原油宝 三句话,就讲清楚

致远
楼主 (北美华人网)
原油宝,是 中行 开的 对赌赌局;中行是庄家,散户是赌客;一个在中国的赌场;

原油期货, 是 CME开的 对赌赌局;中行 和其他机构是 赌客,CME 是庄家;一个 世界性的赌场;

原油宝事件,是中行这个小庄家 拿着 自己开的赌局的赌资, 在大赌场 赔惨了。
s
sitdown2017
原油宝是指中国银行面向个人客户发行的挂钩境内外原油期货合约的交易产品,按照报价参考对象不同,包括美国原油产品和英国原油产品,美国原油对应的基准标的为“WTI原油期货合约”。 挂钩期货合约,并不是100%的期货合约,其本质上而言这是一个做市商交易模式。投资者是直接跟中国银行交易,本质上来讲是一种对赌行为,客户在持仓中赚了钱,那么做市商是要赔给客户相应的钱,同样如果客户持仓后赔钱了,那么赔掉的钱就是做市商赚到的钱。 但是做市商有自己的方式把风险转移出去,只赚手续费的做市商才是厉害的做市商。一是客户仓位本身就有多空,做市商的风险只是多出来的净多或者净空单。二是针对净多或者净空单,做市场在市场买入对应仓位的多单或者空单就好了。 所以可以判断,这次中国银行的交易了。由于油价暴跌,投资者买入的多单明显多于空单,假设做多原油1000万桶,做空只有100万桶,投资者净做多900万桶,那么中国银行肯定会在市场上,做多原油900万桶。 在4月20日这天凌晨,原油期货价格暴跌,中国银行持续平仓,带动原油期货价格继续暴跌,于是上面的事情就发生了。 据悉,最终有7.7万手合约按照TAS指令执行,每手合约1000桶,7700万桶,按照20美元至-40美元中间60美元的价差,损失高达44亿美元。至于中间多少是中行的,作者估计大多数是,毕竟这种韭菜在国际市场太吸引人了。 所以要么中国银行自己承受约300亿的损失,要么把这300亿损失转嫁给广大的投资者,中国银行的选择是广大的投资者。
眼影
两句话是裁判下场当赌客,太无耻;中行玩国际玩场资历浅,太天真,交了学费
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120ParkAve
回复 1楼致远的帖子 根本不是赌博失败,这次就是中行管理不善忘了移仓导致的, 同样是原油,别的银行理财产品就没有大灾难, 中行100%人为责任。
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jcarnes
工行建行就及时止损了
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zhaoxiaoxi
回复 1楼致远的帖子

根本不是赌博失败,这次就是中行管理不善忘了移仓导致的,
同样是原油,别的银行理财产品就没有大灾难,
中行100%人为责任。
120ParkAve 发表于 4/26/2020 1:53:42 PM

中行水平太低,玩瞎了。
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Liushuirenjia
大家讨论了这么多天,我愣是还没搞明白原油宝究竟什么条款。是完全的跟期货价格挂钩按期货实时价格平仓,还是买家只管按价格买,中行负责移仓等操作。4月20号还没移仓究竟是谁的决定,如果是中行的责任,中行是必须按照某天结算价移仓还是根据自己的判断决定,这里中行的due diligence在哪里。买的时候写清楚了没有。
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yizhi
cme 4/8号才改的规则允许变负,中行没想到真会变负,没移仓,就傻眼了
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en010272
致远
大家讨论了这么多天,我愣是还没搞明白原油宝究竟什么条款。是完全的跟期货价格挂钩按期货实时价格平仓,还是买家只管按价格买,中行负责移仓等操作。4月20号还没移仓究竟是谁的决定,如果是中行的责任,中行是必须按照某天结算价移仓还是根据自己的判断决定,这里中行的due diligence在哪里。买的时候写清楚了没有。
Liushuirenjia 发表于 4/26/2020 2:37:28 PM


按中国的现有金融法律法规,中行不可能是原油期货的在国内交易的中间商(broker),即所谓的中行只负责买单、移仓这些操作。所以说是 中行在坐庄。

至于能不能发行 基于国际期货市场的理财产品,这个也要看监管条例。这块可能是个真空地带、至少是个灰色地带。

事件的性质 是中行带客户去赌,还是 中行和客户对赌 。显然,按现有法规,是客户在和中行对赌,当然,中行不会承认的。承认的话,客户就至多亏20%,剩下的亏空就需要中行自己去填。
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Liushuirenjia
cme 4/8号才改的规则允许变负,中行没想到真会变负,没移仓,就傻眼了
yizhi 发表于 4/26/2020 2:41:37 PM

就算不变负也很少有人等到结算日头天才移仓啊。大部分都是提前一周就开始了。这个一直不移仓也不清仓的决定究竟是谁做的。是散户自己还是中行。我不大相信是散户自己的决定,散户连什么是结算日什么叫移仓估计都不明白。
致远
cme 4/8号才改的规则允许变负,中行没想到真会变负,没移仓,就傻眼了
yizhi 发表于 4/26/2020 2:41:37 PM


所以,国内这些人,真的是蠢得很,人家挖坑,都告诉你了,还能掉进去。
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xiaowenx
回复 1楼致远的帖子

根本不是赌博失败,这次就是中行管理不善忘了移仓导致的,
同样是原油,别的银行理财产品就没有大灾难,
中行100%人为责任。
120ParkAve 发表于 4/26/2020 1:53:42 PM

Re
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bluelily888
深入浅出。
H
Help.desk.i7
中行是做市商,在中国开虚拟盘,然后再去国际市场对应操作。但这次他们没有展期,下班就走人,而国际市场没有下班,按照某个时段的均价成交,正好那段时间是-37$左右
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xiaojiejie


