是的，当时没判定为疫区国内一片欢呼，结果太短视了，把欧美都传染了，订单全没了，对经济损失更大。更大的损失是中国在国际上的形象信誉彻底没救了。 2sigma 发表于 4/18/2020 11:18:00 PM
湾湾周末都出来了啊 悬 发表于 2020-04-19 14:32
关键是他能撒谎，肆无忌惮。而民主国家媒体独立的，政府没法撒谎。 Stromboli 发表于 4/18/2020 11:09:39 PM
不理解，是不是因为爱面子的文化，觉得家丑不可外扬，其实就算报了真实数据，美国初期还是不重视的，只是现在更加落下把柄，何苦呢 ehhe 发表于 4/18/2020 11:04:22 PM
当时好像特别害怕WHO把中国标成疫区，会大量影响经济。所以瞒报患病人数，死亡率，掩盖这个病毒高传染率高死亡率的事实。再加上蓝黄金WHO干事，所以WHO第一次讨论的时候才没有把中国标成疫区。后来还是压不住，不得标成疫区了，WHO还鼓励各国不要跟中国断航，要继续做生意。 balaja 发表于 4/18/2020 11:10:33 PM
当时好像特别害怕WHO把中国标成疫区，会大量影响经济。所以瞒报患病人数，死亡率，掩盖这个病毒高传染率高死亡率的事实。再加上蓝黄金WHO干事，所以WHO第一次讨论的时候才没有把中国标成疫区。后来还是压不住，不得标成疫区了，WHO还鼓励各国不要跟中国断航，要继续做生意。 balaja 发表于 4/18/2020 11:10:33 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2536135&postid=83667470#83667470" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
所以应该声讨WHO Acad 发表于 4/18/2020 11:18:27 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
数字是骗国内屁民的。数字太大，中共怕自己政权不稳。 弹指芳华 发表于 4/18/2020 11:05:38 PM
当时就是怕如实反映情况肯定要被宣布成疫区全球限制通航通商，现在看来的确能挽救全球其他国家但中国经济会完。这种亏本事情是绝对不干的所以要全力阻止被who宣布成疫区，即使意味着把全球拖下水。这就可以解释为什么迟迟不让who和美国人进武汉 bigcatlu 发表于 4/18/2020 11:20:03 PM
当时就是怕如实反映情况肯定要被宣布成疫区全球限制通航通商，现在看来的确能挽救全球其他国家但中国经济会完。这种亏本事情是绝对不干的所以要全力阻止被who宣布成疫区，即使意味着把全球拖下水。这就可以解释为什么迟迟不让who和美国人进武汉bigcatlu 发表于 2020-04-18 23:20
美国现在的数据就可信吗?我看也未必,为了复工政府也是拼了的 birdsofparadise 发表于 4/18/2020 11:46:13 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
除了你说的蓝黄金WHO，是没有证据的造谣以外，我完全同意你说的。至于当时数字，我认为的确是少报了。另外，中国调整数字，加的3000应当是在家死亡的，我感觉是跟了纽约调整的那在家死亡的4000人一起调整的。 mindstorm 发表于 4/18/2020 11:19:57 PM
