Sant Clara 的感染人数在公布的50-80倍

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CleverBeaver
算利好吧 死亡率更低了
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wangluhoho
恩,很多估计是无症状感染者吧
F
FenX
现在已经感觉无所谓了,反正大家都都感染吧,长痛不如短痛了,抗不过去就死了算了
w
wangluhoho
回复 4楼FenX的帖子 就是,死光光拉倒
B
BayArea999
可怕😱
d
danenzi
文章里通过抗体阳性比例算出感染人数,那有抗体的是指自愈的人吗
君已陌路
算利好吧

死亡率更低了
CleverBeaver 发表于 4/17/2020 2:05:25 PM

这也能洗成利好?
大衣被禁
大家应该早听本大妈的。 新冠死亡率就是0.1-0.5%。 鉴于不是所以新冠死亡都identified. Santa Clara的感染人数就是在60/0.1% 6万左右。
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wendy73
那么怎么办?只能当一个十倍大的流感,又不是这些感染的都会死啊,医院没有击穿,光是看确诊光是看阳性,是不是太偏执了? 现在病毒已经大范围蔓延,控制不住了,待家里只是延缓不能让病毒消失,很多人等不起,很多人还在路上delivery食物,很多人还在上班, 这样待家里两年病毒不死,人死的就多了。
m
meadowcreek
要真是这样反而不可怕了,死亡率 3.6% / 80=0.045%,比流感还低了。但这个paper说了 This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice. 这个数字是不是可用有待商榷
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justwatching
那武汉接着纽约不早群体免疫了
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xiaomajia2018
大家应该早听本大妈的。
新冠死亡率就是0.1-0.5%。
鉴于不是所以新冠死亡都identified.
Santa Clara的感染人数就是在60/0.1% 6万左右。
大衣被禁 发表于 4/17/2020 2:17:04 PM


用死亡人数反推美国感染人数, 3.5万/0.1% = 35million左右
我们仨
武汉也做了这个研究,1.1万数据收集完了,礼拜一公布,翘首以待……
s
sbtelf
之前波士顿检测社区粪便里的病毒,估算出实际感染人数有5%,而报道的病例数只有0.026%,相差近200倍。我还说太离谱了。 现在看了Santa Clara的数据后,波士顿的结果其实也不离谱啊。
月沼
Prevalence 2%-4%
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honeymustard
回复 9楼大衣被禁的帖子 所以就是个大号流感?
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dextran
回复 9楼大衣被禁的帖子

所以就是个大号流感?
honeymustard 发表于 4/17/2020 2:27:05 PM

你还敢提这个,我一提被追着猛打
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luluddcat

你还敢提这个,我一提被追着猛打

dextran 发表于 4/17/2020 2:33:12 PM

很可能是对的,50-80倍的无症状,也就是最多2%的有症状的,我们医院今天数据,目前住院病人大概10% 左右死亡率,按人群就是0.2%的死亡率。
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CleverBeaver

很可能是对的,50-80倍的无症状,也就是最多2%的有症状的,我们医院今天数据,目前住院病人大概10% 左右死亡率,按人群就是0.2%的死亡率。

luluddcat 发表于 4/17/2020 2:38:13 PM




但是目前的低死亡率是因为都躲在家里拉低的

都放出来 估计还会高一阵子的
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aibubu
看来我过于乐观了。。。
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CleverBeaver

这也能洗成利好?
君已陌路 发表于 4/17/2020 2:16:24 PM

我是反对急急忙忙复工的 但是也要了解一下 复工以后 送小孩去学校的危险大不大……
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flyinthewind2012
其实这就是大号流感。没有疫苗的流感。死亡率估计比流感高一倍。如果有了疫苗就跟流感一样了。
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ChristinaW
那么怎么办?只能当一个十倍大的流感,又不是这些感染的都会死啊,医院没有击穿,光是看确诊光是看阳性,是不是太偏执了?
现在病毒已经大范围蔓延,控制不住了,待家里只是延缓不能让病毒消失,很多人等不起,很多人还在路上delivery食物,很多人还在上班,
这样待家里两年病毒不死,人死的就多了。
wendy73 发表于 4/17/2020 2:18:03 PM


