四月中了,美国医生终于belatedly意识到核酸检测假阴性高这个问题了

千里不留行
楼主 (北美华人网)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts
False Negatives Raise Doctors' Doubts About Coronavirus Tests A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors

By Kristen V Brown
April 11, 2020, 1:45 PM CDT

False-negative results from coronavirus tests are becoming an increasing concern, say doctors trying to diagnose patients and get a grip on the outbreak, as a surprising number of people show up with obvious symptoms only to be told by the tests that they don’t have the disease.

While still more research is necessary to determine the true prevalence of such false-negative results, experts agree that the problem is significant. False negatives not only impede the diagnosis of disease in individual patients and an accurate understanding of the extent of its proliferation, but also risk patients who think they aren't ill further spreading the virus.

Some doctors described situations in which patients show up with clear symptoms such as a cough and fever, test negative, and then test positive later on. It’s a particular issue in New York, where the disease has likely infected far more than the 174,000 people confirmed through limited testing. At Jacobi Medical Center in the Bronx, doctor Jeremy Sperling says so-called false-negative tests are now a frequent occurrence in the emergency room.
“If a patient presents with classic Covid symptoms, but tests negative, they’ve still got Covid,” said Sperling, who is the chair of emergency medicine at the hospital. “There is just nothing else it could be in New York City in 2020.”
Concerns about false negatives arise from a mix of factors: quickly created tests from dozens of labs and manufacturers that haven't been extensively vetted by federal health regulators; a shortage of supplies and material for the tests that may impact results, long incubation times for the infection, and the challenge of getting an adequate sample from a patient.
Most tests rely on a nasal swab that penetrates deep into the pharynx, the mucous membrane behind the nose and mouth. Even for a trained health worker, it can be difficult: It’s an invasive procedure that often causes patients to squirm. With a shortage of staff to conduct such widespread testing, in many cases people not typically trained to do so are collecting samples.
大衣被禁
就是一场shit show. 我这周看cnn,找一线医生谈。医生说,临床发现趴着可以呼吸好,也不是所有病人豆一上来就该插管。所以纽约插管呼吸机率下降。 我一边看一边翻白眼。
千里不留行
这是二月份武汉为什么改以CT为确诊标准,一是鼻咽取样病毒量经常不够,给出假阴性结果,二是为了做到应收尽收。 美国早点去翻译中国的新冠治疗指导,早点虚心和中国医生学习,会少死很多人。
千里不留行
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x_reference.pdf

这是nature上德国新冠病人研究文章。

下图是核酸检测病毒量的图,虚线是检测限,低于虚线检不出。黄色是鼻咽取样,橙色是痰液,灰色是粪便。

说中国试剂盒30%准确度的是文盲脑残,媒体上说过很多遍了,是鼻咽部病毒量问题,不是试剂盒问题。

千里不留行
就是一场shit show.
我这周看cnn,找一线医生谈。医生说,临床发现趴着可以呼吸好,也不是所有病人豆一上来就该插管。所以纽约插管呼吸机率下降。
我一边看一边翻白眼。
大衣被禁 发表于 4/19/2020 11:14:25 AM


对,多上美国微博推特上看看,各种怪事情shit show简直多的让人下巴掉不完。

联邦和州抢PPE各种物资,麻省好容易搞倒的一线医院急需物资被FEMA截了,好给床铺吹牛用。不是一次了,很多州都碰上了,气得要死。

医院赶人超快,25岁小伙儿刚拔管儿就被赶回家,结果肾衰重回急诊室,很快就死了。
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cannie
不是说美国的测试盒正确率是99%
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headset
这次美国上上下下整个防疫都不行。医学界的大量医护感染,虽然中国最早的报道之一清楚的写着医护感染占到相当大的比例。总的来说,对美国整个系统也是一个教训,傲慢永远不应该。
千里不留行
不是说美国的测试盒正确率是99%
cannie 发表于 4/19/2020 11:24:05 AM


PCR检测本身都是高灵敏度高准确度,各国都一样。问题不在试剂盒,在取样,还有人员训练问题,角度不对,深度不够都可能取不到。所以核酸检测不是非常可靠。

Drive through test放走很多假阴性回家了。

本来就检测能力不够,更不会同一人多次测试了。
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yaner11
无言以对
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anai2017
他们要有人在华人蹲点,至于范这么愚蠢的错误?
夏天的马甲