疫情初期，记得一月16号以前根本没有可供使用的PCR这种快速检测手段，要确诊是要到实验室测病毒基因全序的。这个效率不高，能做的实验室也很少即便是PCR试剂盒出来之后很久，武汉市每天也只有２００人/天的测试能力。在那种情况下临床医生看CT虽然有一定把握基本判断个八九不离十，但诊断标准必须是病毒反应阳性才算确诊，才会计入确诊数字。你可以说明明医生感觉很多感染，为社么不计入统计？但你觉得凭感觉估计数字这是一个科学的办法吗？那种情况公布的数字你可以说不准确，但说主观故意隐瞒又有啥根据呢？难道根据某几个医生的感觉毛估估公布个数据就行？哪个国家可以这么做？这两天美国有研究估算说现在的实际感染数字可能是目前公布的确诊数字的50到85倍，按你们的逻辑是不是美国也在刻意隐瞒？值得庆幸的是，早期技术手段跟不上的情况下，中国并没有刻板地根据当时只有几百例核酸测试确诊的数据做决策，1月23号决定封城，上千万的城市发生了几百例传染病不会那么大做动作的。肯定是知道事实上的感染人数远大于确诊数才会下决心背水一战的。 dudu8972cn 发表于 4/18/2020 11:49:52 PM
不理解，是不是因为爱面子的文化，觉得家丑不可外扬，其实就算报了真实数据，美国初期还是不重视的，只是现在更加落下把柄，何苦呢 ehhe 发表于 4/18/2020 11:04:00 PM
那里是加3000， 是加了原来死亡数据（2579）的50%到3869.这个50%我也是服气的，可能是真的50%，可是前面撒谎在先，这个50%就非常讽刺了。加的1290个是确诊病例死亡。纽约加的是3月在家死亡的，不管是不是新冠，全部加在新冠里算。这两个死亡数据的增加，武汉是确诊的，搞不好还是往小的说；纽约是非确诊的，往大了说。 爱咋咋地吧 发表于 4/18/2020 11:58:42 PM
2579*0.5=1289.5四舍五入1290，这个精确整齐的50%真有点让人浮想连篇，不会是某人一拍脑子说：就加一半吧！ icemm2010 发表于 4/19/2020 12:49:49 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
关键是他能撒谎，肆无忌惮。而民主国家媒体独立的，政府没法撒谎。 Stromboli 发表于 4/18/2020 11:09:39 PM 你成功把我逗笑了…… 哈哈哈哈 民主政权无法撒谎。 其实这种洗脑效果值得各国政府，尤其中国政府认真学习和借鉴。 jackwonglstc 发表于 2020-04-19 02:01
那里是加3000， 是加了原来死亡数据（2579）的50%到3869.这个50%我也是服气的，可能是真的50%，可是前面撒谎在先，这个50%就非常讽刺了。加的1290个是确诊病例死亡。纽约加的是3月在家死亡的，不管是不是新冠，全部加在新冠里算。这两个死亡数据的增加，武汉是确诊的，搞不好还是往小的说；纽约是非确诊的，往大了说。 爱咋咋地吧 发表于 4/18/2020 11:58:42 PM 其实这也是中国的传统官僚文化和西方官僚文化的差异。中国官场就是好面子，啥事都往小里说，让领导放心最重要，报喜不报忧的那种。美国官场就是要会吹，做1分要吹5分，这样好要钱，要资源，主要是对选民负责，没有上级，所以能怒天怒地怒总统怒州长的，会讨选民欢心，表现出在工作的就行。其实看看韩国日本还有台湾，只要严格管控了，感染率和死亡率都低，中国除了早期武汉没有严格管控，后来全国任何一个地方都是低感染低死亡率，跟日本韩国香港台湾的数据具有一致性，其实根本没啥好质疑的。武汉一开始就应该往惨里报道，什么数据都往大了说，这样才可以博得全球各国的同情。可能是没料到后面会全球流行吧，这也是中国的那些专家和智库们没有远见的体现，再加上一个文革小学生，一个劲的吹捧中国抗疫的成就，嘲笑别的国家，反而引起厌恶。这些破宣传把全国老百姓的牺牲努力，武汉人民的家破人亡，全国医护的忘我支援就清零了，只落下一个什么掩盖实情的坏名声。patx2449 发表于 2020-04-19 00:11
