我早就意识到了一切都是没用的，医疗不崩溃是因为时辰到了抵抗力太差的目前死光了，人口密度大的话口罩也是遮的了一时遮不了一年，没有疫苗的话，群体免疫是无奈但是唯一的选择 nevergetlost 发表于 4/16/2020 1:47:56 PM
我同意。不过这次北京真的是管得最严的。我姐武汉的，她迫切需要去北京有事要办，但是她说武汉的身份证去北京住酒店都不可能，没有酒店愿意收。 弹指芳华 发表于 4/16/2020 3:10:27 PM
我都怀疑这个板上的都是啥人了那么多次看到有人每次在讨论国内的疫情的时候说Who care一方面英文太烂了 就这英文还是别说话丢人了另一方面 讨论国内为啥没人在乎 所有人都是国内出来的 亲朋好友都在国内 关心自己身边疫情 再操心国内就是闲的那个强调脑子有屎的人这么多呢真讨厌华人现在这个风气 kiwimelon 发表于 4/16/2020 3:43:58 PM
不是和谁比烂，而是提醒各位，在国内有亲友的，跟他们提个醒，不要傻啦吧唧的就出去浪。得了病，死翘的机会并不比几个月前低多少。 meanGirl7 发表于 4/16/2020 1:49:38 PM
我表弟复工后，整个公司测了核酸，都是阴性。我表姐前两天复工，整个银行网点下周测核酸。summerflowerwhu 发表于 2020-04-16 15:46
国内核酸检测质量非常扯淡，完全测不准。肺部跟毛玻璃似的，结果依然是阴性。抗体虽然准确但非常贵，一次要好几千。 pqwde 发表于 4/16/2020 3:06:16 PM
测一个人的抗体差不多是30刀含人工，测抗体的kit制作成本高，但是对做实验的人员要求低。就算是人民币几千也太贵了。 darkcaramel 发表于 4/16/2020 3:58:32 PM
回复1楼 meanGirl7 的帖子 武汉现在很多复工单位都在检测，我知道有的单位测了十个就有一个阳性，有的单位测了一千多个一个也没有， 感觉比例非常随机。楼主说的这个是测了多少人呢？在过去的一周中，武汉一共测了22万人，发现一百多无症状感染者。 cottonmill 发表于 4/16/2020 14:13:00
不是和谁比烂，而是提醒各位，在国内有亲友的，跟他们提个醒，不要傻啦吧唧的就出去浪。得了病，死翘的机会并不比几个月前低多少。 meanGirl7 发表于 4/16/2020 1:49:00 PM
也不完全是理念的差别。只有极权政府才有权力做那么严格的tracing和隔离。像在人家门上贴封条强制隔离14天，把每个人手机定位的行动轨迹全调出来，去了哪里一清二楚，像哈尔滨那样把那么多人的啪啪啪掘地三尺，还把传播路线实名画成图公之于众，这种事要发生在民主国家估计各地政府会被往死里告。 弹指芳华 发表于 4/16/2020 14:14:00
说明 lockdown 没用。 懒人一个 发表于 4/16/2020 1:51:01 PM
有没有生物医学的相关人士解释一下，无症状这个阶段会持续多长时间？比如14天后没有出现症状，是不是就说明有抗体了？还是说病毒可以一直潜伏下去，即使自己不出现症状，也可以一直感染别人？ liumajia 发表于 4/16/2020 2:09:12 PM 今天看到的说回国小留隔离期满，无症状回去传染了好几个亲戚。所以有人问国外回去是不是隔离28天。感觉千年防贼根本是非常不现实的，要是持续lockdown两年，全球这么搞要把经济搞死了，大家重新回到十几二十年前去过日子，这些年好不容易的财富都被耗掉了。大十倍的流感只能靠抗生素药物还有吸氧呼吸机icu这些来救，轻的自己抗。wendy73 发表于 2020-04-16 14:20
有没有生物医学的相关人士解释一下，无症状这个阶段会持续多长时间？比如14天后没有出现症状，是不是就说明有抗体了？还是说病毒可以一直潜伏下去，即使自己不出现症状，也可以一直感染别人？ liumajia 发表于 4/16/2020 2:09:12 PM
无症状感染者怎么才能转阴？ Megrezzz 发表于 4/16/2020 4:36:44 PM
顶着锅盖说一句，口罩本来就没用，医院医生可能还有用屁民带口罩一点用都没有，纯心里安慰，你自己想想从脸颊呼入的气体和通过过滤呼入的气体哪个多有人说口罩防对面喷，好假设成立，那别人说话或者喷完你是立刻换口罩吗？扔掉，扔在哪里？路边垃圾桶吗，不扔继续带着吗，病毒在哪里呢？自己脑补吧还不要说劣质口罩 okyes 发表于 4/16/2020 3:56:12 PM
无症状的话感染性根本不强啊 timeflies2015 发表于 4/16/2020 5:04:37 PM