其实这个社会本来就不需要那么多人上班~~
福利保障做好,大家在家窝两年也没啥。
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luluddcat
要真是这样反而不可怕了,死亡率 3.6% / 80=0.045%,比流感还低了。但这个paper说了
This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

这个数字是不是可用有待商榷
meadowcreek 发表于 4/17/2020 2:18:26 PM

不是数字要商榷,是需要同行评议。 这个就是stanford开发的抗体试剂,他们做的很好,避开了和其他冠壮病毒的交叉反应,所以特异性很好,就是敏感性还不够高,就是说有的阳性没有测出来。也就是说,实际上有抗体的人可能更多。这是好事。
月沼

很可能是对的,50-80倍的无症状,也就是最多2%的有症状的,我们医院今天数据,目前住院病人大概10% 左右死亡率,按人群就是0.2%的死亡率。

luluddcat 发表于 4/17/2020 2:38:13 PM




但是目前的低死亡率是因为都躲在家里拉低的

都放出来 估计还会高一阵子的

CleverBeaver 发表于 2020-04-17 14:40

死亡率应该和是否及时救治有关,居家保证医疗系统不受冲击能控制死亡率。
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luluddcat




但是目前的低死亡率是因为都躲在家里拉低的

都放出来 估计还会高一阵子的

CleverBeaver 发表于 4/17/2020 2:40:34 PM

死亡率不是由在家或者隔离决定的,感染率才是。总的来说,就是感染了并没有那么可怕。
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chicot
德国之前一个抗体调查,就是北威州最早爆的那个小镇heinsberg。 1000人检测14%抗体+2%核酸,15%的人感染(过)。 小镇有4W人,1.2Kcase,就是大概3%。
d
dextran


其实这个社会本来就不需要那么多人上班~~
福利保障做好,大家在家窝两年也没啥。

ChristinaW 发表于 4/17/2020 2:42:36 PM

说吧,你打算多交多少税来支持这个福利
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luluddcat

死亡率应该和是否及时救治有关,居家保证医疗系统不受冲击能控制死亡率。

月沼 发表于 4/17/2020 2:44:12 PM

对的。
月沼
不知道recruiting什么标准,这些有抗体的可能大部分没测过病毒,所以都是无症状或者轻症自愈了。
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luluddcat
德国之前一个抗体调查,就是北威州最早爆的那个小镇heinsberg。
1000人检测14%抗体+2%核酸,15%的人感染(过)。
小镇有4W人,1.2Kcase,就是大概3%。
chicot 发表于 4/17/2020 2:45:32 PM

那样看,和这个加州结果很符合。
m
miaoerl
流感也不是谁都去测,孩子幼儿园一班全被感染流感了,但是,只有一个孩子去测了。 所以,其实死亡人数来说,还是不能归为流感,看死的绝对人数到时候再下结论。
n
noshock
但是目前的低死亡率是因为都躲在家里拉低的
都放出来 估计还会高一阵子的
CleverBeaver 发表于 4/17/2020 2:40:34 PM


你大概不知道,美国都有 coroner 来确定死因。不会像武汉那样就送去火葬。
k
kitty2
应该算是好消息吧,证明致死率就跟严重流感差不多,而且相当数量的人已经具有了某种程度的免疫。
r
riveroam
回复 4楼FenX的帖子

就是,死光光拉倒
wangluhoho 发表于 4/17/2020 2:07:54 PM

你今天和家人道过别了么?
r
riveroam
那么怎么办?只能当一个十倍大的流感,又不是这些感染的都会死啊,医院没有击穿,光是看确诊光是看阳性,是不是太偏执了?
现在病毒已经大范围蔓延,控制不住了,待家里只是延缓不能让病毒消失,很多人等不起,很多人还在路上delivery食物,很多人还在上班,
这样待家里两年病毒不死,人死的就多了。
wendy73 发表于 4/17/2020 2:18:03 PM

