火烧向了CDC (全文)

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superaloha
楼主 (北美华人网)
https://www.wsj.com/articles/health-chiefs-early-missteps-set-back-coronavirus-response-11587570514?mod=hp_lead_pos5
华盛顿--1月29日,美国卫生与公众服务部部长阿扎尔(Alex Azar)告诉特朗普总统,冠状病毒疫情已经得到控制。

据政府官员称,美国政府从未对危机做出过更好的机构间反应,阿扎尔在美国宣布第一例病例后8天举行的会议上告诉总统。当时,政府的重点是控制病毒。

当其他官员问及诊断测试时,疾病控制和预防中心主任罗伯特-雷德菲尔德博士开始回答。阿扎尔先生打断了他的话,告诉总统这是 "我们有史以来最快的一次测试,"官员们回忆说,超过100万次的测试将在几周内完成。

但这并没有发生。疾控中心在接下来的一周开始运送测试,只是发现了一个缺陷,迫使它不得不从州公共卫生实验室召回测试。当白宫顾问们在2月晚些时候批评阿扎尔先生因召回造成的延误时,他抨击了雷德菲尔德博士,指责疾控中心主任在修复时间上误导了他。"你骗我吗?"其中一名官员回忆说,他大叫道。

在那次1月29日的会议后六周,联邦政府宣布全国紧急状态,并发布指导方针,有效地关闭了国家。从一开始就处于决策中心的阿扎尔先生最终被排在了一边。

在官员们争论冠状病毒威胁的严重性时,许多因素使政府对冠状病毒的早期反应变得模糊不清,包括特朗普先生将风险降到最低的言论。但对二十几位政府官员和其他参与政府冠状病毒防治工作的官员的采访显示,阿扎尔先生等了几周才向总统介绍了威胁的情况,在早期的时候过度宣传他的机构的进展,并没有有效地协调他的职责范围内的卫生保健部门。

国家对冠状病毒引起的疾病的诊断检测,许多卫生专家认为这对限制新的感染和安全地重新开放经济的关键,但这一进程比承诺的速度要慢,并且受到障碍的阻碍。截至周三,已经进行了400多万次政府和私人实验室的测试。总统现在说,各州承担着测试的主要责任,而联邦政府只是起到辅助作用。

在其他职能中,阿扎尔先生的机构有监督血清学测试,确定美国人是否有抗体,可能使他们暂时对再感染产生免疫力--这些测试可能是至关重要的,因为美国希望将人们送回工作岗位。

它还监督向医疗保健系统分配1000亿美元的刺激资金。许多医院、医生和卫生系统说,该机构没有足够快地释放资金,也没有优先考虑受影响最严重的医院。一位卫生与安全部的女发言人说,秘书正在遵循最佳做法并征求意见。
阿扎尔先生现年52岁,曾在乔治-W-布什手下担任HHS总法律顾问,后来又在印第安纳波利斯制药公司Eli Lilly & Co.公司担任高级说客。他被特朗普先生提名为HHS的秘书,并于2018年1月开始任职。

疾病预防控制中心的雷德菲尔德博士在1月3日向阿扎尔先生发出了冠状病毒威胁的警报,阿扎尔先生要求国家安全委员会监测中国正在发生的事情,但等到两周后,他向总统介绍了潜在的严重性,并打电话向他保证该机构已经准备好了在美国处理任何病例。

特朗普先生驳回了冠状病毒的担忧,据电话中的知情人士透露,他认为这是危言耸听,并斥责阿扎尔先生对香精电子烟禁令的处理方式。阿扎尔先生一直在这个问题上与总统如履薄冰,他在药品定价问题上的工作,政府官员说。

阿扎尔先生在接受采访时说,总统从来没有轻视,白宫发言人迪尔先生说,特朗普先生采取了 "早期和前所未有的行动"。

FDA负责人Stephen Hahn在1月份问HHS是否可以开始联系诊断和制药公司关于个人防护用品和其他设备可能短缺的问题,行政官员说。他被告知不能。一位FDA官员说,该机构已经在对公司进行外联。

熟悉此事的人说,阿扎尔先生告诉同事们,这样的电话会给业界敲响警钟,让政府看起来毫无准备。该人士说,HHS官员等待了数周时间,就医疗用品可能出现的短缺问题与制造商联系。