你成功把我逗笑了……哈哈哈哈民主政权无法撒谎。其实这种洗脑效果值得各国政府，尤其中国政府认真学习和借鉴。 jackwonglstc 发表于 4/19/2020 2:01:44 AM
从来都这样啊，各种事故死亡人数都会瞒报，比如神奇的35，超过35就是重大事故，所以很多都会报35以下 Jiesong 发表于 4/18/2020 11:12:00 PM
美国现在的数据就可信吗?我看也未必,为了复工政府也是拼了的 birdsofparadise 发表于 4/18/2020 11:46:00 PM
当地领导首先最有动机隐瞒数据因为要为仕途考虑，其次国家也是帮着捂盖子，国家层面上感觉就是要面子，因为经常被bully。 这种一般人都是有缺点藏着掖着。也这次也算是个教训，下次应该不会再这么干了。 fg8jvc 发表于 4/19/2020 1:58:00 AM
早期是客观条件，刚开始检测和医疗条件确实跟不上，又是未知疾病，诊断标准都是临时搞的。中期是怕被定为疫区，影响经济，不过后来看武汉的情形还是把经济往后摆了。 晚期是后来死人太多，怕民愤太大，影响政权。总体来说那么严格的封城和隔离程度，死亡率或者确诊率低于欧美这种相对自由的管理还是正常的。而且看周边韩国日本台湾香港的数据，都支持中国除武汉外其他省市低感染低死亡率的数据。老川喷武汉数据还行，喷中国其他地区数据又不提日韩台湾数据那绝对是为了甩锅。看来他现在是准备咬死中国不放了，一定要把锅栽给中国和WHO。现在世界其他地方都比中国严重，大家都忘记了中国当时是如何严格管控的，中国人最大的一个节日，是如何突然全国人民都严格居家的，武汉人民如何做出牺牲的，全国医护怎么支援的，这一切似乎突然被清零了。所有的焦点却全部focus在数据是否正确的这个问题上，只能说中国的大外宣段数太低了，最后还是比不过美国总统带领下各路媒体火力全开的全球话语权。 patx2449 发表于 4/18/2020 11:53:14 PM
你成功把我逗笑了……哈哈哈哈民主政权无法撒谎。其实这种洗脑效果值得各国政府，尤其中国政府认真学习和借鉴。 jackwonglstc 发表于 4/19/2020 2:01:44 AM 中国政府敢学吗？要不先学习打开围墙？爬墙族这是在做违反中国法律的事情。 凤梨酥99 发表于 4/19/2020 3:30:48 AM
智商感人 puyou 发表于 4/19/2020 6:35:34 AM
想象一下如果中共当时不仅封武汉封湖北，而且封了全中国，那全世界是都被保护了，疫情不会在中国以外的任何一个地方发作。然后中国内部民怨沸腾了，欧美国家因为不可能被威胁到，肯定乐观其成啊，普通人就是跟自己没关系的态度，中国以外的全世界将永远对COVID19没有切身感受。各发达国家派医疗队派专家去中国救援。假设中国让外国医疗队都进来并且给新闻自由，然后呢？ 92m 发表于 4/19/2020 9:01:45 AM
想象一下如果中共当时不仅封武汉封湖北，而且封了全中国，那全世界是都被保护了，疫情不会在中国以外的任何一个地方发作。 然后中国内部民怨沸腾了，欧美国家因为不可能被威胁到，肯定乐观其成啊，普通人就是跟自己没关系的态度，中国以外的全世界将永远对COVID19没有切身感受。各发达国家派医疗队派专家去中国救援。假设中国让外国医疗队都进来并且给新闻自由，然后呢？ 92m 发表于 4/19/2020 9:01:00 AM
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嗯，这个说的好
周末出来有啥奇怪的？只有周中出来周末不出来的，来这是上班吗？
🛋️ 沙发板凳
民主国家的政府内部也做不到这么口径一致的撒谎 肯定有人要曝的 所以还是整个群体人品的问题
共產黨的基因就是説謊，你讓它說實話它不會