从中国把带菌者放出国门的那一刻起,历史已经注定了
魏无羡
群体免疫呗,很多人有抗体其实是好事,间接不容易传播了,武汉的猫都有14%,那么湾区10%都不惊讶
c
chengcheng
医疗系统没有被击穿,说明绝大多数都是轻症。算好消息啊。复工也没什么可怕的。一开始就知道这次疫情就是拼人品,拼抵抗力的。
h
happlen
需要注意一点,测抗体和测核酸原理不一样。测核酸假阳性概率极低,但是测抗体假阳性概率要高不少,可能天生自带一个百分之几的假阳,一堆没感染过的人也会测出百分之几的阳性。
冬日暖阳1
算利好吧

死亡率更低了
CleverBeaver 发表于 4/17/2020 2:05:25 PM


死亡人数也是50倍的低报了吧。
大菠萝小菠萝
也不是光看死亡率的,这个病毒感染效率这个可能是流感的几十倍上百倍。大多数人在家待着还每天死一两千人呢,如果都恢复正常,医院能忙得过来吗?
A
AbeLoveMe
大家应该早听本大妈的。
新冠死亡率就是0.1-0.5%。
鉴于不是所以新冠死亡都identified.
Santa Clara的感染人数就是在60/0.1% 6万左右。
大衣被禁 发表于 4/17/2020 2:17:04 PM


本大妈认为对年轻人和没有基础病的就是个流感,对于年纪大的和有基础病的就是个肺炎。所以。。。。。。
C
CleverBeaver


死亡人数也是50倍的低报了吧。

冬日暖阳1 发表于 4/17/2020 3:21:18 PM

这也是可能的 究竟多少倍不知道
C
CleverBeaver
也不是光看死亡率的,这个病毒感染效率这个可能是流感的几十倍上百倍。大多数人在家待着还每天死一两千人呢,如果都恢复正常,医院能忙得过来吗?
大菠萝小菠萝 发表于 4/17/2020 3:23:12 PM

我也很担心这个
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bluelily888
什麼时候才能广泛测抗体?
h
herbs
用廉价怀孕试纸一样的检测方法凑出的垃圾的文章。 主要的缺陷是: 1。 Among 371 pre-COVID samples, 369 were negative. 也就是说这个检测方法的假阳性至少是0。5%。 2。明知检测方法的假阳性至少是0。5%, 却 没有用更精确的方法复核阳性结果。结论是人群阳性率1。5%, 和已知的假阳性一个量级,根本就没有显著意义。 3。标定假阳性率时是用的陈旧样本。陈旧样本和新鲜样本的反应是否一致很成问题。
z
zuzi
回复 47楼herbs的帖子
那么这个report应当被ignore?
b
boheling
用廉价怀孕试纸一样的检测方法凑出的垃圾的文章。 主要的缺陷是:
1。 Among 371 pre-COVID samples, 369 were negative. 也就是说这个检测方法的假阳性至少是0。5%。
2。明知检测方法的假阳性至少是0。5%, 却 没有用更精确的方法复核阳性结果。结论是人群阳性率1。5%, 和已知的假阳性一个量级,根本就没有显著意义。
3。标定假阳性率时是用的陈旧样本。陈旧样本和新鲜样本的反应是否一致很成问题。
herbs 发表于 4/17/2020 3:26:54 PM


第一点,不是假阳性率,是假阴性率。。。
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luluddcat


第一点,不是假阳性率,是假阴性率。。。

boheling 发表于 4/17/2020 3:32:25 PM


哈哈哈,还好没请他做reviewer
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lastunas
回复 33楼miaoerl的帖子 说是纽约的小孩很多都感染,但没症状,传染给其他人
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faramita
测抗体是测有多少人暴露过,根据抗体类型可以反映是感染初期还是已经有一段时间,但不能反映体内是否还有病毒。
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luluddcat
测抗体是测有多少人暴露过,根据抗体类型可以反映是感染初期还是已经有一段时间,但不能反映体内是否还有病毒。
faramita 发表于 4/17/2020 3:46:13 PM