普通口罩的作用是你戴口罩，防止你感染别人不是保护你现在无症状的人太多，所有人都戴口罩可以减低无症状传染者传播病毒给别人 落地生财 发表于 4/16/2020 5:05:56 PM
无症状的传染性比较小 xpinger2017 发表于 4/16/2020 1:59:29 PM
她说：单位搞检测，查核酸及抗体，合格的周一上班。武汉市有条件的单位才搞这个检查，结果查出了100多个＂无症状感染者＂，现在准备在市民中抽查n万人。全民普查要n多亿，搞不起。不少单位未检测就复工了。她体制内的，绝对真实。看了她说的这个，感觉国内忙了一圈，又回到起点了。没药，没疫苗，有病人，有代毒阳性。医院没有击穿。现在在国内的出去浪，跟三个月前比，就是多个口罩，病了，医院有床位。 meanGirl7 发表于 4/16/2020 1:38:09 PM
H还在说啪啪啪呢 是SB做的破图 各种无脑都在谣传 美国回来的是个22岁女的 和邻居30多的曹女士啪啪啪么 kiwimelon 发表于 4/16/2020 4:21:36 PM
关于这个无症状感染者的定义，昨天还和朋友讨论，我们理解不同。 我理解的是查出阳性，但是无症状，可以感染给别人，这个无症状是指从无症状到有症状或者从阳性到治愈即转阴性的一段时间里无症状。 我的朋友说是无症状就是一直无症状，不会转阴性，那不就是终身携带，还可以传染给别人，那不是太恐怖了。 懂得解释一下。 poky_teddy 发表于 4/16/2020 5:52:00 PM
回复 meanGirl7的帖子:她说：单位搞检测，查核酸... who care aliquippa 发表于 4/16/2020 1:41:00 PM
顶着锅盖说一句，口罩本来就没用，医院医生可能还有用 屁民带口罩一点用都没有，纯心里安慰，你自己想想从脸颊呼入的气体和通过过滤呼入的气体哪个多 有人说口罩防对面喷，好假设成立，那别人说话或者喷完你是立刻换口罩吗？扔掉，扔在哪里？路边垃圾桶吗，不扔继续带着吗，病毒在哪里呢？ 自己脑补吧 还不要说劣质口罩 okyes 发表于 4/16/2020 3:56:12 PM
我现在比较想知道无症状的人是不是也有传染性 _eeee_ 发表于 4/16/2020 1:51:45 PM
回复 1楼meanGirl7的帖子武汉无症状感染者的比例不到万分之八很多人都很关心，武汉到底有多少无症状感染者？无症状感染者的比例高吗？对此，胡亚波副市长在连线中公布了一组数据：武汉解封一周以来，一共做了22.6万次核酸检测，其中检出的无症状感染者是130人，比例大概是万分之五点七。另外，武汉一些复工复产的企业自发组织了员工去做核酸检测，次数达到14.3万人次，一共发现113例无症状感染者，这个比例不到万分之八。此外，胡亚波还介绍，针对每一例无症状感染者，武汉都将其当成是确诊病例一样进行流行病学调查，对他们的密切接触者也随即进行核酸检测，目前这些密接人员还没有一例呈阳性。现在，武汉一共有40多个核酸检测点，211个采样点，核酸检测能力能够达到每天4万人次。这不仅可以实现重点人群的应检尽检，还可以满足包括复工复产、群众健康需要以及离汉打工人员核酸检测的需要。我的结论，所谓无症状感染者一直存在。早有统计，第一传染性不高但不排除传染。第二其中不到10%会发病，大部分无症状一直到转阴。很多以“体制内，业内人士云云”的信息，公开报告新闻比比皆是。这种口气很可笑，好像这个世界到处都是阴谋，只有他知道真相。 dudu8972cn 发表于 4/16/2020 8:12:22 PM
新闻还说了有症状前比有症状后病毒浓度更高nevergetlost 发表于 2020-04-16 13:56
钻石公主的数据我比较信，因为测的多，而且时间很长了，最初结论35%阳性的人无症状，过了一段时间后修正成18%左右，我觉得18%这个数据很可靠，应该是把最初症状不太明显和潜伏期比较长的都去除掉了 Ruth 发表于 4/16/2020 8:31:47 PM
口罩是保护别人的，作用在于带原者喷出来的病毒会被口罩阻挡一部分，漏出来的也因为口罩的阻力，不会喷太远，真不是用来保护戴的人的。 Ruth 发表于 4/16/2020 8:25:49 PM
普通口罩的作用是你戴口罩，防止你感染别人不是保护你现在无症状的人太多，所有人都戴口罩可以减低无症状传染者传播病毒给别人 落地生财 发表于 4/16/2020 5:05:56 PM 这个可以有如果指望，口罩保护自己，真的走入歧途了，被国内带节奏带歪了。 okyes 发表于 4/16/2020 5:18:55 PM
你说的对，所以，你千万不要戴口罩。 jackwonglstc 发表于 4/16/2020 8:46:18 PM
骗鬼呢。钻石公主号、冰岛、还有美国这边流浪汉、孕妇，凡是做过普测的地方，都证实了无症状者能占到病人的百分之几十量级。 happlen 发表于 4/16/2020 8:24:27 PM