对,多上美国微博推特上看看,各种怪事情shit show简直多的让人下巴掉不完。

联邦和州抢PPE各种物资,麻省好容易搞倒的一线医院急需物资被FEMA截了,好给床铺吹牛用。不是一次了,很多州都碰上了,气得要死。

医院赶人超快,25岁小伙儿刚拔管儿就被赶回家,结果肾衰重回急诊室,很快就死了。

千里不留行 发表于 4/19/2020 11:23:53 AM


"美国微博推特"????

你暴露了。。。。
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yizhi
看着些文章觉得有一种很不甘心疫情快要过去感觉,医院现在没有很多新冠病人了是事实吧
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Apriltree


对,多上美国微博推特上看看,各种怪事情shit show简直多的让人下巴掉不完。

联邦和州抢PPE各种物资,麻省好容易搞倒的一线医院急需物资被FEMA截了,好给床铺吹牛用。不是一次了,很多州都碰上了,气得要死。

医院赶人超快,25岁小伙儿刚拔管儿就被赶回家,结果肾衰重回急诊室,很快就死了。

千里不留行 发表于 4/19/2020 11:23:53 AM

美国微博在哪儿?我也想看看
千里不留行


"美国微博推特"????

你暴露了。。。。

夏天的马甲 发表于 4/19/2020 11:30:58 AM


有点幽默感好不好,够迟钝的
A
Apriltree
楼主的新闻是一个多星期前的了,4/11
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WalnutTree
抗疫最差的非属于美国不可,总统是个大煞笔,簇拥着一群小煞笔
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meetmylove2015
这是二月份武汉为什么改以CT为确诊标准,一是鼻咽取样病毒量经常不够,给出假阴性结果,二是为了做到应收尽收。 美国早点去翻译中国的新冠治疗指导,早点虚心和中国医生学习,会少死很多人。
千里不留行 发表于 2020-04-19 11:14

早期的病例看ct有啥用
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sindylee
前几天有些人还在拍中国准确率30%美国95%呢
不是说美国的测试盒正确率是99% cannie 发表于 4/19/2020 11:24:00
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honeymustard
回复 12楼yizhi的帖子 现在主要风向是宣传有很多人死在家里惨不忍睹
弹指芳华
就是一场shit show.
我这周看cnn,找一线医生谈。医生说,临床发现趴着可以呼吸好,也不是所有病人豆一上来就该插管。所以纽约插管呼吸机率下降。
我一边看一边翻白眼。
大衣被禁 发表于 4/19/2020 11:14:25 AM

这个问题3月份版上就讨论过了,说这在医生里面本来就是常识,并不是这次新冠才知道的。我之前见过的视频里面就有好几个医生合力帮一个病人翻身的镜头,因为病人身上全是各种管子,不是那么容易翻身
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colormdy
独轮运大概率都是文科出身,他们连准确率是怎么算出来的都不知道
前几天有些人还在拍中国准确率30%美国95%呢 sindylee 发表于 4/19/2020 11:42:00 AM
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wolaila
这是二月份武汉为什么改以CT为确诊标准,一是鼻咽取样病毒量经常不够,给出假阴性结果,二是为了做到应收尽收。

美国早点去翻译中国的新冠治疗指导,早点虚心和中国医生学习,会少死很多人。
千里不留行 发表于 4/19/2020 11:14:43 AM


美国几百年来闭关锁国固步自封,一直拒绝学习世界的先进科技文化。美国人生活好全靠印美元。
红豆沙黑咖啡
川粉:中国知情不报。中国造的盒子有问题。抵制Made in China从你我做起。美国自己造盒子。制造业回流MAGA。
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cannie