这会是下一个研究
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niuheliang
恩,很多估计是无症状感染者吧
wangluhoho 发表于 4/17/2020 2:05:40 PM


我一直说新冠连流感都不如。
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niuheliang

你还敢提这个,我一提被追着猛打

dextran 发表于 4/17/2020 2:33:12 PM


怕啥。真理在你手里。谁敢拍你就是拍她们自己。

要是真理在手,我从不怕被拍。
n
niuheliang
需要注意一点,测抗体和测核酸原理不一样。测核酸假阳性概率极低,但是测抗体假阳性概率要高不少,可能天生自带一个百分之几的假阳,一堆没感染过的人也会测出百分之几的阳性。
happlen 发表于 4/17/2020 3:21:01 PM


百分之几的误差可以接受。只要不是中国的产品80%不准就行。
c
cindy_cheng2000


本大妈认为对年轻人和没有基础病的就是个流感,对于年纪大的和有基础病的就是个肺炎。所以。。。。。。

AbeLoveMe 发表于 4/17/2020 3:23:30 PM

那李文亮医生34岁, 不要跟我说他是胖子造成的, 照片看着没有多胖
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wwusa2019
平常心看待吧。
n
niuheliang
回复 33楼miaoerl的帖子

说是纽约的小孩很多都感染,但没症状,传染给其他人
lastunas 发表于 4/17/2020 3:44:54 PM


要是我是reviewer,我对这个结论表示怀疑。

非典冠状病毒的特点就是即使发病的小孩也不传成人。
n
niuheliang

那李文亮医生34岁, 不要跟我说他是胖子造成的, 照片看着没有多胖

cindy_cheng2000 发表于 4/17/2020 4:03:36 PM


你怎么知道人家有没有基础病。中国人亚健康的本来就绝大多数。
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kitty2

那李文亮医生34岁, 不要跟我说他是胖子造成的, 照片看着没有多胖

cindy_cheng2000 发表于 4/17/2020 4:03:36 PM

李文亮是stress吧,被公安训话,写悔过书,被院长批评,还有吊销医生执照的危险,精神压力巨大
E
EdwardVIII
很可能是对的,50-80倍的无症状,也就是最多2%的有症状的,我们医院今天数据,目前住院病人大概10% 左右死亡率,按人群就是0.2%的死亡率。

luluddcat 发表于 4/17/2020 2:38:13 PM

輕症不給測,2%是中症以上,98%是無症或輕症,比之前傳說的80%還高。0.2%死亡率,流感0.1%。
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happlen
这真是利好,死亡率低至流感还不利好? 说明这个病毒是传得比流感快,而不是死亡率比流感高。不管它也不会爆到天上去。
这也能洗成利好? 君已陌路 发表于 4/17/2020 2:16:00 PM
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wendy73

那李文亮医生34岁, 不要跟我说他是胖子造成的, 照片看着没有多胖

cindy_cheng2000 发表于 4/17/2020 4:03:36 PM

他不锻炼,压力大差点被开除,刚刚开始接诊根本没保护,工作太累。
而且他属于最早被传染的那批人,那些人上了呼吸机的没有一个活下来的,第一是来势汹汹没有任何缓冲的第一代病毒,第二是身体不好抵抗力差,第三是好无头绪各种药试着没有protocol,。我甚至阴暗的想,一开始就没想他活下来,没想到舆论压力那么大。
弹指芳华
这真是利好,死亡率低至流感还不利好?

