谈一谈天主教的confiteor

Confiteor 是拉丁语忏悔的意思，英文就是confession，是天主教弥撒开始由神父同教堂里的众信徒一起朗诵的第一个祷文。个别新教教派，如Lutheran 和某些Anglican (在美称Episcopalian) 派也有以朗颂confiteor 开始礼拜的传统。
弥撒礼拜念Confiteor 是很古老的传统，至少一千年以上。现今弥撒最正统的confiteor 自然是天主教廷认可的拉丁语版本：
Confiteor Deo omnipotenti, et vobis fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Ideo precor beatam Mariam semper Virginem, omnes Angelos et Sanctos, et vos, fratres, orare pro me ad Dominum Deum nostrum.
用英文讲就是：
I confess to almighty God and to you, my brothers and sisters, that I have greatly sinned, in my thoughts and in my words, in what I have done and in what I have failed to do, through my fault, through my fault, through my most grievous fault; therefore I ask blessed Mary ever-Virgin, all the Angels and Saints, and you, my brothers and sisters, to pray for me to the Lord our God.
当然也有中文的confiteor 了，但本人没有考察过。不知道为什么，读到confiteor，如果一定让我用中文来思维，我会想起唐朝时期开始传出的《华严经》忏悔文：
往昔所造诸恶业， 皆由无始贪嗔痴， 从身语意之所生， 一切我今皆忏悔。 罪性本空由心造， 心若灭时罪亦亡， 罪亡心灭两俱空， 是则名为真忏悔。
这段佛教的忏悔文与基督教的confiteor 应有差不多的历史。个人认为也有异曲同工之妙。

我愿意为了我所做的不好事情去忏悔。 但是人是要前进的，忏悔是为了不去犯，而不是为了忏悔而忏悔。

Confiteor 为弥撒念的开始，之后念一段旧约，再一段新约，之间夹杂音乐唱诗，神父的homily, 多个项目，最后communion 。显然，忏悔的目的不是为了忏悔而已。

Simysmn: 基督教也好，佛教也好，常人也好，忏悔是悔过自新，不再犯类似错误的起点。我的问题是：离开了宗教传统，对与错如何判定？每个人自己决定，还是权力大的人自上而下的决定？

欢迎新朋友来本版 ：） 先说一下，今天所说的基督教，Christianity, 也就是马丁路德宗教改革后的新教，在划分上和天主教东正教并列分类，没有从属关系。我知道你的意思，但是既然我们生活在这个世代，就按这个世代的说法，避免混淆。 所以，你说的这个“忏悔”，在基督教里是没有的，专属于天主教。 在基督教里，叫悔改，又悔又改，缺一不可。悔改的motivation 是从心里发出，不需要也没有任何固定的祈祷词句和宗教礼仪形式。 悔是信心，改是行为。所以雅各书说，没有行为的信心是死的。 施洗约翰在传道的时候说，你们要结出果子来，与悔改的心相称。 马太福音 3:7 约翰看见许多法利赛人和撒都该人也来受洗，就对他们说：“毒蛇的种类！谁指示你们逃避将来的忿怒呢？3:8 你们要结出果子来，与悔改的心相称。 我们所信的，并不是一门宗教，宗教这个东西本身就是出自人的定义。基督信仰的本身，是人生命的归回，回到造他/她那一位的本源那里。

谢谢版主！对，这个 confiteor 是天主教的，新教大多没有（个别教派有）我未详细解释。但我对你的“基督教”的定义不理解。我不是搞宗教的，只是个人兴趣。美国传统是新教国家，但一直多教派存在。现约75%人口信基督教，其中50%是新教（Protestant), 25%天主教，其它小教派如摩门教不计。美国新教又分为mainline Protestant (传统新教，约占全国人口15%）和 evangelical Protestant (福音派，占全国人口 35%）。福音派是美国第一教派，尽管福音派本身又有很多种（我发现大多数中国人的教会都属于这一派），但是把福音派叫基督教，别的教派只能用它教派的名字，是不是贬低其它教派的嫌疑？

令外，版主，从你引用圣经的方式来看，你所信仰的应是福音派。我本人以前去过中国人的这种教堂，对基督教反而越来越不懂，最近自己私底下读了天主教的东西，反而明白了一些。如果可以的话，我想继续在这个版面分享。

回复 7楼pilingjushi的帖子

你有什么想法和疑问都可以分享，你对于基督信仰里不理解的地方都可以提出来，欢迎交流。有些问题对于你来说是人生中第一次的思考，其实这些问题前人在追求真理的路上已经思考了提出过并且得到了答案。
也给你推荐林语堂的《信仰之旅》，他研究儒释道等等，最后归向主耶稣，这本书最后一章名“大光的威严”，其中一句话是“把蜡烛吹熄，太阳已经升起来了。”