阿扎尔先生在接受采访时说,他在1月份推动FDA介入供应链问题,而HHS已经开始解决更多的个人防护用品的需求,大约在同一时间,HHS已经开始解决。今天,州长和卫生保健官员说,病人和医务人员的防护用品短缺问题依然存在。

1月28日,阿扎尔告诉记者,对于美国个人来说,病毒 "不应该对他们的日常生活造成影响",并补充说,政府正在采取 "积极的行动"。第二天,白宫宣布,阿扎尔先生将领导专案组应对冠状病毒。在当天的专案组会议上,他向总统保证,一切都在控制之中。

在几天后的椭圆形办公室会议上,阿扎尔先生敦促总统限制来自中国的旅行,当时中国的病毒已经感染了近12000人。总统同意了,阿扎尔先生在1月31日,也就是他宣布公共卫生紧急状态的同一天宣布了限制措施。

几周来,阿扎尔先生几乎对政府发布的每一个重要的疫情公告都是如此。他向立法者保证,一切都很顺利,病毒已经被控制住了。

行政官员说,他们感到震惊的是,他们说,他们对FDA的哈恩博士,他们说,这妨碍了FDA和商业实验室之间的协调和CMS管理员Seema Verma的测试,和CMS管理员Seema Verma的工作组缺席。

政府官员说,阿扎尔先生否认了这些担忧。在采访中,阿扎尔先生说,白宫决定了谁将加入该工作组,他与机构领导人会面。

在一份书面声明中,哈恩博士说,FDA与HHS "手拉手 "合作,没有一点被排除在外。

阿扎尔严重依赖他的幕僚长布莱恩-哈里森,他曾在乔治-W-布什政府时期的HHS副部长办公室工作过。在2018年回到该机构之前,哈里森先生在得克萨斯州经营企业,建造住宅和饲养拉布拉多犬。"我为我在被招回政府之前在家族企业工作的时间感到自豪,"哈里森先生说。

阿扎尔先生几周来一直不愿意让联邦应急管理署参与进来,因为该署通常负责监督救灾行动,他告诉同事们,他希望保持对救灾工作的控制,而把联邦应急管理署也包括在内,会使政府的工作更加复杂化。阿扎尔在接受采访时说,他在2月初邀请联邦紧急事务管理局参与进来。

联邦紧急事务管理局局长彼得-盖诺(Peter Gaynor)3月20日告诉立法者,他直到当周早些时候才被邀请加入白宫特别小组,而联邦紧急事务管理局直到当天才举行第一次 "机构间同步通话"。

"我相信仆人式的领导力,"阿扎尔先生在接受采访时说。"赋予领导人权力是我的核心。"

阿扎尔先生在1月31日宣布公共卫生紧急状态,这意味着任何想要开发测试的实验室都必须首先寻求FDA的批准。直到2月29日,也就是近一个月后,FDA才批准任何实验室进行测试。几周来,HHS阻止了允许其他实验室参与的努力,因为阿扎尔先生希望疾控中心能够生产和分发全国的诊断测试。

阿扎尔先生告诉同事们,他赞成由疾控中心自己做测试,而不是进口世界卫生组织分发的测试,因为世卫组织的测试并不可靠,他引用了发表在《中国流行病学杂志》上的一项研究。该研究报告后来被撤回了。

事实证明,开发测试的过程比预期的要复杂。几天后,疾控中心开始在2月的第一周运送测试,实验室开始打电话来。测试结果是无效的。

阿扎尔先生被激怒了。一位FDA官员飞往亚特兰大的疾控中心总部,参观了准备测试的实验室。实验室是一个烂摊子,很显然,测试很可能被污染,说,一位熟悉此事的人说。疾病预防控制中心,否认实验室是一个烂摊子,拉回其测试,和HHS发起了调查。现在还没有结果。一位FDA官员说,FDA的专家访问了该实验室,确定有制造问题。

政府官员说,在白宫会议上,阿扎尔先生没有表示测试有问题。官员们说,在整个2月份,阿扎尔先生继续向总统和工作组的其他成员保证,HHS已经控制住了情况。一位行政官员说,雷德菲尔德博士从未给阿扎尔先生一个关于测试问题何时能解决的时间表,因为他不知道是什么原因造成了这个问题。

