昨天打算抄底石油ETF，今天傻眼了

昨天UCO跌倒了1.3，我想总不能变成penny stocks吧，价格都这样了就只有one direction to go了，果断入了300，打算长期持有，等他回到80美金就卖掉，立马翻80倍。没成想韭菜还是玩不过庄家啊，今早收到信息说UCO耍阴招，reverse split了，300变成12股，每股二十几，这简直给他空间让他继续跌啊，这现在又继续跌，再跌倒1块多指日可待啊。幸好只买了三百。

最好搞清楚ETF的运行机制再去碰它们。 这种commodity ETF, 基本上可以等价于leveraged commodity futures rollover portfolio。现在经济不打开，不需要油，油库满了，只能下行啊。这样下去，六月的油也是下行，今天已经跌去1/3到一半了。即使rollover 到7月，只要经济不启动不需要油，还是同样的方向啊。 如果抄底油，要去看看那些产油的炼油的实际企业，和跟踪他们的ETF。但现在短期油价都低于成本价，都很难过，撑不下去就需要Fed 救。变数不少风险也大。

回复 2楼chromium的帖子 抓住MM问下，3月了一点点OXY（10快），想多买点，但是现在OXY跌不下，这是为啥

总觉得自己是穷人，想如股市苦于没钱，现在看来在这个魔幻的世界，暂时还是做穷人比较好？

我被忽悠着买uso真是血泪教训，我周末研究了两天原油期货，各种损耗，加上大牛们都说割肉，我周一果断割了。看到周一那么多小白往里冲，唉。这原油期货不懂的不能碰，不是说油价史低它就是史低。

回复 2楼chromium的帖子

抓住MM问下，3月了一点点OXY（10快），想多买点，但是现在OXY跌不下，这是为啥
qunqie 发表于 4/21/2020 1:55:36 PM

这个是产油的企业，不是commodity, 就是上边说的第二种，所以按照一般的企业股票看。股价是将来的预期，不是现在。现在市场的预期是经济停滞几个月后会打开，所以可以理解股价变化不大。
最好看着它的balance sheet, 和debt的情况，确定资金完备。

USO也停止发行新股了，从一个open end fund 变成closed end fund了。其基金价格之后将无法追踪所持有的石油资产了。散户都开始逃的时候, 这个基金可能也麻烦了。现在不出来的话要做好所有本金都砸在里面的心理准备。

我是想买vde xle根本没跌多少，油股都没咋跌

感觉大宗商品的期货比普通股票的期权风险更大，新老司机都不要玩。

USO也停止发行新股了，从一个open end fund 变成closed end fund了。其基金价格之后将无法追踪所持有的石油资产了。散户都开始逃的时候, 这个基金可能也麻烦了。现在不出来的话要做好所有本金都砸在里面的心理准备。
rainyqi 发表于 4/21/2020 2:06:45 PM

可以理解的，昨天五月份原油合约跌成负的，就是流动性出了问题，所以今天又缓和一些长回来了。
USO大跌如果大家都卖逃出来的话，又是巨量卖单，挤压买单，很容易又是流动性出问题，五月合约那样重演。关闭了弹性大一点，可以避开一些，比如管理人可以不track原油期货最活跃合约了，避开那些爆点。

这种都不能长期持有的，最好同天进同天出，别问我怎么知道的

这种都不能长期持有的，最好同天进同天出，别问我怎么知道的
buswell 发表于 4/21/2020 2:17:46 PM

MM, 你是说石油ETF吗？

金融基础一定要打好。金融教科书不能少看。少一点金融知识，就有可以亏掉几万块买个教训。华人上太多一厢情愿的往股市期货里扑。USO 和 UCO 这两天我是看着惊心胆战的，不可以想象有这些股票的人怎样平复自己。

感觉大宗商品的期货比普通股票的期权风险更大，新老司机都不要玩。
zywcc 发表于 4/21/2020 2:10:47 PM

现在跨期合约spread非常大，如果想做可以看看这个，而且跨期相互之间也有些对冲，不会一个方向。但如果以前没做过这种对冲的，最好不要现在跳进去现学现做，容易失误。
不对冲的大胆的也可以反向做空原油，SCO, DTO这些，比如SCO今天就长了70%。但这样做类似于火中取栗，风险都很大不太值得。

MM, 你是说石油ETF吗？

cathyjg 发表于 4/21/2020 2:20:31 PM

我指任何倍指，双倍或者三倍的，当然是对小白而言。

典型的不做家庭作业的。 在2008年股市大崩时, reverse split 的股票不胜枚举。前事之师啊。

回复 6楼chromium的帖子 谢谢MM，3月看了debt，差不多100%的负债，balance sheet不会看，这个是我爸坚持要买的，只能看到跌得多再帮他买进，今早跌倒11，现在又12了

