我家老太太也是前段时间都下不了床,天天营养液都打不进了， 后来买人体白蛋白,现在有缓过来可以下床了。 cactus_mei 发表于 4/22/2020 1:36:36 PM
回复 1楼HeyStranger的帖子去找找那个李宗恩医生，他可以远程在线问诊，这次很多年纪大的人都好起来了，你外婆能活到百岁一定有福气andy lee http://youngqi.com/cn/ Westsail32 发表于 4/22/2020 1:51:33 PM
楼主外婆这是肺炎引起的CHF exacerbation，医院的处理是合理的。从心脏瓣膜病的严重程度看，加上年纪这么大，基本是不可逆的。目前能做的只是治肺炎，利尿消肿让她好受些。bless nurulz 发表于 4/22/2020 2:09:08 PM
楼主不妨换个角度想想，如果是自己百岁的时候遇到这个情况， 会想怎么办。 emerald2020 发表于 4/22/2020 2:21:51 PM
百岁老人的话，生活质量最重要，减轻痛苦的治疗可以，纯粹延长生命但要遭罪的就算了。 taoyawa 发表于 4/22/2020 2:55:15 PM
谢谢mm. 外婆现在完全吃不下东西，这种情况下身体状况越来越差。请问鼻饲可行吗？痛苦吗？会不会加重她的病情？ HeyStranger 发表于 4/22/2020 2:35:02 PM
回复 11楼HeyStranger的帖子不想她太痛苦就根本不会考虑插胃管。 bibihulu 发表于 4/22/2020 4:28:07 PM
抱抱mm, 理解你的难过。但是。。我家爷爷93，奶奶86，我们全家人对于生死都有点看开，觉得活着好好享受人生，真到了疾病不可逆那一天就别强求了，哪怕勉强治好也是大损元气，像以前那样生活自理享受人生也几乎不可能。只能说生老病死总有定时，没人能真的长生不老。 陈小喵儿 发表于 4/22/2020 2:43:56 PM
还是尊重老人意愿 不要插管了。我们家医院有远亲，外公93，最后一次急救车拉到医院 未经问询直系亲属就插管进icu，结果几天后还是走了。这件事我妈妈到现在都内疚自责，怪自己没能拦住，在最后让老人受罪了！ Eveyang 发表于 4/22/2020 4:40:13 PM
心脏瓣膜只要是反流，如果不做人工瓣膜基本没有希望了。让家人做好准备。 一年四季 发表于 4/22/2020 5:02:03 PM
根据21号那个诊断，我的经验是3天到7天，不超过半个月。没看到人，不知道水肿情况。 一年四季 发表于 4/22/2020 5:05:00 PM
我父亲87岁, 1月感染甲流得了肺炎进急诊, 急救时插鼻胃管, 也注射了前面妹妹说的蛋白, 他挺过了这一关. 可是也因此身体很虚弱. 可以感觉插鼻胃管让他很不舒服, 痰绵绵不断. 上个星期他还是过世了, 我很难过. 我曾经GOOGLE过, 有研究说鼻喂管处理不好, 会反而造成肺部发炎, 而且如果病人身体很弱, 鼻胃管喂食, 并不能延长很多生命, 而且会造成病人的很不舒服. MM 可以GOOGLE一下. Bless 你的外婆! sundaysunday 发表于 4/22/2020 3:20:43 PM
是的mm，我舅舅说外婆现在身体浮肿，血管难找，昨晚打吊瓶，四五个护士扎了十几针，都扎不上。请问怎么可以缓解水肿？也让她老人家好受一点 HeyStranger 发表于 4/22/2020 7:26:27 PM [/url]
回复 10楼HeyStranger的帖子[/url]目前这种情况鼻饲没很大必要。鼻饲会有一点不舒服，加上她已经有肺炎和心脏衰竭，很容易咳嗽然后鼻饲内容物进入气管造成aspiration pneumonia。胃管更没必要，插胃管本身就是个procedure，她不一定能tolerate。可以输白蛋白albumin，和利尿剂一起用可能对消肿有些帮助。心衰病人消肿很关键，volume overload解决了整个人都会舒服很多，吃不下东西和这个也有关系。强心药物要慎用因为病人本身已经有AFib。无论什么手段都只是暂时延长生命，尽量让病人少受痛苦吧。 nurulz 发表于 4/22/2020 4:10:18 PM
有利尿的药，可以问问医生，有可能减轻水肿。 wacxg 发表于 4/22/2020 7:36:36 PM