早期的病例看ct有啥用

meetmylove2015 发表于 4/19/2020 11:38:07 AM


当然有, 有些人都不知道自己肺部感染了, 照CT才看出来
不知道准确率是什么意思?在检测行业没有“准确率”这个说法,都是用ppa npa来衡量准确度,或者opa。准确度99%不包括取样的准确度,这样的话,中国的试剂盒准确度也很好。
而且这个问题美国人不是四月份才意识到的,三月份的时候就报道了,只有华人上基本无视这个消息,带节奏。所以病毒的消息不要只看华人。
S
Stromboli
这是二月份武汉为什么改以CT为确诊标准,一是鼻咽取样病毒量经常不够,给出假阴性结果,二是为了做到应收尽收。

美国早点去翻译中国的新冠治疗指导,早点虚心和中国医生学习,会少死很多人。
千里不留行 发表于 4/19/2020 11:14:43 AM

轻症看ct能有用?
华人上可是尬吹美国试剂盒好的,中国只有30%。张文宏早就说过假阴高这件事。
他们要有人在华人蹲点,至于范这么愚蠢的错误? anai2017 发表于 4/19/2020 11:29:00 AM
C
Cath226


"美国微博推特"????

你暴露了。。。。

夏天的马甲 发表于 4/19/2020 11:30:58 AM

明显他的意思是推特是美国的微博。
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nexcare
这是二月份武汉为什么改以CT为确诊标准,一是鼻咽取样病毒量经常不够,给出假阴性结果,二是为了做到应收尽收。

美国早点去翻译中国的新冠治疗指导,早点虚心和中国医生学习,会少死很多人。
千里不留行 发表于 4/19/2020 11:14:43 AM

轻症看ct能有用?

Stromboli 发表于 2020-04-19 12:15

有用,多看几次早点癌症,给国家省钱,真不知道粉毛嘎吹ct是个啥脑回路
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colormdy
现在先进的CT辐射剂量都很小,难道你的意思是美国医院都没有更新设备,还在用几十年前的玩意儿?
有用,多看几次早点癌症,给国家省钱,真不知道粉毛嘎吹ct是个啥脑回路 nexcare 发表于 4/19/2020 12:20:00 PM
n
nvm
美国医疗体系真的落后了全世界了
u
unclejoe
还拿中国的数据来比,脑残也得有限度吧。 江苏说这次一个死的都没有,我亲戚在当地医院工作,明明说他们医院有人死于武汉肺炎。
E
EdwardVIII
Some doctors described situations in which patients show up with clear symptoms such as a cough and fever, test negative, and then test positive later on.

千里不留行 发表于 4/19/2020 11:11:27 AM

就是輕症測不出,中症以後才可以,就是病毒量的問題。早就是輕症不給測,科學道理就是這個。
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sisi12
就是一场shit show.
我这周看cnn,找一线医生谈。医生说,临床发现趴着可以呼吸好,也不是所有病人豆一上来就该插管。所以纽约插管呼吸机率下降。
我一边看一边翻白眼。
大衣被禁 发表于 4/19/2020 11:14:25 AM

看那个采访,气的我,唉,他们不知道跟中国医生咨询一下么?草菅人命
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nexcare
nexcare 发表于 4/19/2020 12:20:00 PM




colormdy 发表于 2020-04-19 12:55
你家估计没啥在医院当医生的亲戚
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caribou
这是二月份武汉为什么改以CT为确诊标准,一是鼻咽取样病毒量经常不够,给出假阴性结果,二是为了做到应收尽收。