阿扎尔先生在接受采访时说,疾控中心通常会开发新型病原体的检测,因为商业化的检测可能需要几个月的时间。一位接近阿扎尔先生的人说,他依靠机构领导给他提供准确的信息。

政府官员说,他们挣扎着要获得关于有多少测试的信息,以及最初的测试出了什么问题,阿扎尔先生坚持要参与白宫和疾控中心之间的所有谈话。

在2月5日与参议员的简报会上,夏威夷民主党参议员布赖恩-沙茨(Brian Schatz)质疑阿扎尔先生缺乏可用的化合物,让他所在的州完成自己的测试包。他提出用自己的行李箱携带一个检测试剂盒回家。据Schatz先生和在场的其他人说,Azar先生拒绝了。

"他不以为然,"沙茨先生在接受采访时说。"然后我很恼火,因为你有卫生与健康安全部部长和工作组的领导决定对我的报告不屑一顾,从实地报告。"

Schatz先生说,两人后来进行了更有建设性的谈话。一位HHS官员说,阿扎尔先生的工作人员此后一直与沙茨先生的办公室保持联系。

3月6日,在与阿扎尔先生访问疾控中心时,总统说。"任何想要测试的人都可以得到测试。" 事实仍然不是这样。今天,美国在人均检测上继续落后于其他国家,在人均检测上,美国继续落后于其他国家。

2月25日,疾控中心官员南希-梅森尼耶说,该机构正在为潜在的大流行病做准备,病毒的社区传播是可能的。股市暴跌。

副总统的第一个举动是将哈恩博士和CMS的Verma女士加入特别小组。当彭斯先生下周前往华盛顿州展示联邦政府对疫情爆发的支持时,阿扎尔先生没有被邀请。

从那时起,总统将政府应对FEMA的中心转移到了政府的中心,允许政府获得数十亿美元的资金,并调动人员援助美国的努力。

阿扎尔先生私下承认自己的翅膀被剪断了。最近,他在白宫的一位助手询问国会简报时,他对这位助手说,他 "甚至不是真正意义上的国土安全部部长了",并说要问别人,据政府官员说,阿扎尔先生的亲信说,他的评论是在国土安全部现在对联邦紧急事务管理局起到辅助作用的背景下。

在工作队会议上,阿扎尔先生的作用已经缩小了。本月早些时候,包括Verma女士和Hahn博士在内的少数行政官员向立法者介绍了情况。阿扎尔先生没有出席。
扶苏
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
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ORgirl

https://www.wsj.com/articles/health-chiefs-early-missteps-set-back-coronavirus-response-11587570514?mod=hp_lead_pos5
华盛顿--1月29日,美国卫生与公众服务部部长阿扎尔(Alex Azar)告诉特朗普总统,冠状病毒疫情已经得到控制。

据政府官员称,美国政府从未对危机做出过更好的机构间反应,阿扎尔在美国宣布第一例病例后8天举行的会议上告诉总统。当时,政府的重点是控制病毒。

当其他官员问及诊断测试时,疾病控制和预防中心主任罗伯特-雷德菲尔德博士开始回答。阿扎尔先生打断了他的话,告诉总统这是 "我们有史以来最快的一次测试,"官员们回忆说,超过100万次的测试将在几周内完成。

但这并没有发生。疾控中心在接下来的一周开始运送测试,只是发现了一个缺陷,迫使它不得不从州公共卫生实验室召回测试。当白宫顾问们在2月晚些时候批评阿扎尔先生因召回造成的延误时,他抨击了雷德菲尔德博士,指责疾控中心主任在修复时间上误导了他。"你骗我吗?"其中一名官员回忆说,他大叫道。

在那次1月29日的会议后六周,联邦政府宣布全国紧急状态,并发布指导方针,有效地关闭了国家。从一开始就处于决策中心的阿扎尔先生最终被排在了一边。

在官员们争论冠状病毒威胁的严重性时,许多因素使政府对冠状病毒的早期反应变得模糊不清,包括特朗普先生将风险降到最低的言论。但对二十几位政府官员和其他参与政府冠状病毒防治工作的官员的采访显示,阿扎尔先生等了几周才向总统介绍了威胁的情况,在早期的时候过度宣传他的机构的进展,并没有有效地协调他的职责范围内的卫生保健部门。