谢谢，我准备再写一个主题把我的问题疑问写出来

版主太棒了，剛好最近重讀耶穌說 counting the cost - leaving all to follow christ ，其中“ If any man come to me, and renounce not his father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple.” 一直無法理解，加上這篇懺悔文，終於有了新的領悟

信的起点是知道什么是罪（不知道什么是罪忏悔什么呢），然后是忏悔自己的所为（知道罪也得有悔过的心），才能有接受和持续的信心。忏悔是信主的历程上必然的经历。没有忏悔的信心是虚浮的。
我在另一个帖子离写过，耶稣说信主的经历：
虚心的人有福了（空杯子才能接受）
哀痛的人有福了 （忏悔的人哀痛自己的罪）

天主教有很多仪式。我觉得主要还是历史原因。在那个连圣经都没有多少人有的年代，靠一些宗教仪式来让大家做这样的事比较能记忆深刻些。

Simysmn: 基督教也好，佛教也好，常人也好，忏悔是悔过自新，不再犯类似错误的起点。我的问题是：离开了宗教传统，对与错如何判定？每个人自己决定，还是权力大的人自上而下的决定？

pilingjushi 发表于 4/25/2020 6:32:04 PM

关于这个问题，我觉得史铁生的病隙碎笔写的非常好。有兴趣可以阅读一下。

Confuse: 天主教的仪式是它信仰的重要一部分，比方Eucharist (圣餐）有所谓real presence of Christ。它读圣经也是一个仪式。我个人比较容易接受天主教（包括mainline Protestant 如Episcopalian) 读圣经方法，每次礼拜朗读三段选好的圣经（全世界的天主教堂都规定哪天读什么）：一段旧约，一段新约，一段新约gospel (前两段一般人读，后一段神父读），前两次以音乐隔开，第三次神父以准备好的文字来一段简短的布道（叫homily), 神父不不可即兴大发，大部分时间让听众自己体会圣经意思。不象我去的中国教会，恨不得咬文嚼字搞懂，成了中文课，而且圣经一片一片的读，没有考虑选择，反正句句是真理，我感觉这末读圣经，会越读越糊涂。这仅是我个人经验、观点。

Confuse: 不知道史铁生是谁，有空拜读。我没有告诉 Symysmn的是：无神论者往往没有意识到当一个社会失去宗教传统以后，社会上的善恶，理论上由个人自己决定，实际上是当权者决定，长期下来，社会上真假、善恶就会不分，一切由权力决定。想一想我们的祖国今天不就是这样吗。

Confuse: 天主教的仪式是它信仰的重要一部分，比方Eucharist (圣餐）有所谓real presence of Christ。它读圣经也是一个仪式。我个人比较容易接受天主教（包括mainline Protestant 如Episcopalian) 读圣经方法，每次礼拜朗读三段选好的圣经（全世界的天主教堂都规定哪天读什么）：一段旧约，一段新约，一段新约gospel (前两段一般人读，后一段神父读），前两次以音乐隔开，第三次神父以准备好的文字来一段简短的布道（叫homily), 神父不不可即兴大发，大部分时间让听众自己体会圣经意思。不象我去的中国教会，恨不得咬文嚼字搞懂，成了中文课，而且圣经一片一片的读，没有考虑选择，反正句句是真理，我感觉这末读圣经，会越读越糊涂。这仅是我个人经验、观点。

pilingjushi 发表于 4/30/2020 1:44:45 PM

圣经本身没有段落（章节是后人划分的，随便举个例，创世纪第一二章的分隔就划的不对）。每一本书是一个整体，有自己的写作背景。如果今天读一段这里，明天读一段那里，忘记就算了，很容易断章取义。有个讲道说读圣经就像读情人给你写的信，谁收到情书是收起来今天读一段，明天读一段甚至不相连的呢？尽量把一本书放一起读完才是。熟悉了可以回来反复琢磨，但是全分开来读是容易乱的。

关于解经，介绍你先看David Pawson的导论。每本书先看他的导论再去读。先知道一下写作的人和写作的背景。

回复 15楼Confuse的帖子 哈哈，“ 读圣经就像读情人给你写的信”，我喜欢这个说法。确实，圣经就是神写给人的话，祂把祂对人的心意全写在里面了，神对人的心意全然只有爱。所以，读圣经的时候不妨先要思考这个点——神是因为爱你才给你写了这么厚的一本情书。

因本帖探讨主题为天主教相关，与本版主题不在一个范畴，故执行锁帖下沉。