是的，当时没判定为疫区国内一片欢呼，结果太短视了，把欧美都传染了，订单全没了，对经济损失更大。更大的损失是中国在国际上的形象信誉彻底没救了。
所以应该声讨WHO
除了你说的蓝黄金WHO，是没有证据的造谣以外，我完全同意你说的。至于当时数字，我认为的确是少报了。
另外，中国调整数字，加的3000应当是在家死亡的，我感觉是跟了纽约调整的那在家死亡的4000人一起调整的。
维稳
WHO不能说完全没有责任，但不DESERVE 声讨。 他们一开始没有宣布是瘟疫，疫区，是有些太犹豫，但也是有原因的，台湾有媒体做过专门分析。
对政府的合法性一直心虚，那些自信都是骗韭菜的
其实不管他们怎么做，中国都是会完的。不管怎么样外国都要加速切割。传播开去让西方右派的工作好做多了。左派再吭声不要切割什么席位都选不上。
把全世界拉下水，精辟
据我观察，数据延迟相当久。不敢多说，或许是在下大棋。
疫情初期，记得一月16号以前根本没有可供使用的PCR这种快速检测手段，要确诊是要到实验室测病毒基因全序的。
这个效率不高，能做的实验室也很少
即便是PCR试剂盒出来之后很久，武汉市每天也只有２００人/天的测试能力。
在那种情况下临床医生看CT虽然有一定把握基本判断个八九不离十，但诊断标准必须是病毒反应阳性才算确诊，才会计入确诊数字。你可以说明明医生感觉很多感染，为社么不计入统计？但你觉得凭感觉估计数字这是一个科学的办法吗？
那种情况公布的数字你可以说不准确，但说主观故意隐瞒又有啥根据呢？难道根据某几个医生的感觉毛估估公布个数据
就行？哪个国家可以这么做？这两天美国有研究估算说现在的实际感染数字可能是目前公布的确诊数字的50到85倍，按你们的逻辑是不是美国也在刻意隐瞒？
值得庆幸的是，早期技术手段跟不上的情况下，中国并没有刻板地根据当时只有几百例核酸测试确诊的数据做决策，
1月23号决定封城，上千万的城市发生了几百例传染病不会那么大做动作的。肯定是知道事实上的感染人数远大于
确诊数才会下决心背水一战的。
早期是客观条件，刚开始检测和医疗条件确实跟不上，又是未知疾病，诊断标准都是临时搞的。中期是怕被定为疫区，影响经济，不过后来看武汉的情形还是把经济往后摆了。 晚期是后来死人太多，怕民愤太大，影响政权。
总体来说那么严格的封城和隔离程度，死亡率或者确诊率低于欧美这种相对自由的管理还是正常的。而且看周边韩国日本台湾香港的数据，都支持中国除武汉外其他省市低感染低死亡率的数据。老川喷武汉数据还行，喷中国其他地区数据又不提日韩台湾数据那绝对是为了甩锅。看来他现在是准备咬死中国不放了，一定要把锅栽给中国和WHO。
现在世界其他地方都比中国严重，大家都忘记了中国当时是如何严格管控的，中国人最大的一个节日，是如何突然全国人民都严格居家的，武汉人民如何做出牺牲的，全国医护怎么支援的，这一切似乎突然被清零了。所有的焦点却全部focus在数据是否正确的这个问题上，只能说中国的大外宣段数太低了，最后还是比不过美国总统带领下各路媒体火力全开的全球话语权。
那里是加3000， 是加了原来死亡数据（2579）的50%到3869.这个50%我也是服气的，可能是真的50%，可是前面撒谎在先，这个50%就非常讽刺了。加的1290个是确诊病例死亡。
纽约加的是3月在家死亡的，不管是不是新冠，全部加在新冠里算。
这两个死亡数据的增加，武汉是确诊的，搞不好还是往小的说；纽约是非确诊的，往大了说。
在这里说话，是说给有思考能力的人听的，顺便打某些人的脸穷开心一下。有不同意见也可以讨论。
不会在乎你说我五毛，也不会在乎你👎。看见那些气急败坏贴标签戴帽子的，我只会乐呵
所以选择了少报。
武汉2月14号以前死在家里人，跟纽约的不一样。纽约的大多数恐怕连去医院的机会都没有。
武汉早期虽然PCR测试很多人没做，但大部分在医院做过CT等检查，也有在门诊开药吊瓶的治疗记录。