回复 10楼HeyStranger的帖子 目前这种情况鼻饲没很大必要。鼻饲会有一点不舒服，加上她已经有肺炎和心脏衰竭，很容易咳嗽然后鼻饲内容物进入气管造成aspiration pneumonia。胃管更没必要，插胃管本身就是个procedure，她不一定能tolerate。可以输白蛋白albumin，和利尿剂一起用可能对消肿有些帮助。心衰病人消肿很关键，volume overload解决了整个人都会舒服很多，吃不下东西和这个也有关系。强心药物要慎用因为病人本身已经有AFib。无论什么手段都只是暂时延长生命，尽量让病人少受痛苦吧。 nurulz 发表于 2020-04-22 16:10
插管一旦插上就摘不下来，知道那有多疼吗，知道抽一次水多疼吗，知道什么叫生不如死吗，我见过，从那儿以后我最大的愿望就是老了以后能嘎奔一下就死了而不是痛苦的在病床上维持生命。你外婆已经一百多了，不能让她rest in peace吗，你们家人太自私了。teddywhite 发表于 2020-04-22 21:22
是的mm，我舅舅说外婆现在身体浮肿，血管难找，昨晚打吊瓶，四五个护士扎了十几针，都扎不上。请问怎么可以缓解水肿？也让她老人家好受一点 HeyStranger 发表于 4/22/2020 7:26:27 PM
回复 6楼HeyStranger的帖子 不用谢， 这个医生因为自己的父亲肺癌改行从斯坦福EE转去学中医。这次疫情中他们在河南开封中医治疗新冠病人，后来国内推行的清肺排毒汤就是参照他们的方，确实如楼上说的，要先排水排积液，不知道五苓散老人家能不能喝些 Westsail32 发表于 4/22/2020 2:30:04 PM
回复 45楼HeyStranger的帖子[/url] 我也看见他们用利尿剂了，所以我说他们的处理是合理的。 关于白蛋白，国内白蛋白说明书上说急性心脏病是白蛋白的禁忌症，那是因为白蛋白会增加渗透压从而增加有效循环血量，增加心脏负担，对有些病人是有害的，例如急性心肌梗塞。但是这个不是百分百对所有心脏病的禁忌，心衰病人虽然水肿，但是有效循环血量其实是低的，大量体液不在血管内而是在interstitial space。白蛋白增加渗透压让这些interstitial fluids回到血管内，理论上可以增加有效循环血量和利尿剂的效果。因此有些心衰病人如果对利尿剂没反应而白蛋白又很低，同时用利尿剂和白蛋白理论上是可行的，美国的医生有时也会这样用。但说实话，到底是不是有效果还没有定论，即使有也因人而异。 你发的截图里面利尿剂furosemide每天共40mg，如果现在还是这个量而且水肿没好转的话可以上调。另外你外婆国内的医生是最了解她病情的人，他们的决定应该不会有大问题的。CHF exacerbation的药物治疗除了treat the underlying cause，利尿和强心，其他办法不多，除非做手术装各种辅助装置，那样人肯定受罪 最后，病人没有胃口的原因可能是胃肠道水肿，勉强上鼻饲NG tube意义不大，虽然这是个比较简单的程序。 nurulz 发表于 2020-04-22 22:43
是的mm，我舅舅说外婆现在身体浮肿，血管难找，昨晚打吊瓶，四五个护士扎了十几针，都扎不上。请问怎么可以缓解水肿？也让她老人家好受一点 HeyStranger 发表于 4/22/2020 7:26:27 PM 现在还是打针困难吗？ nurulz 发表于 2020-04-22 22:55
Big bless! xiaowenx 发表于 4/22/2020 2:29:45 PM
就是年纪大了之后自己和家人要经常做心理准备啊，有一种可以用来补充蛋白还是葡萄糖来着，一盒十个还是十二个小瓶，几百块，如果老人吃不下饭可以喝水的话，冲来喝可以补充体力 luoguo 发表于 4/22/2020 2:49:45 PM
祝老人少受苦如果是我我只想没有痛苦 快100岁了 iwadvm 发表于 4/22/2020 4:45:01 PM
bless！生病没有不痛苦的，如果还能吃的下，尽量吃吧。鼻饲可以暂时跟上营养，但是对病人心理打击蛮大的。插进去比较难受，但插好了还算好，只是要防止老人无意识状态下拔管子。老人清醒的话，尽量多陪陪。别的走一步看一步吧。 Toggy 发表于 4/22/2020 5:05:34 PM
这个年纪了，减轻痛苦为主吧。我奶奶才走，走时候90，家人选择不抢救，走了都叫“喜丧”。 44ff 发表于 4/22/2020 5:34:20 PM
羡慕能到101岁啊，加油哦 nevergetlost 发表于 4/22/2020 7:23:02 PM
不要插管了，到时候又该后悔折腾老人了 华! 发表于 4/22/2020 7:25:58 PM
bless luhua00 发表于 4/22/2020 7:56:18 PM