国家对冠状病毒引起的疾病的诊断检测,许多卫生专家认为这对限制新的感染和安全地重新开放经济的关键,但这一进程比承诺的速度要慢,并且受到障碍的阻碍。截至周三,已经进行了400多万次政府和私人实验室的测试。总统现在说,各州承担着测试的主要责任,而联邦政府只是起到辅助作用。

在其他职能中,阿扎尔先生的机构有监督血清学测试,确定美国人是否有抗体,可能使他们暂时对再感染产生免疫力--这些测试可能是至关重要的,因为美国希望将人们送回工作岗位。

它还监督向医疗保健系统分配1000亿美元的刺激资金。许多医院、医生和卫生系统说,该机构没有足够快地释放资金,也没有优先考虑受影响最严重的医院。一位卫生与安全部的女发言人说,秘书正在遵循最佳做法并征求意见。

superaloha 发表于 4/22/2020 12:52:12 PM


CDC在联邦政府里头只是个小角色,厅局级吧
这么大一口锅,这么小一个机构根本背不动啊
p
purplelavender
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。活着就是,这是全球效应,美国也无法避免。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

H1N1美国啥也没做,蒙混过关,CDC这次估计觉得可以继续蒙混过关,没想到翻船了。塞翁失马,把这些尸位素餐的部门都砍掉重组,找些真正做事的人
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ebc
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

美国这次绝对是从上到下没人重视。就像有人说的,就好像如果在中国看到印度或者非洲什么国家疫情爆发,估计也不会太重视。
我觉得还有一点,这个事情不管什么决定的确是有点赌博的意味。如果一开始就大力宣传病毒有多恐怖,出台各种政策,但是最后真的就像一场大流感一样,肯定有人非常不爽,就像明主党一开始批评travel ban多排外一样。甚至都后来那么严重,禁航欧洲都被攻击。反之,如果赌赢了,政府立刻就有宣传自己决策英明的资本。
当然现在情况是反过来,病毒比想象中严重太多,政府早期有没什么做为,也就是赌输了。然后自然民主党骂声不断。
当然你可以说作为一个优秀的领导人,就是要有远见卓识,做出一些平常人不敢做的决定。所谓"if you can't stand the heat, get out of the kitchen". 可是实际上好多伟大的人物真的是运气好。
不想给TRUMP政府找借口。就事论事而已。我觉得这个事情暴露出来的政治体制的问题太大了。虽然我也不知道什么才是最有效的。
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woyaoshou
这锅没法甩。要么是白宫执政团队无能,要么是白宫那帮人疏忽大意。
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xiaowenx
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

👍
塞翁失马 焉知非福。
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sunfic

https://www.wsj.com/articles/health-chiefs-early-missteps-set-back-coronavirus-response-11587570514?mod=hp_lead_pos5
华盛顿--1月29日,美国卫生与公众服务部部长阿扎尔(Alex Azar)告诉特朗普总统,冠状病毒疫情已经得到控制。

据政府官员称,美国政府从未对危机做出过更好的机构间反应,阿扎尔在美国宣布第一例病例后8天举行的会议上告诉总统。当时,政府的重点是控制病毒。

当其他官员问及诊断测试时,疾病控制和预防中心主任罗伯特-雷德菲尔德博士开始回答。阿扎尔先生打断了他的话,告诉总统这是 "我们有史以来最快的一次测试,"官员们回忆说,超过100万次的测试将在几周内完成。

但这并没有发生。疾控中心在接下来的一周开始运送测试,只是发现了一个缺陷,迫使它不得不从州公共卫生实验室召回测试。当白宫顾问们在2月晚些时候批评阿扎尔先生因召回造成的延误时,他抨击了雷德菲尔德博士,指责疾控中心主任在修复时间上误导了他。"你骗我吗?"其中一名官员回忆说,他大叫道。

在那次1月29日的会议后六周,联邦政府宣布全国紧急状态,并发布指导方针,有效地关闭了国家。从一开始就处于决策中心的阿扎尔先生最终被排在了一边。

在官员们争论冠状病毒威胁的严重性时,许多因素使政府对冠状病毒的早期反应变得模糊不清,包括特朗普先生将风险降到最低的言论。但对二十几位政府官员和其他参与政府冠状病毒防治工作的官员的采访显示,阿扎尔先生等了几周才向总统介绍了威胁的情况,在早期的时候过度宣传他的机构的进展,并没有有效地协调他的职责范围内的卫生保健部门。

