从全球化到逆全球化,大家怎么看

星球大战
楼主 (北美华人网)
过去的一个世纪,美国从产业资本主义过渡到金融资本主义,经济上重视新自由主义,随着金融全球化建立的各类全球组织(WTO WHO UN),70年代被迫放弃金本位,金融资本主义挣脱了束缚,虚拟经济占经济比例不断攀升,同时带来的制造业比例的不断下降。面对债务/gdp-ratio的新高,FED资产负债表的新高,FED利率的低点,长经济周期的末尾,在这个十字路口上,大家什么意见?
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meanGirl7
不是逆全球化, 是去中国化。
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ChristinaW
历史总是螺旋进步的,进两步退一步,但是大方向是不断进步的。
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heighly
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50cents
怎么看?按照规定,必须呆着家里看
星球大战
最可能的那些选项都没列出来啊
heighly 发表于 4/22/2020 3:52:04 PM

我只是从经贸和金融上考量的 你可以说一下你的想法哇
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jcarnes
不是逆全球化,是去中国化,这点概念还是搞不清,一片片帖子灌水。
星球大战
不是逆全球化,是去中国化,这点概念还是搞不清,一片片帖子灌水。
jcarnes 发表于 4/22/2020 4:08:41 PM

选项里有啊
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JXWXZ
全球化是方向,规则有重新制定
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vincentsjtu
可能仅仅是 去中国化,而不是逆全球化 不过川普幼儿园水平,连盟友都坑,确实把美国带沟里去了
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catgoose
实话实说,去中国化也好,逆全球化也好,真的没那么简单,大概需要1-2代,少则10年,长达30年才能够完全实现。不说工厂设置,土地、材料这些东西,就说工厂里的工作人员。现在美国的教育真的挺差的,无论是学生数学能力差、到teenage每天就想到party、约会,根本就是吃不起苦,美国整个社会现在不注重教育、职业教育、专业教育,这些就培养不出各方面的人才,再加上过去几十年美国人舒服惯了,让他们从根本重视教育,需要花大量的经历和人力,这也就是为什么大学那么多会引进国际学生的原因之一,所以,我持中立原则。
精甚一等兵
我仍然在关注梁博士的人类命运共同体
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meanGirl7
实话实说,去中国化也好,逆全球化也好,真的没那么简单,大概需要1-2代,少则10年,长达30年才能够完全实现。不说工厂设置,土地、材料这些东西,就说工厂里的工作人员。现在美国的教育真的挺差的,无论是学生数学能力差、到teenage每天就想到party、约会,根本就是吃不起苦,美国整个社会现在不注重教育、职业教育、专业教育,这些就培养不出各方面的人才,再加上过去几十年美国人舒服惯了,让他们从根本重视教育,需要花大量的经历和人力,这也就是为什么大学那么多会引进国际学生的原因之一,所以,我持中立原则。

catgoose 发表于 4/22/2020 4:15:32 PM

你对米帝的教育是不是有误解啊?任何一个像样一点的初高中,尖子学生不要太拼啊,不光拼学习,拼考分,还要拼活动,全面的拼啊。白的黑的黄的,各种花色的拼。本土中产重视教育,只比华人强,不比华人弱的。
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mangotango
实话实说,去中国化也好,逆全球化也好,真的没那么简单,大概需要1-2代,少则10年,长达30年才能够完全实现。不说工厂设置,土地、材料这些东西,就说工厂里的工作人员。现在美国的教育真的挺差的,无论是学生数学能力差、到teenage每天就想到party、约会,根本就是吃不起苦,美国整个社会现在不注重教育、职业教育、专业教育,这些就培养不出各方面的人才,再加上过去几十年美国人舒服惯了,让他们从根本重视教育,需要花大量的经历和人力,这也就是为什么大学那么多会引进国际学生的原因之一,所以,我持中立原则。

catgoose 发表于 4/22/2020 4:15:32 PM

说真的,我觉得美国人总体来说还是蛮勤劳的。有条件当然不想吃苦,但是经历过08年的很多年轻人都很务实的,我周围那些90-95的美国同事们也都很motivated 喜欢不断学习的。
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catgoose