回复 1楼nehz的帖子 今天几个大油企跌幅都在3%以内呀 xom中间还变绿过

USO is an ETF, based upon的原油价格如果到$0，USO就接近$0，但是如果到negative的话，USO从原理上要下$0, 那么，Can clearing house go after USO owners? 这也太玄幻了，只能改USO ETF structure啊

有的ETF 除了并股，有的下市变0。

USO is an ETF, based upon的原油价格如果到$0，USO就接近$0，但是如果到negative的话，USO从原理上要下$0, 那么，Can clearing house go after USO owners? 这也太玄幻了，只能改USO ETF structure啊
心函 发表于 4/21/2020 2:39:47 PM

不会的，会是laddered futures, 不会只持有一期合约的，只是最活跃合约占的比例更大。而且一般会跟踪最活跃合约rollover, 而不是持有到交割日，五月份的合约在几个星期前就变为不活跃合约了，所以应该只持有少量甚至没有了。而且NAV到零就清盘了，不会继续下去。

少碰石油ETF，股票也只能买XOM这样的大企业，这里面水太深了

最好搞清楚ETF的运行机制再去碰它们。
这种commodity ETF, 基本上可以等价于leveraged commodity futures rollover portfolio。现在经济不打开，不需要油，油库满了，只能下行啊。这样下去，六月的油也是下行，今天已经跌去1/3到一半了。即使rollover 到7月，只要经济不启动不需要油，还是同样的方向啊。
如果抄底油，要去看看那些产油的炼油的实际企业，和跟踪他们的ETF。但现在短期油价都低于成本价，都很难过，撑不下去就需要Fed 救。变数不少风险也大。
chromium 发表于 4/21/2020 1:51:50 PM

咨询一下MM，我正准备开始自学点金融，我应该从哪儿开始看？我现在处于没有头绪的状态。多谢！

不会的，会是laddered futures, 不会只持有一期合约的，只是最活跃合约占的比例更大。而且一般会跟踪最活跃合约rollover, 而不是持有到交割日，五月份的合约在几个星期前就变为不活跃合约了，所以应该只持有少量甚至没有了。而且NAV到零就清盘了，不会继续下去。

chromium 发表于 4/21/2020 2:46:35 PM

Re:
但是最可怕的是，6月，7月和8月都在被short，特别是6月的，6月才刚开始，no news is supportive to a positive oil price. 太容易short了，估计所有的derivatives markets都在干这个，其他市场有政府保驾，外汇市场DXY相当稳定，期货市场也只有这个是完全没有demand site working on的，5/13附近所有的oil tanks就满了也不是news，不short它short谁呢？

金融基础一定要打好。金融教科书不能少看。少一点金融知识，就有可以亏掉几万块买个教训。华人上太多一厢情愿的往股市期货里扑。USO 和 UCO 这两天我是看着惊心胆战的，不可以想象有这些股票的人怎样平复自己。
睿 发表于 4/21/2020 2:21:41 PM

金融教科书有推荐吗？我是对金融知识一点都不了解。我在想要不要考个CFA去

昨天UCO跌倒了1.3，我想总不能变成penny stocks吧，价格都这样了就只有one direction to go了，果断入了300，打算长期持有，等他回到80美金就卖掉，立马翻80倍。没成想韭菜还是玩不过庄家啊，今早收到信息说UCO耍阴招，reverse split了，300变成12股，每股二十几，这简直给他空间让他继续跌啊，这现在又继续跌，再跌倒1块多指日可待啊。幸好只买了三百。

nehz 发表于 4/21/2020 1:36:23 PM

你们15年没见识过？

少碰石油ETF，股票也只能买XOM这样的大企业，这里面水太深了
chairsky 发表于 4/21/2020 2:53:23 PM

原油ETF和油企ETF是两个完全不同的产品。大宗商品和企业的区别。

原油ETF和油企ETF是两个完全不同的产品。大宗商品和企业的区别。

chromium 发表于 4/21/2020 3:00:39 PM

mm xle这种怎么样？可以长期持有吗？

Re:
但是最可怕的是，6月，7月和8月都在被short，特别是6月的，6月才刚开始，no news is supportive to a positive oil price. 太容易short了，估计所有的derivatives markets都在干这个，其他市场有政府保驾，外汇市场DXY相当稳定，期货市场也只有这个是完全没有demand site working on的，5/13附近所有的oil tanks就满了也不是news，不short它short谁呢？

