杜冷丁是meperidine，美国很少用这个药了。临终病人可以用morphine减少痛楚而且减少因为缺氧引起的air hunger，缺氧很不好受的。当然用了这类药可能会走的快些因为有抑制呼吸的副作用，需要家属衡量了 nurulz 发表于 4/23/2020 8:11:39 PM
说得这个吗啡，我很纠结。因为当时家里人很痛苦，疼痛难忍，我们不想让她受罪，其他的止疼药都不管用，最后说给打吗啡，但是我们当时没有意识到那么快人就不行了。打了之后四五个小时吧，人就没了。我经常想，如果当时知道人这么快就没了，我们还会给她打吗？但是不打，又有什么办法让她不痛苦呢。所以我想如果我们能事先知道老人怎么想，做决定就比较容易了。但是家里人忌讳谈死亡这种事，让小辈替长辈做生死的决定，真的很难。我想自己以后应该和孩子说清楚，到时候不让她们纠结。 qingtian10 发表于 4/23/2020 8:22:21 PM
杜冷丁是meperidine，美国很少用这个药了。临终病人可以用morphine减少痛楚而且减少因为缺氧引起的air hunger，缺氧很不好受的。当然用了这类药可能会走的快些因为有抑制呼吸的副作用，需要家属衡量了 nurulz 发表于 2020-04-23 20:11
mm知道为什么美国不用杜冷丁而是用吗啡吗？ HeyStranger 发表于 4/23/2020 9:14:35 PM
打了吗啡人很快就不行了。我自己的家人就是在打了半支吗啡后去世的。 qingtian10 发表于 4/23/2020 8:11:01 PM
其实没啥区别。我在美国用吗啡。回国被奔走相告我被打杜冷丁（毒品）了。 niuheliang 发表于 4/23/2020 9:18:27 PM
楼主让国内家人尊医嘱吧，别问大圈了，活受罪，你父母也得7，80了，多累啊。 44ff 发表于 4/23/2020 9:27:08 PM
mm知道为什么美国不用杜冷丁而是用吗啡吗？ HeyStranger 发表于 4/23/2020 9:14:00 PM
因为楼主家人意识清醒，一般医生不爱上吗啡针剂，除非家人要求。从oxydocone、codeine开始吧一年四季 发表于 2020-04-23 21:24
有区别吗？？？ 人都快不行了，当然是临终关怀，怎么舒服怎么来了，这还用问吗 都死了，差几个小时一天有什么区别 又不是那种，杀我的凶手是。。。。XXX。。。。话没说完一半咽气的情况 Cumberbitch 发表于 4/23/2020 8:29:00 PM
楼主让国内家人尊医嘱吧，别问大圈了，活受罪，你父母也得7，80了，多累啊。44ff 发表于 2020-04-23 21:27
Cumberbitch 发表于 4/23/2020 8:29:00 PM
打了吗啡人很快就不行了。我自己的家人就是在打了半支吗啡后去世的。qingtian10 发表于 2020-04-23 20:11
谢谢mm. 我想起你之前说过可以打白蛋白。我附上了今天的出院记录，上面写着低蛋白血症。这是不是意味着我们应该上白蛋白比如人体血清了？医院至今没有给打这个 HeyStranger 发表于 4/23/2020 11:58:43 PM
杜冷丁是diluodid，美国也很常用的。 都到最后时期了 什么舒服就打什么，赶紧上！ 白蛋白是增强抵抗力的 ，现在都最后时期用多少也没用，就别折腾了。 laurenplus 发表于 4/24/2020 12:14:52 AM
谢谢mm. 我想起你之前说过可以打白蛋白。我附上了今天的出院记录，上面写着低蛋白血症。这是不是意味着我们应该上白蛋白比如人体血清了？医院至今没有给打这个 HeyStranger 发表于 4/23/2020 11:58:43 PM 白蛋白和血清是不一样的。水肿合并低蛋白血症时可以白蛋白和利尿剂联用来帮助利尿，但我觉得即使有用都只是非常暂时的手段。既然已经决定出院就不要想太多了。 nurulz 发表于 2020-04-24 00:36
她吃不下，也不打营养针。就只给她止痛，直到生命消逝。mm是这个意思吗？刚才看到家人发过来的外婆的一个视频，外婆躺在床上瘦骨嶙峋，和以往一样，把钥匙装到内层衣服的兜里。我一看眼泪就止不住地流。人生的生离死别真的太苦了！HeyStranger 发表于 4/24/2020 2:09:14 AM