Big bless!!! turemary 发表于 4/22/2020 10:52:28 PM
big bless ---发自Huaren官方Android app kinkinbetter 发表于 4/22/2020 11:10:47 PM
Bless!! lavender11 发表于 4/23/2020 12:06:27 AM
Bless bless!!! queenieliq 发表于 4/23/2020 12:50:53 AM
BLESS 楼主！ yzz 发表于 4/23/2020 11:20:23 AM
最近在看一本书，Being mortal，之前完全没有想过的问题，how to make life meaningful at the end stage...很发人深省，有时间可以看看， 感觉对每个人都有意义 santavivian 发表于 4/23/2020 11:21:21 AM
个人觉得过了70岁就不要做太大太痛苦的治疗了，注重生活质量和减轻痛苦。100岁的老人更是了，主要还是尊重老人自己的意愿，而不是自己的意愿。 今生无悔 发表于 4/23/2020 11:30:20 AM
我也是上周视频知道我大姥下不了床了，今年107岁了。100岁以后我们就有心里准备了，疫情结束以后开始严重的，去年还能跟大家打麻将，就是器官衰竭身上没劲了，医院说没有治疗意义了。一起加油，顺其自然。 chesternut 发表于 4/23/2020 12:29:39 PM
mm我外婆也是有点打不进去，输液停留在表皮。你说的人体白蛋白她去年好像打过，也是静脉注射的对吗？这样和营养液有什么区别呢？
谢谢mm
谢谢mm. 外婆现在完全吃不下东西，这种情况下身体状况越来越差。请问鼻饲可行吗？痛苦吗？会不会加重她的病情？
mm说的道理我懂。我们也不想她太痛苦，所以也在寻求折衷的方案。但是放手真的好难，想到以后再也见不到外婆我就心痛不已
Bless 你的外婆!
我刚才没敢说，家属一般不太能接受，这么高龄，真的是舒服，少痛苦，更重要。
naso估计不行了，应该是TPN，现在不是营养的问题。是呼吸循环的问题。她的瓣膜不工作了整个身体的循环系统停滞，不手术就是靠时间。但是年纪大了没法手术。
正解！
我问过一个医生朋友，她说这个比较容易，也没有多大风险，就是有点难受。而且我外婆的医生也提了一下。我在华人上也看过有小baby不吃奶，在家用这个喂了几个月的。如果真的能救回外婆，也不是太痛苦，我们是想尝试的。当然前提是她老人家同意。但是现在看大多数mm都说这个比较痛苦，我倾向于放弃这个选项了
是的mm, 就是真到面临这一刻还是很纠结。我跟外婆有很深的感情，从小一放暑假就往外婆家跑
谢谢mm提醒，我们会尊重她老人家的意愿
人工瓣膜需要手术吧？外婆年纪太大不可能手术了。。。。。。
是的mm，我舅舅说外婆现在身体浮肿，血管难找，昨晚打吊瓶，四五个护士扎了十几针，都扎不上。请问怎么可以缓解水肿？也让她老人家好受一点
谢谢mm分享你的经历
有利尿的药，可以问问医生，有可能减轻水肿。
谢谢mm的详细回复，受益良多。我会把你的意见转告给家人的。非常感谢！
好的谢谢mm!
mm我家人跟医生说了，他们用了利尿剂，但是说这个白蛋白对严重心脏病患者慎用。为什么呢？
我们并没有给她插管，这个是外婆的医生提出来的，当然他也只是说有这个选项。我们家人也在犹豫。我一个医生朋友说这个比较容易，也没有多大风险，就是有点难受。我没经历过这个也不懂，只在华人上看过小baby不吃奶插胃管。搜索了一下看网上说什么的都有，所以才来问的
现在还是打针困难吗？
有录取通知吗？不像真的
明白了，mm果然专业！👍👍👍
昨晚打针很困难，主要是因为全身水肿。今天我问了他们还没回复
谢谢mm的祝福！
mm有推荐的牌子吗？
嗯，mm我现在也想通了，主要让外婆少一些痛苦，能不能好转就看天意了
谢谢mm. 101岁了，我外婆一年之前还天天下楼去街上蹓跶
嗯，mm我们不考虑鼻饲了
是的mm，我外公10年前走的，93岁，当时大家也都这么说
外婆一年之前还生活可以自理，还天天出门蹓跶。我们算是很幸运，感谢老天一直以来对外婆的眷顾
嗯，我们决定不插管了，让外婆最后一段日子过得舒服一点吧
谢谢mm的祝福！
谢谢mm的祝福！
谢谢mm的祝福！
谢谢mm的祝福！
谢谢mm的祝福！
谢谢mm的祝福！
加到我的书单了，谢谢mm推荐！
嗯，同意mm说的
mm的姥姥也很有福气。我最痛苦的是外婆偏偏在这个时候病危了，我好想回去看她却无法如愿。希望我们两家的老寿星都能平安渡过这个难关！