你对米帝的教育是不是有误解啊?任何一个像样一点的初高中,尖子学生不要太拼啊,不光拼学习,拼考分,还要拼活动,全面的拼啊。白的黑的黄的,各种花色的拼。本土中产重视教育,只比华人强,不比华人弱的。

meanGirl7 发表于 4/22/2020 4:24:10 PM


你也说是像样的初高中,但是这个还是看整体,华人因为普遍重视教育,所以大家都送子女去不错的学校,美国有的是一般的学校,你去schooldigger里看看,一个州如果有500所高中,最后400所开始算起,重视教育的家庭根本不多。再从一个侧面看,在好的初高中出来,家长舍得让孩子学习类似于国内技工的专业吗?大家都不是着眼于医生、律师、金融、编程这些热门工种。真正搞制造业的,一线工人和积累多年生产经验的管理层才是主导,美国缺的就是技术类、职业型这类型的教育理念。很多普通美国家庭的孩子,高中毕业就自己自谋生路了,然后运气好自己给自己规划,运气一般,看到什么好就做什么了。土共政权确实很差,但是国内各种教育设置的还是很不错的,高中毕业了就各种大学,初中毕业后不读高中的也有各种技校和职高,换句话说,得人才者得天下,人才的基础就是各个层次的教育,这个就是美国这几年缺乏的,哪怕一个不入流的community college里面多多设置这些职业教育也是非常必要,但是整体美国人,尤其是中下层对于教育投入没有这个概念,多少这些家庭的子女完不成普通community college的学分或者毕业的。再加上很多大企业这些制造业都找外包,找临时工,没有各种福利,也造成了制造业的不稳定。
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2020wakening
不是逆全球化, 是去中国化。
meanGirl7 发表于 4/22/2020 3:47:08 PM


中国的政治、经济腐蚀早已经渗透到全世界。仅仅是去中国化不能解决问题,比如把制造业转移到印度或越南,中国完全可以通过政治和经济手段和那些国家交易。只有把制造业回归到美国是正解。
木夕阳子
那个回答很明显是吃了中国那一套洗脑包,对美国教育是半点不懂,还什么美国人舒服惯了,怕是没见过这边底层人民打几份工的,还以为真的是美国人这不愿意干那不愿意干,根本不是的,本质上是工作机会外移,导致本国人民根本找不到工作。 还有美国高等教育的主体学生根本不是什么海外留学生,看比例就知道了,那么点留学生,主体学生还不是美国本土教育撑起来的,所以这种就是洗脑包吃多了以为是真理了。
你对米帝的教育是不是有误解啊?任何一个像样一点的初高中,尖子学生不要太拼啊,不光拼学习,拼考分,还要拼活动,全面的拼啊。白的黑的黄的,各种花色的拼。本土中产重视教育,只比华人强,不比华人弱的。 meanGirl7 发表于 4/22/2020 4:24:00 PM
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catgoose
那个回答很明显是吃了中国那一套洗脑包,对美国教育是半点不懂,还什么美国人舒服惯了,怕是没见过这边底层人民打几份工的,还以为真的是美国人这不愿意干那不愿意干,根本不是的,本质上是工作机会外移,导致本国人民根本找不到工作。

还有美国高等教育的主体学生根本不是什么海外留学生,看比例就知道了,那么点留学生,主体学生还不是美国本土教育撑起来的,所以这种就是洗脑包吃多了以为是真理了。

木夕阳子 发表于 4/22/2020 4:40:21 PM


你觉得我被洗脑,我自己身边这样的例子很多,哪怕读书时候,大家打几份工,毕业了大家都想找轻松钱多的工作,为什么吗?工厂工人待遇很低,不稳定,很多还是临时工,这个对于养家糊口的人来说是致命的。没有大学毕业的去做工人的,找机会都去转别的工种了,或者重新进修。这里工厂里熟练工走一个是一个,你不了解罢了。几十年前,一个美国家庭,有多个孩子,母亲是全职主妇,父亲去工厂工作,然后养活一家很多,为什么现在少?一个是这里成本高,还有就是这类职业教育不重视、现在一个普通的contractor都要college起,很多美国工厂他们不随意解雇工人,但是他们会seasonal解雇这些人,等有活了,再把他们请回来,而且钱非常少。你说谁愿意去干这类活。
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chfjyjychf
不是去全球化,是强化美国霸权地位吧,谁有威胁打击谁!
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fubaobao