现在积累了大量CT影响的条件下，没有核酸测试，临床诊断准确度相当高。
你查历史数据，２月１４号开始武汉为了把可能的病人都收治，启动过几天凭CT而不必等PCR结论确确诊的操作，１４号一天就确诊收治了近１５０００人，后来又排除的误诊只有１００多。
其实这也是中国的传统官僚文化和西方官僚文化的差异。
中国官场就是好面子，啥事都往小里说，让领导放心最重要，报喜不报忧的那种。美国官场就是要会吹，做1分要吹5分，这样好要钱，要资源，主要是对选民负责，没有上级，所以能怒天怒地怒总统怒州长的，会讨选民欢心，表现出在工作的就行。
其实看看韩国日本还有台湾，只要严格管控了，感染率和死亡率都低，中国除了早期武汉没有严格管控，后来全国任何一个地方都是低感染低死亡率，跟日本韩国香港台湾的数据具有一致性，其实根本没啥好质疑的。
武汉一开始就应该往惨里报道，什么数据都往大了说，这样才可以博得全球各国的同情。可能是没料到后面会全球流行吧，这也是中国的那些专家和智库们没有远见的体现，再加上一个文革小学生，一个劲的吹捧中国抗疫的成就，嘲笑别的国家，反而引起厌恶。
这些破宣传把全国老百姓的牺牲努力，武汉人民的家破人亡，全国医护的忘我支援就清零了，只落下一个什么掩盖实情的坏名声。
实验室不小心泄露病毒。为了掩盖病毒的真正来源，一定是要加盖子的。结果盖子也没盖好，满世界都是。
美国的数据，哎，也是一言难尽，他不撒谎是不撒谎吧，但是那个准确性也堪忧了。我们这里，要不就是系统坏了，数据延迟，要不就是各地各报个的，然后一会又重复统计一把，整个州政府每天的数据简直就是请你来找茬。
这些数据大家其实也就是看个大概，更不要提不是所有想测的都能测，而且美国的核酸检测准确性到底有多高？鼻腔取样是否真能取到？
...
2579*0.5=1289.5四舍五入1290，这个精确整齐的50%真有点让人浮想连篇，
不会是某人一拍脑子说：就加一半吧！
我比较相信你这个版本，虽然有些离奇。LOL.
中国政府的确对外公关能力特别差，所以搞的国际形象现在不是一般的差，连亲密战友who这次演出都没敢给中国啥镜头，免得又搞出来一堆麻烦。
不仅是官场文化差异，中国官员不需要对下面老百姓负责，只需要对上面负责
中国政府敢学吗？要不先学习打开围墙？爬墙族这是在做违反中国法律的事情。
没宣布疫区吧，只宣布全球紧急事件，不宣布疫区，也不断航。国内朋友当时说宣布疫区的话经济损失太大。
完全同意
你这已经完全是大外宣的思路了，“大家都忘记了中国当时是如何严格管控的，中国人最大的一个节日，是如何突然全国人民都严格居家的，武汉人民如何做出牺牲的，全国医护怎么支援的，这一切似乎突然被清零了”。你就差把大外宣的“全世界都应该感谢中国”说出来了。要像你这么说，既然中国当时严格管控，那怎么传播到全世界的？
同意。小学生领导的大外宣也就这么低水平。再不就是的确有很深的不可言说的原因，比如病毒的来源……要不然实在不理解智商情商怎么这么感人？老百姓付出那么多的代价，武汉，湖北人民失去那么多，怎么就不能在国际上好好宣传，当初外媒一个个谴责封城不人道，居家令不人道，可是现在看的确是很有效的。这么正面的事实怎么就不能好好的宣传？那么多感人的医护人员，外面小哥，小区的志愿者……总那么就不能宣传？昨天的one world 居然一句武汉，中国都没有。小学生也算是求仁得仁了，只是可怜中国老百姓……战狼粉红不包括
那么拼也只能拼到每天3万？那美国这些人真是太弱了
没看懂，要学习西方洗脑要加强防火墙，是说西方洗脑的精髓是他们有防火墙吗？
你自干五回国呗，在这赖着难受干吗
从这个病传染性这么强速度这么快致死率这么高，如果一开始从源头上几十个几百个的时候就开始控制，李文亮的意见可以采纳，万家宴可以叫停，武汉湖北根本不需要封。武汉决定封的时候几百万人已经出去了，大局已定，全世界倒霉