国家对冠状病毒引起的疾病的诊断检测,许多卫生专家认为这对限制新的感染和安全地重新开放经济的关键,但这一进程比承诺的速度要慢,并且受到障碍的阻碍。截至周三,已经进行了400多万次政府和私人实验室的测试。总统现在说,各州承担着测试的主要责任,而联邦政府只是起到辅助作用。

在其他职能中,阿扎尔先生的机构有监督血清学测试,确定美国人是否有抗体,可能使他们暂时对再感染产生免疫力--这些测试可能是至关重要的,因为美国希望将人们送回工作岗位。

它还监督向医疗保健系统分配1000亿美元的刺激资金。许多医院、医生和卫生系统说,该机构没有足够快地释放资金,也没有优先考虑受影响最严重的医院。一位卫生与安全部的女发言人说,秘书正在遵循最佳做法并征求意见。

superaloha 发表于 4/22/2020 12:52:12 PM

cdc的错误其实就三个
第一情报不足 对病毒的R0 中国死亡的人数完全没有想去深究 就等着WHO或者看官方的数字
第二测试准备不足 美国第一例病人的病毒样本很早CDC就拿到了,别说什么中国没有提供病毒样本所以无法准备测试,就是CDC把测试搞砸了
第三对医护人员的保护不足,口罩无用论在初期PPE紧张的时候可以跟民众提,但是为什么不强制医院的PPE标准?很多医院还不让医护人员戴口罩,这个归根结底还是CDC的锅

这些都说明了CDC的官僚程度
p
purplebasil
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

脑残川粉的最大招就是yy川普再怎么烂也比别人做得好
刘晓庆
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM


希拉里和 Cuomo 比较受媒体的欢迎吧!!!

尤其是 Cuomo !
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othershore
每年拿那么多钱的cdc需要用一亩三分地的数据,这个细节说明了很多问题
s
sunfic
每年拿那么多钱的cdc需要用一亩三分地的数据,这个细节说明了很多问题
othershore 发表于 4/22/2020 2:01:17 PM

这个我倒觉得不是太大问题
因为CDC确实可以不做这个统计 这种统计也确实不要官方的 民间几家统计机构互相印证就好

你把统计工作权威化,就必然有可能的作假
R
RolandQ

脑残川粉的最大招就是yy川普再怎么烂也比别人做得好

purplebasil 发表于 4/22/2020 1:49:01 PM

蛮好的一个贴,一定要有脑子锈住了的川黑小粉跳出来
电线小美


CDC在联邦政府里头只是个小角色,厅局级吧
这么大一口锅,这么小一个机构根本背不动啊

ORgirl 发表于 4/22/2020 1:12:17 PM

cdc在公共疾控领域是绝对权威zf卫生的应对都是看他们的guidelines
洗不了的
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mailshuxin
美国疫情这样的现状,CDC和川普是的责任怎么甩? CDC的破检测盒污染导致检测拖了一个多月,这又不是编的。如果像中国似的,只知道歌功颂德,你们就开心了? 有很多人还不如五毛呢,至少五毛还有思想主旨 算了吧,一会又要说我是七毛
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icylava
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM


是啊,H1N1的时候根本没注意过啥疫情。。。
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hammerg
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM


一个上huaren的都没有
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nexcare
算了吧,一会又要说我是七毛
mailshuxin 发表于 2020-04-22 14:25


五毛的思想主旨是啥?学习强国?
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aixiaoWa
每年拿那么多钱的cdc需要用一亩三分地的数据,这个细节说明了很多问题
othershore 发表于 2020-04-22 14:01

我错过了好多,cdc用一亩三分地的数据?
c
catgoose
难道这个不是美国两党多年斗争的结果吗?一个巴掌拍不响,这个CDC的上下官僚,不是相仿华盛顿得到的结果吗?不管是左派还是右派,犯错也就算了,现在还各种互相斗争,倒霉的还是美国民众。
W
Wmzq123


CDC在联邦政府里头只是个小角色,厅局级吧
这么大一口锅,这么小一个机构根本背不动啊

ORgirl 发表于 4/22/2020 1:12:17 PM

流行病就该它管,这锅就该它背,还提了一堆破guideline 弄医护大批感染。
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lastunas
回复 2楼扶苏的帖子 克林顿不会那么蠢
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dextran
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