你觉得我被洗脑,我自己身边这样的例子很多,哪怕读书时候,大家打几份工,毕业了大家都想找轻松钱多的工作,为什么吗?工厂工人待遇很低,不稳定,很多还是临时工,这个对于养家糊口的人来说是致命的。没有大学毕业的去做工人的,找机会都去转别的工种了,或者重新进修。这里工厂里熟练工走一个是一个,你不了解罢了。几十年前,一个美国家庭,有多个孩子,母亲是全职主妇,父亲去工厂工作,然后养活一家很多,为什么现在少?一个是这里成本高,还有就是这类职业教育不重视、现在一个普通的contract都要college起,很多美国工厂他们不随意解雇工人,但是他们会seasonal解雇这些人,等有活了,再把他们请回来,而且钱非常少。你说谁愿意去干这类活。

catgoose 发表于 4/22/2020 4:45:06 PM


是contractor,不是contract
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fubaobao
不是逆全球化, 是去中国化。
meanGirl7 发表于 4/22/2020 3:47:08 PM


re 支持脱钩,让ccp自食其果!
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Namama
谈所谓去中国化啥的之前,是不是要有点最基本的经济/金融常识??
骑大马
回复 10楼vincentsjtu的帖子 三家分晋,美中欧的区域全球化。同时中国对欧洲以及美国西太平洋进行经济统战。 最大的可能性了。制造业回流可能么?如果回得去,大英帝国一百年前早就干了。
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chengcheng
在历史的洪流中,人显得尤其渺小。无论世事如何变化,有一双敏锐的眼睛,审时度势,把握好自己的命运,是最最重要的。
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chengcheng
我仍然在关注梁博士的人类命运共同体
精甚一等兵 发表于 4/22/2020 4:20:59 PM


这个"人类命运共同体"单从字面上看,确实是对的,符合神的设计和初衷。一生二二生三三生万物,而万物最后都归回到一。

我现在唯一困惑的是,真神最后是一定要我们和平统一,还是允许大规模战争,消灭异己,从而达到人类的和谐。
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moringa
看不了那么远,只希望北美多一点工作机会,人民有工作,少一点失业。但资本家不会同意的,那就爱谁谁吧。
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hive
很正常,贸易出现不平衡,自然会做出调整,得利方当然不愿意改变,但别人也不会傻到让你继续插管吸血。
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firmiana


你觉得我被洗脑,我自己身边这样的例子很多,哪怕读书时候,大家打几份工,毕业了大家都想找轻松钱多的工作,为什么吗?工厂工人待遇很低,不稳定,很多还是临时工,这个对于养家糊口的人来说是致命的。没有大学毕业的去做工人的,找机会都去转别的工种了,或者重新进修。这里工厂里熟练工走一个是一个,你不了解罢了。几十年前,一个美国家庭,有多个孩子,母亲是全职主妇,父亲去工厂工作,然后养活一家很多,为什么现在少?一个是这里成本高,还有就是这类职业教育不重视、现在一个普通的contract都要college起,很多美国工厂他们不随意解雇工人,但是他们会seasonal解雇这些人,等有活了,再把他们请回来,而且钱非常少。你说谁愿意去干这类活。

catgoose 发表于 4/22/2020 4:45:06 PM


你这说的不正是因为没有这些制造业工作所以没有需求,工人工作不稳定,所以没有熟练工人吗?
大家为了做更稳定钱更多的工作都进修,你这是在印证你反驳的那位说美国人其实很重视教育吗?