说明这个病毒是传得比流感快,而不是死亡率比流感高。不管它也不会爆到天上去。

happlen 发表于 4/17/2020 4:12:47 PM

good news!
不过现在的死亡率是在shelter in place时,以保证医疗没有被击穿的情况下。还是不能放任不管。
我认为大家都戴口罩,吃饭隔开距离,不聚会,不聚餐,是可以复工的。
而且我感觉大家都戴口罩以后,就算有感染,病毒浓度也会小一些,症状都可能会更轻。
d
dextran


死亡人数也是50倍的低报了吧。

冬日暖阳1 发表于 4/17/2020 3:21:18 PM

这个没法低报那么多,因为总体死亡是有数据的,把所有死亡都加起来也没有50倍,可以参见纽约那天猛加的数据
h
happlen
这就是我觉得困惑的地方,这么年轻理论上死亡率很低的。
那李文亮医生34岁, 不要跟我说他是胖子造成的, 照片看着没有多胖 cindy_cheng2000 发表于 4/17/2020 4:03:00 PM
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dextran

good news!
不过现在的死亡率是在shelter in place时,以保证医疗没有被击穿的情况下。还是不能放任不管。
我认为大家都戴口罩,吃饭隔开距离,不聚会,不聚餐,是可以复工的。
而且我感觉大家都戴口罩以后,就算有感染,病毒浓度也会小一些,症状都可能会更轻。

弹指芳华 发表于 4/17/2020 4:19:26 PM

带口罩是关键,白宫也强烈建议,各种应该加强成必须
b
bunnybear
我认为低危区大家就带着口罩复工好了。只要都带,勤洗手,传染率就低的多,医院抗的住。不可能全国在家等疫苗。目前看,如果抗体时间短, 还可能需要多次疫苗。 经济一片惨淡。华人多有存款,抗的住,广大人民不可能抗的住几个月在家。
大青椒
加州的说法是从上个流感季开始,就混有新冠。 https://www.latimes.com/california/story/2020-04-11/bay-area-coronavirus-deaths-signs-of-earlier-spread-california 上个流感季加州从几月开始的?
a
ab18

不是数字要商榷,是需要同行评议。 这个就是stanford开发的抗体试剂,他们做的很好,避开了和其他冠壮病毒的交叉反应,所以特异性很好,就是敏感性还不够高,就是说有的阳性没有测出来。也就是说,实际上有抗体的人可能更多。这是好事。

luluddcat 发表于 4/17/2020 2:43:32 PM

测试用的别人的商业化试剂,自己的ELISA文章里也测了,不如人家的好
文章里面都详细说了,最后两个都用上了,但是主要还是靠别人的,因为自己的敏感性特异性都不如人家
c
cindy_cheng2000


你怎么知道人家有没有基础病。中国人亚健康的本来就绝大多数。

niuheliang 发表于 4/17/2020 4:05:52 PM

那你怎么assume人家有基础病?
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jinnieTY
怎么能不担心呢?谁家的父母不是60以上了?
M
MISSmiaomiao
这种算不算数据造假
颜即是正义
早晚都感染一遍 谁也躲不了
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flyinthewind2012
加州的说法是从上个流感季开始,就混有新冠。
https://www.latimes.com/california/story/2020-04-11/bay-area-coronavirus-deaths-signs-of-earlier-spread-california
上个流感季加州从几月开始的?
大青椒 发表于 4/17/2020 5:19:05 PM

美国去年11月份就警告白宫和以色列说武汉病毒传开了。加州中国人那么多,也有可能混过来的,谁知道呢!反正起源就是武汉。并且90%以上可能性是武毒所。
A
AbeLoveMe