你把左媒描述的太生动了
d
dextran

美国这次绝对是从上到下没人重视。就像有人说的,就好像如果在中国看到印度或者非洲什么国家疫情爆发,估计也不会太重视。
我觉得还有一点,这个事情不管什么决定的确是有点赌博的意味。如果一开始就大力宣传病毒有多恐怖,出台各种政策,但是最后真的就像一场大流感一样,肯定有人非常不爽,就像明主党一开始批评travel ban多排外一样。甚至都后来那么严重,禁航欧洲都被攻击。反之,如果赌赢了,政府立刻就有宣传自己决策英明的资本。
当然现在情况是反过来,病毒比想象中严重太多,政府早期有没什么做为,也就是赌输了。然后自然民主党骂声不断。
当然你可以说作为一个优秀的领导人,就是要有远见卓识,做出一些平常人不敢做的决定。所谓"if you can't stand the heat, get out of the kitchen". 可是实际上好多伟大的人物真的是运气好。
不想给TRUMP政府找借口。就事论事而已。我觉得这个事情暴露出来的政治体制的问题太大了。虽然我也不知道什么才是最有效的。

ebc 发表于 4/22/2020 1:33:36 PM

川铺取了对他来说最优解,就是禁航中国,现在天天拿这个打脸左派。万一是大流感也可以说是贸易站一部分。
d
dextran
美国疫情这样的现状,CDC和川普是的责任怎么甩?
CDC的破检测盒污染导致检测拖了一个多月,这又不是编的。如果像中国似的,只知道歌功颂德,你们就开心了?
有很多人还不如五毛呢,至少五毛还有思想主旨
算了吧,一会又要说我是七毛
mailshuxin 发表于 4/22/2020 2:25:57 PM

据说cdc第一次被报错的时候,白宫task force就去找私企帮忙了,要不然Roche 怎么能24小时就批准。他们提供的数据非常详实,据说工作了6个多礼拜的到的数据。大家可以根据批准时间倒退一下他们什么时候开始的。但是这事估计不能宣传,估计白宫和私企开始鼓捣的时候,从法律上讲还是只能用cdc的,川铺是后来才废除了那个条例。班上牛人多,可以看看我听到了rumors 对不对。
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hnlaser
h1n1很快就有了疫苗啊
m
mindstorm

美国这次绝对是从上到下没人重视。就像有人说的,就好像如果在中国看到印度或者非洲什么国家疫情爆发,估计也不会太重视。
我觉得还有一点,这个事情不管什么决定的确是有点赌博的意味。如果一开始就大力宣传病毒有多恐怖,出台各种政策,但是最后真的就像一场大流感一样,肯定有人非常不爽,就像明主党一开始批评travel ban多排外一样。甚至都后来那么严重,禁航欧洲都被攻击。反之,如果赌赢了,政府立刻就有宣传自己决策英明的资本。
当然现在情况是反过来,病毒比想象中严重太多,政府早期有没什么做为,也就是赌输了。然后自然民主党骂声不断。
当然你可以说作为一个优秀的领导人,就是要有远见卓识,做出一些平常人不敢做的决定。所谓"if you can't stand the heat, get out of the kitchen". 可是实际上好多伟大的人物真的是运气好。
不想给TRUMP政府找借口。就事论事而已。我觉得这个事情暴露出来的政治体制的问题太大了。虽然我也不知道什么才是最有效的。

ebc 发表于 4/22/2020 1:33:36 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2537505&postid=83714182#83714182" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]




所以,这次肺炎,中国如果不是那个版上天天被骂的小学生的确比这个大学生, 更有能力有魄力,大事不糊涂,就是他有神明相助,大学生现有看来没有神助。

不说我,他刚上任,我就骂过版上的天天喊他是大大,亲爹的那群献媚的人, 现在这批人,大概率是川粉,还是我骂的对象。
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ggbreeze



所以,这次肺炎,中国如果不是那个版上天天被骂的小学生的确比这个大学生, 更有能力有魄力,大事不糊涂,就是他有神明相助,大学生现有看来没有神助。
mindstorm 发表于 4/22/2020 3:27:43 PM

做的都不咋地,就别出来吹了
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mindstorm

做的都不咋地,就别出来吹了

ggbreeze 发表于 4/22/2020 3:31:12 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2537505&postid=83715941#83715941" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