美国早点去翻译中国的新冠治疗指导,早点虚心和中国医生学习,会少死很多人。
千里不留行 发表于 4/19/2020 11:14:43 AM

华人上还有一堆人坚持美国就是先进,准确率95%以上。说实话这次美国的自大愚昧真是令人震惊。
冬日暖阳1

有用,多看几次早点癌症,给国家省钱,真不知道粉毛嘎吹ct是个啥脑回路

nexcare 发表于 4/19/2020 12:20:45 PM


你真别出来现眼了。
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YouyiM


美国几百年来闭关锁国固步自封,一直拒绝学习世界的先进科技文化。美国人生活好全靠印美元。

wolaila 发表于 4/19/2020 11:49:09 AM

美帝这么落后,中国还搞千人计划来偷科技?
大衣被禁
这是不是医生常识我是不知道的。 我只知道那医生是在四月多很自豪的当新手段在cnn上说的。
这个问题3月份版上就讨论过了,说这在医生里面本来就是常识,并不是这次新冠才知道的。我之前见过的视频里面就有好几个医生合力帮一个病人翻身的镜头,因为病人身上全是各种管子,不是那么容易翻身 弹指芳华 发表于 4/19/2020 11:46:00 AM
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puyou
这句话的断句是这样的 美国的微博--推特, 明白?
美国微博在哪儿?我也想看看 Apriltree 发表于 4/19/2020 11:35:00 AM
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puyou
有些会有双侧毛玻璃状病变,后期重症就是白肺了
轻症看ct能有用? Stromboli 发表于 4/19/2020 12:15:00 PM
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riveroam
其实这个论坛上说30%的准确率的基本都是独轮运。当然这里说的独轮运也包括支持独轮运想法的人。

如果只有阴阳两种状态的话,30%的准确率就是70%的准确率,因为结果反向就可以了。如此简单的数学问题,居然在这个论坛随处可见。让人大开眼界。

早就说过,pcr检测技术不是什么高科技,任何国家只要专业人士操作,检测出来的结果就差不太多。可笑论坛上还有人嘲笑中国要检测很多次,美国只检测一次,还洋洋自得。
他们根本不懂美国检测一次是因为没有检测力量不足。而不是准确度高。

jackwonglstc 发表于 4/19/2020 10:56:56 PM

叹为观止的不学无术
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puyou
美帝不是在所有方面都落后,也有很多世界领先的地方值得学习的地方,很难理解么?
美帝这么落后,中国还搞千人计划来偷科技? YouyiM 发表于 4/19/2020 3:51:00 PM
p
puyou
那个是测试盒本身的灵敏度问题,现在导致假阳的是取样环节取不到那么多病毒,不是一码事
我一月底二月初时就知道CDC对当时的核酸测试没有信心, 因为当时的准确率只有40%上下。 回去可以查一下,三月初时美国已经解决了这个问题了。 wsjcfa 发表于 4/19/2020 5:42:00 PM
p
puyou
说这两句话的不是一波人,谢谢。
不相信中国的信息,说是傲慢;相信中国疫情报道,说是明知道有假你还相信。 没有信用的国家,你叫人怎么相信。 deam 发表于 4/19/2020 8:43:00 PM
p
puyou
比如家里有确诊的,就算无症状也会去检查一下。
回复41楼 yshe 的帖子 啥症状没有的人为啥要去照ct?看别的病顺便看到的?那也得有别的症状才会去看病吧 cicicecilia 发表于 4/19/2020 8:51:00 PM
p
puyou
你理解力太差...
应该给我微信群里一天到晚吐槽国内的人看看。 吐槽可以,别一天到晚吐槽,也别一天到晚在美国了都只看中国的微博。。。 vinvinvin 发表于 4/19/2020 10:43:00 PM
p
puyou
是的。这个30%~40%后来张文宏还是谁解释了,是随机样品的检出率,随机样品本来就有一半左右是阴性。如果只考虑阳性的那一部分测试结果,检出率大概是百分之八九十左右
其实这个论坛上说30%的准确率的基本都是独轮运。当然这里说的独轮运也包括支持独轮运想法的人。 如果只有阴阳两种状态的话,30%的准确率就是70%的准确率,因为结果反向就可以了。如此简单的数学问题,居然在这个论坛随处可见。让人大开眼界。 早就说过,pcr检测技术不是什么高科技,任何国家只要专业人士操作,检测出来的结果就差不太多。可笑论坛上还有人嘲笑中国要检测很多次,美国只检测一次,还洋洋自得。 他们根本不懂美国检测一次是因为没有检测力量不足。而不是准确度高。 jackwonglstc 发表于 4/19/2020 10:56:00 PM
p
puyou
统计证据不就是大量实验的结果么...美国医生就是一定要重新造一遍轮子,一个戴不戴口罩研究了多久了?
中国的医生看病靠经验。试了几个患者感觉行就继续、感觉不行就再换一种试。美国的医生比较相信统计学上的证据。这就是为什么很多中国医生的建议美国医生没法采纳。 贝壳的贝 发表于 4/19/2020 11:04:00 PM
y
yxs_32
回复 91楼puyou的帖子 美国一个口罩问题都要讨论一个月,还赖中国没说清疫情。