她吃不下，也不打营养针。就只给她止痛，直到生命消逝。mm是这个意思吗？刚才看到家人发过来的外婆的一个视频，外婆躺在床上瘦骨嶙峋，和以往一样，把钥匙装到内层衣服的兜里。我一看眼泪就止不住地流。人生的生离死别真的太苦了！ HeyStranger 发表于 4/24/2020 2:09:14 AM
但是我妈刚才给我打电话，说外婆疼得厉害，医生说她现在全身缺氧了，哪里缺氧就哪里疼。手脚末端也开始发紫。医生给打了一枚止痛针，不是特别管用。说可以打杜冷丁Narcotic, 但是有生命危险。请问有mm知道这种情况一般怎么做吗？美国这边的常规操作是什么呢？
诊断书也再次附上。再次谢谢各位姐妹！祝你们全家健康平安🙏
请问减少缺氧和抑制呼吸是相悖的概念吗？不是很明白。。。
有区别吗？？？
人都快不行了，当然是临终关怀，怎么舒服怎么来了，这还用问吗
都死了，差几个小时一天有什么区别
又不是那种，杀我的凶手是。。。。XXX。。。。话没说完一半咽气的情况
Morphine. 国内确实临终止痛做的没这里好，给医生送红包让多上点心吧
mm知道为什么美国不用杜冷丁而是用吗啡吗？
作用时间很短而且有更好的药，都是针对长期疼痛的病人。胰腺癌之类的。
其实没啥区别。我在美国用吗啡。回国被奔走相告我被打杜冷丁（毒品）了。
就是吗啡了，少受罪。
都这个时候还纠结个啥呢? 现在你们作为小辈最应该做的就是减少老人家临终前的痛楚!! 让她舒舒服服的离开!
非常不同，吗啡比较能掌握血药浓度。杜冷丁是老药了。但是如果上战场的士兵还是需要杜冷丁的，要看给谁用
医生都很小心了，医患关系的问题。
谢谢mm. 我外婆今天早上转回老家的医院了，希望有这两种止痛剂。另外我把出院记录也发上来了，mm有什么建议可以留言，不胜感激
谢谢mm. 我想起你之前说过可以打白蛋白。我附上了今天的出院记录，上面写着低蛋白血症。这是不是意味着我们应该上白蛋白比如人体血清了？医院至今没有给打这个
外婆在老家的小医院，医疗水平一般，很多时候医生的顾虑也会比较多。我爸妈60出头，我妈是小女儿，外婆很晚才生的我妈
Heiniu 发表于 2020-04-23 23:30
我妈上面还有两个哥哥，一个姐姐。不过我大姨已经去世了。我妈是小女儿，从小性格就比较柔弱，家里老人的事情以前一直都是我大姨做主
我家老人也是签了hospice协议后，医生开了吗啡，晚上打了吗啡，第二天早上就过世了。但是当时的确是一直痛，开了各种口服的opioid 类的止痛药都不是特别有效果，看着老人一直受苦真的很难受，而且病也是不治之症，没有办法了，只是希望能不疼，不要受煎熬了。希望自己生命末期也能不受苦。
白蛋白和血清是不一样的。水肿合并低蛋白血症时可以白蛋白和利尿剂联用来帮助利尿，但我觉得即使有用都只是非常暂时的手段。既然已经决定出院就不要想太多了。
不是Dilaudid。Dilaudid是hydromorphone，另外一个药
她吃不下，也不打营养针。就只给她止痛，直到生命消逝。mm是这个意思吗？刚才看到家人发过来的外婆的一个视频，外婆躺在床上瘦骨嶙峋，和以往一样，把钥匙装到内层衣服的兜里。我一看眼泪就止不住地流。人生的生离死别真的太苦了！
其实我不太清楚从你第一帖到后来出院之间医院具体有什么措施。她出院时的症状和各种指标是怎样的，有没有respond to treatment，所以无法判断是不是真的没有别的积极治疗手段可做了。但我相信医生和家属都慎重考虑过了，做出这个决定既无奈也希望这是对病人最好的，真的是很难。 在美国临终病人真的就是只给morphine及镇静剂尽量让病人少痛苦的走，用的剂量可以比较大，很有可能加速死亡。这个是double effect principle，本身是有伦理上的争议的。美国医生认同这个的很多，最高法院也支持这个principle，当然具体到个人身上还是个人决定。我不太清楚国内的情况，如果真的很难拿到morphine，用杜冷丁也是可以的。她现在清醒吗？要意识到用了这些药以后人就迷迷糊糊了。有条件最好还是用注射的，口服药物起效慢，临终前吞咽功能也不好 另外，病人如果不饿，不吃东西也不会很痛苦的，家人看见会很痛心可以理解，但不要太纠结这一点了。准备些她很爱吃的食物，想吃的时候尝一尝就行了。我奶奶临走前跟你外婆相反，她很饿很想吃面条，但是在ICU不让吃，最后还是没吃上。
医保不涵盖的强力止痛方法，医院不难开出来。