现在回头细想一下, 或许有可能有人可以做的更好,但在中国,至少需要再过50年才可能出现这样的领导,在这之前,没有这样的土壤。

吹不吹,百姓以命为先,在这场灾难中,能保普通人的性命的政府,就是好政府,好政权。
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mindstorm
CDC这次表现,不是差,不是能力问题,不是不认真的问题,而是非常WEIRD. 如果让我来评价的话
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pdrguide02
Trump 总得信任专家和政府的各部门,他怎么知道CDC无能还骗他,他总不能二月初就撤了CDC 的头吧,他也必须信任所谓的专家fauci, birx 之流吧,称之为流感,不需要戴口罩吧。这次就是证明这些所谓的专家们坑了美国人
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lazycat12345
甩锅大赛开始了,看看最后轮到谁
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Kissohkiss

cdc在公共疾控领域是绝对权威zf卫生的应对都是看他们的guidelines
洗不了的

电线小美 发表于 4/22/2020 2:17:42 PM
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luoguo
太好了,三月份看到twi上只有零星质疑cdc的,可是琢磨过味来了
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mindstorm
Trump 总得信任专家和政府的各部门,他怎么知道CDC无能还骗他,他总不能二月初就撤了CDC 的头吧,他也必须信任所谓的专家fauci, birx 之流吧,称之为流感,不需要戴口罩吧。这次就是证明这些所谓的专家们坑了美国人

pdrguide02 发表于 4/22/2020 4:22:28 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


为统领甩锅?
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might
川普的说法没有问题,HHS、CDC、National stockpile,他接手的时候,都是一坨垃圾。包括美国军队,已经被奥巴马搞得子弹储备都没了。 这一坨官僚垃圾,当初奥巴马的时候碰到H1N1,运气好死亡率低,感染了几千万死了2万,混了过去。 然后碰到埃博拉,运气好传染力弱,只能体液传染,就一个护士倒霉,又混了过去。 这次碰到新冠,传染力强,死亡率高,官僚垃圾马上现了原形。 如果奥巴马希拉里在位,国门大开,估计美国已经是全面开花的超大号意大利。 运气好有川普,一开始及时禁航,让美国脱离第二战场,可以有机会观察欧洲形式、学习经验。 然后发现欧洲不行、CDC不行,川普没有甩锅、撂挑子,而是不动声色、马上换人、plan B,显示了战时总统的决断。 他马上让彭斯挂帅组建抗疫小组,还找来Fauci和Birx坐镇,完全抛开CDC HHS。 联合FEMA、军队、私人公司,从设计检测、建造医院、运送医疗物资,一步步build from scratch,迅速扭转了形式。
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xqhbh
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

希拉里当总统,我们现在是一片岁月静好,偶有一些杂音说哪里哪里死了多少人都是外国敌对势力的造谣。
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xqhbh

脑残川粉的最大招就是yy川普再怎么烂也比别人做得好

purplebasil 发表于 4/22/2020 1:49:01 PM

你干嚎没用,哪个做的比川普好的,你牵出来溜溜让大家见识一下。
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ABBI123
民間可以告cdc不作為嗎
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zwmtrue
CDC自己做不好测试也禁止别人测试,这是最大的问题
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cuzemel
川普如果不把一些明显失职或能力不足的人换掉的话,他的连任之路恐怕也不会好走,即使对手是拜登这种等级
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seerena
新闻天天就轮cdc,hhs,然后其实目标就是Trump。其实如果总统是奥巴马或者克林顿,就美国这个官僚主义,结果差不了多少,说不定因为没有travel ban,还更糟。 唯一的区别就是新闻报道的态度不一样。 CDC和HHS干得真烂。。。
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Peppa5
看完1楼无力吐槽,什么翻译软件啊,读着好别扭。部长直接翻成秘书。
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gem
Trump 总得信任专家和政府的各部门,他怎么知道CDC无能还骗他,他总不能二月初就撤了CDC 的头吧,他也必须信任所谓的专家fauci, birx 之流吧,称之为流感,不需要戴口罩吧。这次就是证明这些所谓的专家们坑了美国人

pdrguide02 发表于 4/22/2020 4:22:28 PM

这也太可笑了,那习说是被下面蒙骗了你接不接受这借口?
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chillywind
每年拿那么多钱的cdc需要用一亩三分地的数据,这个细节说明了很多问题
othershore 发表于 2020-04-22 14:01

omg
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Christina05
还记得当初什么感觉纽约有结界的讨论吗?宝贵的时间就是怎么浪费的。
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hnlaser
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM


是啊,H1N1的时候根本没注意过啥疫情。。。

icylava 发表于 2020-04-22 14:26

h1n1的时候媒体一直在跟踪报导,然后疫苗很快出来了
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softness
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 2020-04-22 13:08

我觉得一定要在cdc和川普之间选一个谁做的好谁做的不好什么意思都没有。事实上两者都很糟糕,才有了现状。
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singingIris
回复 3楼ORgirl的帖子
平时没事混也就算了,大灾难前尸位素餐没有逃的过的。

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predator
CDC自己做不好测试也禁止别人测试,这是最大的问题
zwmtrue 发表于 2020-04-22 18:59

CDC禁止别人测试,这是奥巴马上台以后埋下的地雷。一群蠢猪白左华左还幻想这种猪头政党能搞好全民医疗,被弄死了还得跟共产党邪教徒一样对猪党感恩戴德
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znes
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。活着就是,这是全球效应,美国也无法避免。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

H1N1美国啥也没做,蒙混过关,CDC这次估计觉得可以继续蒙混过关,没想到翻船了。塞翁失马,把这些尸位素餐的部门都砍掉重组,找些真正做事的人

purplelavender 发表于 2020-04-22 13:12

这个对每个国家来说都成立,中国那边,估计也是想着可以把新冠给混过去,没想到以前混的过的日子过多了,总有一只真正的狼在后面等着,这次全球大翻车是必然的事情,唯一的变量是什么时候发生
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9wan
美国疫情这样的现状,CDC和川普是的责任怎么甩? CDC的破检测盒污染导致检测拖了一个多月,这又不是编的。如果像中国似的,只知道歌功颂德,你们就开心了? 有很多人还不如五毛呢,至少五毛还有思想主旨 算了吧,一会又要说我是七毛
mailshuxin 发表于 2020-04-22 14:25

CDC 犯的低价错误,真是丢人
焱焱
美国科学界,医学界的傲慢偏执被这次疫情伤得体无完肤,尤其对亚洲国家的偏见和不屑,Dr. Birx口口声声说欧洲的医疗条件这么好还出现这么高死亡率,匪夷所思,可是对于非中国的亚洲国家和地区出色的防疫抗疫数据却视而不见,口口声声说我们从意大利法国同僚那儿才了解到真实情况,那么,为什么没有采信比欧洲更早爆发的日本韩国台湾这些盟友的信息? 浪费了宝贵的几十天窗口时间,等到欧洲白人一批批死了才大梦初醒的样子
焱焱


CDC在联邦政府里头只是个小角色,厅局级吧
这么大一口锅,这么小一个机构根本背不动啊

ORgirl 发表于 4/22/2020 1:12:17 PM

流行病就该它管,这锅就该它背,还提了一堆破guideline 弄医护大批感染。

Wmzq123 发表于 2020-04-22 14:34

对,一点没错。。。。
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lilycola
这次美国科学界,医学界,对这次疫情都没有足够的认知。看看1月,2月上媒体的几个医生的言论,跟白宫的差不多。

美国没有经历过SARS。H1N1其实防的也不好,但是没有媒体强力监督,批判,大家也就混过来了。要不是老川当总统,媒体咬着不放,政府部门也不会受那么大压力。塞翁失马,焉知非福。

如果希拉里当总统,媒体一定会说,美国很好,这是new norm,这都是global warming的锅,所以,我们要加大打击有钱人,石油,发展绿能。或者说,这是全球效应,美国也无法避免。保守派如果批评政府,一定会被讥笑反政府,根本不懂科学,政府已经做得很好了,这是人类共同的浩劫,是气候变化的锅,这个时候我们更应该团结,而不是分裂。批评政府的人太坏了。反正借口很多啦。
扶苏 发表于 4/22/2020 1:08:49 PM

脑残川粉的最大招就是yy川普再怎么烂也比别人做得好

purplebasil 发表于 2020-04-22 13:49

不幸的是,这还是实情。再烂也烂不过民主党。
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fgwx2014
民間可以告cdc不作為嗎
ABBI123 发表于 2020-04-22 17:54

同问。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。