按中国的现有金融法律法规,中行不可能是原油期货的在国内交易的中间商(broker),即所谓的中行只负责买单、移仓这些操作。所以说是 中行在坐庄。

至于能不能发行 基于国际期货市场的理财产品,这个也要看监管条例。这块可能是个真空地带、至少是个灰色地带。

事件的性质 是中行带客户去赌,还是 中行和客户对赌 。显然,按现有法规,是客户在和中行对赌,当然,中行不会承认的。承认的话,客户就至多亏20%,剩下的亏空就需要中行自己去填。

致远 发表于 4/26/2020 2:46:26 PM


对赌为啥客户最多亏20%?
致远


对赌为啥客户最多亏20%?

xiaojiejie 发表于 4/26/2020 4:32:05 PM


因为按照最初 原油宝的协议,在保证金亏到20%的时候要强制平仓,把你的买单强行卖掉(相当于你下注输到20%的时候,庄家直接和你结账,让你出局)。
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xiaojiejie


因为按照最初 原油宝的协议,在保证金亏到20%的时候要强制平仓,把你的买单强行卖掉(相当于你下注输到20%的时候,庄家直接和你结账,让你出局)。

致远 发表于 4/26/2020 4:42:56 PM


那难道不是最多亏80%?
致远


那难道不是最多亏80%?

xiaojiejie 发表于 4/26/2020 4:46:13 PM


看你怎么理解这个亏到20%了,是亏了20%,还是保证金还剩了20%。

反正按照合同,是有个底的。
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xiaojiejie


看你怎么理解这个亏到20%了,是亏了20%,还是保证金还剩了20%。

反正按照合同,是有个底的。

致远 发表于 4/26/2020 4:52:25 PM


应该是还剩20%,我没见过任何金融机构亏20%就平仓的。
其实中行这次最大的错误就是没有按时移仓,这个真是匪夷所思,到现在也想不明白为啥。
猪八戒吃西瓜
这个手机app真讨厌,一不小心就会点成踩了。还要五分钟后才能取消。
致远


应该是还剩20%,我没见过任何金融机构亏20%就平仓的。
其实中行这次最大的错误就是没有按时移仓,这个真是匪夷所思,到现在也想不明白为啥。

xiaojiejie 发表于 4/26/2020 5:01:02 PM


很容易想明白的。金融里面最流行的一句话,other people's money。
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Orangetabby
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根本不是赌博失败,这次就是中行管理不善忘了移仓导致的,
同样是原油,别的银行理财产品就没有大灾难,
中行100%人为责任。
120ParkAve 发表于 4/26/2020 1:53:42 PM

呵呵 国内银行是不会无意忘记移仓的 至于为什么是中行出这个幺蛾子 里面玄机很多
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xiaojiejie


很容易想明白的。金融里面最流行的一句话,other people's money。

致远 发表于 4/26/2020 5:05:01 PM


这种移仓难道不都是Program好的吗,程序出错了?
致远


这种移仓难道不都是Program好的吗,程序出错了?

xiaojiejie 发表于 4/26/2020 5:09:13 PM


别人的钱,别人的事情,是不会上心的。什么程序不程序的,程序的好坏、策略,最终还是人定的。中行就想拿着散户的钱,去做这个期货买卖。至于什么时候移仓,中行哪有那么上心,差不多就行了。这下,出大事了。
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Missfruit
两句话是裁判下场当赌客,太无耻;中行玩国际玩场资历浅,太天真,交了学费
眼影 发表于 4/26/2020 1:52:13 PM


中行交了什么学费?不都让客户自己承担损失吗?
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Missfruit


这种移仓难道不都是Program好的吗,程序出错了?

xiaojiejie 发表于 4/26/2020 5:09:13 PM


当时已经没有人接手了,市场没有流动性了,没有办法平仓
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JadeGG
原油期货, 是 CME开的 对赌赌局;中行 和其他机构是 赌客,CME 是庄家;一个 世界性的赌场;

致远 发表于 4/26/2020 1:40:24 PM

胡说八道中行和客户对赌?
原油宝是中行运气不好赌输了?
感情国有四大银行之一是个赌场,你做梦呢吧
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xiaojiejie


中行交了什么学费?不都让客户自己承担损失吗?

Missfruit 发表于 4/26/2020 5:21:33 PM


穿仓的那部分坑韭菜现在不愿意填,都上街游行了。
致远

胡说八道中行和客户对赌?
原油宝是中行运气不好赌输了?
感情国有四大银行之一是个赌场,你做梦呢吧

JadeGG 发表于 4/26/2020 5:30:51 PM


还不如赌场。
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JadeGG
两句话是裁判下场当赌客,太无耻;中行玩国际玩场资历浅,太天真,交了学费
眼影 发表于 4/26/2020 1:52:13 PM


原来这样也可以洗。。。交了散户不知道几亿美元的”学费“,是中行好傻好天真,比阿娇还傻白甜

还有那么多点赞的,中国韭菜真好骗,银行简直笑死了
七八戒
主要是原油宝并没有由电脑操作强行平仓,而是任凭客户自己跟踪,自己手动交易。那么如果客户半夜在睡觉而没有跟踪交易,那么损失的当然是客户自己。
这就要看当时客户和原油宝的协议是否有跌过20%必然平仓?还是可能被平仓?如果是前者,那么原油宝应该是电脑自动平仓,不需要人为干预。而如果是后者,那就是个人问题。
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angelina68

中行水平太低,玩瞎了。

zhaoxiaoxi 发表于 4/26/2020 2:30:19 PM