心函 发表于 4/21/2020 2:57:18 PM

Short 的SCO今天涨了70%，DTO那些没看应该也不少。但风险也很大，因为商品期货价格很敏感，一个消息就会是大变化。

mm xle这种怎么样？可以长期持有吗？
xiaofengxian 发表于 4/21/2020 3:02:45 PM

XLE, VDE, XOP... 这些都是产油炼油的企业ETF。受影响不会这么大。短期只要债务不出问题会挺过去，长期就需要专业研究石油行业的人发表意见了

Re:
但是最可怕的是，6月，7月和8月都在被short，特别是6月的，6月才刚开始，no news is supportive to a positive oil price. 太容易short了，估计所有的derivatives markets都在干这个，其他市场有政府保驾，外汇市场DXY相当稳定，期货市场也只有这个是完全没有demand site working on的，5/13附近所有的oil tanks就满了也不是news，不short它short谁呢？

心函 发表于 4/21/2020 2:57:18 PM

还有一个月，疫情好转复工的话，　short的就完了。

咨询一下MM，我正准备开始自学点金融，我应该从哪儿开始看？我现在处于没有头绪的状态。多谢！

ForeverYonge 发表于 4/21/2020 2:56:48 PM

先从学校的理论课程开始？然后就可以结合理论慢慢和实际联系了。

USO is an ETF, based upon的原油价格如果到$0，USO就接近$0，但是如果到negative的话，USO从原理上要下$0, 那么，Can clearing house go after USO owners? 这也太玄幻了，只能改USO ETF structure啊
心函 发表于 4/21/2020 2:39:47 PM

损失1万美元以上，再也不炒股了……😫😫😫

Uco 这只股票真的从08年开始以来就没涨过，并股做了4次，真的就是无底洞吗？

OXY 这个价位可以入吗？

回复 1楼nehz的帖子 昨天也差点买了1000股，还好没有下手。

Uco 这只股票真的从08年开始以来就没涨过，并股做了4次，真的就是无底洞吗？

dolphina 发表于 4/21/2020 3:29:17 PM

感觉是啊，S&P 500里，整个energy公司才占4%，都没有MSFT一个公司的ratio高，这个就是给traders玩的了吧

金融教科书有推荐吗？我是对金融知识一点都不了解。我在想要不要考个CFA去

ForeverYonge 发表于 4/21/2020 2:58:27 PM

CFA自学不错，起码最基本的都会了。CFA至少三年。

还有一个月，疫情好转复工的话，　short的就完了。

pig0019 发表于 4/21/2020 3:10:53 PM

。。一个月，等一个月的short open position很少见啊

Short 的SCO今天涨了70%，DTO那些没看应该也不少。但风险也很大，因为商品期货价格很敏感，一个消息就会是大变化。

chromium 发表于 4/21/2020 3:04:05 PM

是啊，DTO涨$90了，不知道会不会像当年的DWTI一样，被wipe out

Uco 这只股票真的从08年开始以来就没涨过，并股做了4次，真的就是无底洞吗？

dolphina 发表于 4/21/2020 3:29:17 PM

有杠杆，千万别搞。震荡一下就完了。

先从学校的理论课程开始？然后就可以结合理论慢慢和实际联系了。

chromium 发表于 4/21/2020 3:22:42 PM

mm是学金融的？能推荐些金融书吗，帮助了解各种金融产品比如margin option ETF etc，再就是各种社会现象对金融市场的影响，比如疫情啊，国际关系会对金融市场有什么冲击的敏感性，我很欠缺这方面的敏感性。多谢！

这有损耗啊，长期来看性质本来就是无限归零 都是艺高人胆大玩短线的

Uco 这只股票真的从08年开始以来就没涨过，并股做了4次，真的就是无底洞吗？ dolphina 发表于 4/21/2020 3:29:00 PM

Mark 有杠杆，千万别搞。震荡一下就完了。

Uco 这只股票真的从08年开始以来就没涨过，并股做了4次，真的就是无底洞吗？ dolphina 发表于 4/21/2020 3:29:17 PM

UCO这种EFT只能短炒是不能持有的，时间损耗极大，根本track不了价格。

给楼上感兴趣的mm推荐一个微信公众号：白话金融危机史，刚做了一期有关石油期货的内容，分析的简单易懂。 https://mp.weixin.qq.com/s/GFPQRnyruPhN59wTSDWcBw

幸好没抄底，四点多想入，现在开眼了。

长知识了

你莫不是看了老王买也跟着买的吧

我被忽悠着买uso真是血泪教训，我周末研究了两天原油期货，各种损耗，加上大牛们都说割肉，我周一果断割了。看到周一那么多小白往里冲，唉。这原油期货不懂的不能碰，不是说油价史低它就是史低。 cherryLA 发表于 4/21/2020 2:01:00 PM