完全没看明白你这一套绕圈的逻辑
月沼
天下大事,合久必分,分久必合。都是折腾。小老百姓保证社会转型的时候自己能保全就好了。
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cornorange
回复 13楼meanGirl7的帖子 你说的那些尖子,是奔着年薪千万的华尔街去的,出来让他们去工厂干活?。。。
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nn2000
选项不好,应该对外不变,对内整顿,要有竞争力,重视教学,重视理科,去掉lobbyist, 去掉医药里和保险里的蛀虫
凤梨酥99


你也说是像样的初高中,但是这个还是看整体,华人因为普遍重视教育,所以大家都送子女去不错的学校,美国有的是一般的学校,你去schooldigger里看看,一个州如果有500所高中,最后400所开始算起,重视教育的家庭根本不多。再从一个侧面看,在好的初高中出来,家长舍得让孩子学习类似于国内技工的专业吗?大家都不是着眼于医生、律师、金融、编程这些热门工种。真正搞制造业的,一线工人和积累多年生产经验的管理层才是主导,美国缺的就是技术类、职业型这类型的教育理念。很多普通美国家庭的孩子,高中毕业就自己自谋生路了,然后运气好自己给自己规划,运气一般,看到什么好就做什么了。土共政权确实很差,但是国内各种教育设置的还是很不错的,高中毕业了就各种大学,初中毕业后不读高中的也有各种技校和职高,换句话说,得人才者得天下,人才的基础就是各个层次的教育,这个就是美国这几年缺乏的,哪怕一个不入流的community college里面多多设置这些职业教育也是非常必要,但是整体美国人,尤其是中下层对于教育投入没有这个概念,多少这些家庭的子女完不成普通community college的学分或者毕业的。再加上很多大企业这些制造业都找外包,找临时工,没有各种福利,也造成了制造业的不稳定。

catgoose 发表于 4/22/2020 4:31:25 PM


那你也只看到中国中上层(黄磊女儿)的教育,中国教育整体相比只会更差
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sunfic
实话实说,去中国化也好,逆全球化也好,真的没那么简单,大概需要1-2代,少则10年,长达30年才能够完全实现。不说工厂设置,土地、材料这些东西,就说工厂里的工作人员。现在美国的教育真的挺差的,无论是学生数学能力差、到teenage每天就想到party、约会,根本就是吃不起苦,美国整个社会现在不注重教育、职业教育、专业教育,这些就培养不出各方面的人才,再加上过去几十年美国人舒服惯了,让他们从根本重视教育,需要花大量的经历和人力,这也就是为什么大学那么多会引进国际学生的原因之一,所以,我持中立原则。

catgoose 发表于 4/22/2020 4:15:32 PM

中国成为全球代工厂也不过20年 去掉它需要30年?
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keluoyi

你对米帝的教育是不是有误解啊?任何一个像样一点的初高中,尖子学生不要太拼啊,不光拼学习,拼考分,还要拼活动,全面的拼啊。白的黑的黄的,各种花色的拼。本土中产重视教育,只比华人强,不比华人弱的。

meanGirl7 发表于 4/22/2020 4:24:10 PM

没错,这些尖子生确实很优秀,比起中国学生来是全面发展,但是他们以后都要当leader当CEO当politician去华尔街割韭菜,谁会当engineer啊。
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catgoose

中国成为全球代工厂也不过20年 去掉它需要30年?

sunfic 发表于 4/22/2020 8:03:15 PM


我说短则10年,长则30年,因为美国总统4年一个任期,如果一届总统结束了,另外一个总统上台,和前任总统总体战略不一样的话,什么东西都要从头开始。国内代工厂的事实,实际上92年邓小平的南巡讲话,之后的企业改革、政企分开,到后面2001年入世贸,中国成为代工厂,差不多也是30年(28年)的一个过程、而且当时加入世贸是用了整整15年的时间去谈判,也就是1986年就开始了。
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catgoose


那你也只看到中国中上层(黄磊女儿)的教育,中国教育整体相比只会更差

凤梨酥99 发表于 4/22/2020 7:56:26 PM


没有,我自己表亲就是搞国内数控机床的,这种人很早20年多年前,去好点的国家做技术工人非常容易,会英语的话,还可以去欧美。你可以看看去年这里不是讨论过的那个纪录片《美国工厂》讲那个玻璃厂的在Ohio设置工厂的事情,虽然是奥巴马老婆公司投资拍的,不过里面内容非常真实。