那李文亮医生34岁, 不要跟我说他是胖子造成的, 照片看着没有多胖

cindy_cheng2000 发表于 4/17/2020 4:03:36 PM


年轻人得流感一样有可能死,只是概率小一些。
A
AbeLoveMe

带口罩是关键,白宫也强烈建议,各种应该加强成必须

dextran 发表于 4/17/2020 4:21:40 PM


我仔细看了日韩和美国防疫,觉得美国除了没有戴口罩,其他差不多,日韩的房子也小,跟纽约差不多,人口也密集。唯一区别就是戴口罩了。所以还是戴口罩是关键。 今天跑步明显出来的戴口罩围巾的能到60%。我都很欣慰了,不敢奢望美国戴口罩的能到95%。
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honeymustard
回复 37楼riveroam的帖子 还有很多人天真的以为能防得住
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honeymustard
回复 41楼冬日暖阳1的帖子 真是张嘴就来啊,你也是在美国呆了这么多年的自己信你说的吗
A
Aprilsunshine
挺正常的吧,往年流感季节这时已经过去了,可我周围最近发烧咳嗽的人就不少,但是都很快自己好了,也没检测。最长的一个烧了近两周,也是不想去测或没人给测,反正也就这么扛过去了。这里面有多少是新冠都不知道,因为没测,也不会被统计。如果感染人数真的这么多,其实这个病也没那么严重,但是口罩和social distance还是要的,毕竟传染性太强了。
弹指芳华


我仔细看了日韩和美国防疫,觉得美国除了没有戴口罩,其他差不多,日韩的房子也小,跟纽约差不多,人口也密集。唯一区别就是戴口罩了。所以还是戴口罩是关键。 今天跑步明显出来的戴口罩围巾的能到60%。我都很欣慰了,不敢奢望美国戴口罩的能到95%。

AbeLoveMe 发表于 4/17/2020 8:33:34 PM


同意口罩是关键。尤其是地广人稀自己开车上班的广大郊区,口罩戴上就好防控了。我们这里室内戴口罩的比例能达到这个数。我觉得大多数戴就行了,少数不戴的那是risk他们自己
d
deam
现在已经感觉无所谓了,反正大家都都感染吧,长痛不如短痛了,抗不过去就死了算了
FenX 发表于 4/17/2020 2:06:39 PM

本来就是,我一直是这么想的
d
deam
消息满天飞,也不知道哪个是真的
v
vickyu
武汉也做了这个研究,1.1万数据收集完了,礼拜一公布,翘首以待……

我们仨 发表于 4/17/2020 2:20:22 PM

国内的数据...还有人相信吗?
u
unclejoe
每年上万死于流感的,大部分也是年老体弱的。年轻的也有,但很少。
x
xijuren
是啊,shelter 之前也觉得嗓子不舒服,低热,办公室那阵老有人咳嗽打喷嚏啥的,烦死人。 最好让我已经得过了吧~~~
C
CleverBeaver
是啊,shelter 之前也觉得嗓子不舒服,低热,办公室那阵老有人咳嗽打喷嚏啥的,烦死人。

最好让我已经得过了吧~~~
xijuren 发表于 4/18/2020 2:39:47 AM

今天发现大空头Michael Burry也住我市
他为了复工还注册了推特
c
cannie
加州的说法是从上个流感季开始,就混有新冠。
https://www.latimes.com/california/story/2020-04-11/bay-area-coronavirus-deaths-signs-of-earlier-spread-california
上个流感季加州从几月开始的?
大青椒 发表于 4/17/2020 5:19:05 PM


那难道是在加州起源的? 因为国内其他大城市, 北上深都没有大面积流感或者SARS
B
BayArea999

国内的数据...还有人相信吗?

vickyu 发表于 4/18/2020 2:17:23 AM
酱油小弟
这算利好?那当初武汉这样你肯定不是这个态度说利好的
算利好吧 死亡率更低了 CleverBeaver 发表于 4/17/2020 14:05:00
c
ca563
不觉得无症状者在被感染者中有这么高的比例。罗斯福号上都是身体素质最好的年轻士兵,无症状者也只有50%。公主号上的比例更小
j
jisong
和流感比,应该是感染和死亡太集中在这两个月让人恐慌。流感季节从十月到三月,死亡人数分散反而让人不能引起注意。
b
bebedoll
看老人院的惨状,就知道这个比流感厉害多了。