回复 13楼睿的帖子
哈哈 我小小空了一把，赚了个60 块钱跑了

你就和我一模一样，我1.32的时候买了375股 不过才几百块钱也就算了哈哈

先从学校的理论课程开始？然后就可以结合理论慢慢和实际联系了。

chromium 发表于 4/21/2020 3:22:42 PM

多谢！我找书来看看

CFA自学不错，起码最基本的都会了。CFA至少三年。

睿 发表于 4/21/2020 3:53:38 PM

三年。。。能学会也可以

三年。。。能学会也可以

ForeverYonge 发表于 4/21/2020 8:55:24 PM

呃，学会基础入门而已。

看多原油，就买最大的公司XOM得了。别碰不懂的东西

mm是学金融的？能推荐些金融书吗，帮助了解各种金融产品比如margin option ETF etc，再就是各种社会现象对金融市场的影响，比如疫情啊，国际关系会对金融市场有什么冲击的敏感性，我很欠缺这方面的敏感性。多谢！

Vivian8 发表于 4/21/2020 4:31:37 PM

margin option ETF 这些还好，可以用相应的名称在Amazon 上搜一下，然后选评价最高的书来看就好了。
社会现象对金融的影响，这个比较费时间去建立感觉，没人敢说自己多敏感的。觉得多看财经新闻然后和市场联系，WSJ, Bloomberg等，看分析员，有名基金经理的文章和采访，会慢慢建立感觉。
对不想费时间，或者对这些不感兴趣的，定投市场大盘或指数基金，长期下来会跑赢绝大多数炒的包括基金经理在内

margin option ETF 这些还好，可以用相应的名称在Amazon 上搜一下，然后选评价最高的书来看就好了。
社会现象对金融的影响，这个比较费时间去建立感觉，没人敢说自己多敏感的。觉得多看财经新闻然后和市场联系，WSJ, Bloomberg等，看分析员，有名基金经理的文章和采访，会慢慢建立感觉。
对不想费时间，或者对这些不感兴趣的，定投市场大盘或指数基金，长期下来会跑赢绝大多数炒的包括基金经理在内

chromium 发表于 4/21/2020 9:11:59 PM

怎么定投大盘或指数基金啊？是买比如s&p500吗？

没有疫苗特效药，石油的需求只会越来越小

你们厉害。期货都敢玩。 大学刚毕业那会无知无畏碰了下期货，他们都说如果你要想一个人下地狱就忽悠他玩期货。

怎么定投大盘或指数基金啊？是买比如s&p500吗？

lambofgod168 发表于 4/21/2020 9:27:26 PM

对的，股市比如SP500的 VOO IVV SPY 那些，全市场也包括小盘股的比如VTI 等，都可以的，差别不大，选管理费少的。
债市比如全市场，中期等，平均信用还行的，或者州税高的选muni, 都可以的。根据自己的风险承受程度组合一下。
这样不要进进出出乱动，放到退休，会跑赢绝大多数炒股的，和大部分基金经理

对的，股市比如SP500的 VOO IVV SPY 那些，全市场也包括小盘股的比如VTI 等，都可以的，差别不大，选管理费少的。
债市比如全市场，中期等，平均信用还行的，或者州税高的选muni, 都可以的。根据自己的风险承受程度组合一下。
这样不要进进出出乱动，放到退休，会跑赢绝大多数炒股的，和大部分基金经理

chromium 发表于 4/21/2020 9:43:49 PM

太感谢了！

对的，股市比如SP500的 VOO IVV SPY 那些，全市场也包括小盘股的比如VTI 等，都可以的，差别不大，选管理费少的。
债市比如全市场，中期等，平均信用还行的，或者州税高的选muni, 都可以的。根据自己的风险承受程度组合一下。
这样不要进进出出乱动，放到退休，会跑赢绝大多数炒股的，和大部分基金经理

chromium 发表于 4/21/2020 9:43:49 PM

Spy 有分红，其他两个没看见，跟Spy QQQ 比有啥优势？

这几家去比比费用

Spy 有分红，其他两个没看见，跟Spy QQQ 比有啥优势？ crystal007 发表于 4/21/2020 10:14:00 PM

对的，股市比如SP500的 VOO IVV SPY 那些，全市场也包括小盘股的比如VTI 等，都可以的，差别不大，选管理费少的。
债市比如全市场，中期等，平均信用还行的，或者州税高的选muni, 都可以的。根据自己的风险承受程度组合一下。
这样不要进进出出乱动，放到退休，会跑赢绝大多数炒股的，和大部分基金经理

chromium 发表于 4/21/2020 9:43:49 PM

mark
股市比如SP500的 VOO IVV SPY 那些，全市场也包括小盘股的比如VTI 等，都可以的，差别不大，选管理费少的

买etf最多陪到没有钱， 买期货，要加杠杆的

可以理解的