回复 146楼dudu8972cn的帖子但武汉无症状人的比例为什么和其他国家/地区差别那么大？万分之八。 我又不敢相信了 新来的小兔子 发表于 4/16/2020 8:44:23 PM
参考我回答后面那个的。万分之八，相当于是全部健康人群里抽样几十万查出无症状感染占比。如果是某些人说这个比例有百分之几十，你想想中国得有好几亿，美国也得上忆，可能吗？他们自己说的百分之几十，是确诊人群里无症状占比。我也怀疑这个太高，可能是欧美非常轻微症状的也算无症状？ dudu8972cn 发表于 4/16/2020 9:15:33 PM
回复 1楼meanGirl7的帖子[/url]武汉现在很多复工单位都在检测，我知道有的单位测了十个就有一个阳性，有的单位测了一千多个一个也没有， 感觉比例非常随机。楼主说的这个是测了多少人呢？在过去的一周中，武汉一共测了22万人，发现一百多无症状感染者。 cottonmill 发表于 4/16/2020 2:13:39 PM
如果双方都戴口罩，不是安全性很高吗？说口罩用处不大的就是没基本常识。 tbaobao 发表于 4/16/2020 8:43:58 PM
张文宏说群体免疫基本是不可行的，能达到群体免疫的病毒非常少。不lock down 不等于群体免疫。中国抽查主要是想摸底无症状感染者。 ciwawa 发表于 4/16/2020 9:38:13 PM
西方的这个策略有两个很大的assumptions, 就是: 第一,抗体时间足够长,真的能达到免疫目的;第二,病毒不会变异。 purplebasil 发表于 4/16/2020 2:08:33 PM
没事，一有风吹草动，首先被封的一定又会是武汉，然后是湖北。土工最给力的工具就是封死，别国都做不到。弹指芳华 发表于 2020-04-16 13:43
为什么一个这么新的id随口说的事情，大家就这么信了？？？ 武汉不可能只有一个单位查，如果如此高的概率，应该城市里至少上千人无症状感染，这样扩散，医院早就爆了吧。 congcong8565 发表于 4/16/2020 7:11:07 PM
参考我回答后面那个的。 万分之八，相当于是全部健康人群里抽样几十万查出无症状感染占比。如果是某些人说这个比例有百分之几十，你想想中国得有好几亿，美国也得上忆，可能吗？ 他们自己说的百分之几十，是确诊人群里无症状占比。 我也怀疑这个太高，可能是欧美非常轻微症状的也算无症状？ dudu8972cn 发表于 4/16/2020 9:15:00 PM
你说得对，主楼说的万分之八是在全体人群中的感染率（当然国内不把无症状计入感染人数，抠字眼而已），楼上说的百分之几十是感染人群中的无症状率那么问题是，照国内最近的数据，如果不算“境外输入”，貌似全部阳性的案例都是无症状的，也就是说感染人群中的无症状率是百分之百。为什么会比别处高这么多？有症状的人去哪了？ Night_Cat 发表于 4/17/2020 6:11:35 AM
回复 meanGirl7的帖子:她说：单位搞检测，查核酸... who care aliquippa 发表于 4/16/2020 1:41:00 PM 当然要关心，那些人会到处跑，许多会去国外，包括我们美国。noshock 发表于 2020-04-16 13:55
若为自由故，两者皆可抛。 goldengate 发表于 4/16/2020 2:18:00 PM
没事，瘟神不坐飞机，不走门
没有，是因为粉毛说，你们待在美国整天就盯着国内，你们管好自己美国就行了。所以，关心国内有错，不关心国内也有错，很难办的。
国内已经浪了一阵子了，迄今都是无症状阳性，0个是带症状的阳性？这还咋死翘啊。。
是不是每隔一段时间就要重新测？因为每个人都有不同的接触人群，这次测了阴性不代表过几天还是阴性
测一个人的抗体差不多是30刀含人工，测抗体的kit制作成本高，但是对做实验的人员要求低。就算是人民币几千也太贵了。
抗体成本并不高，关键是国内水平太烂，好的抗体一抗至少稀释上千倍，二抗稀释更多数量级，关机时效价不行，抗体特异性不行，所以就烂的没边，如果抗体制备没问题，到kit阶段铺开了就是白菜价。
lockdown可以避免医疗系统被击穿，否则后果更不堪设想。
这已经出了新闻 哈尔滨开始14天集中隔离+14天居家隔离了
无药无检测，纯拼八字，命好能转，命不好就自求多福了。别说无症状感染者这么奢侈的了，美国这重症需要进医院那种，待几天没症状了就出院，也不会检测是否转阴的。
普通口罩的作用是你戴口罩，防止你感染别人
不是保护你
现在无症状的人太多，所有人都戴口罩可以减低无症状传染者传播病毒给别人
无症状有可能是招潜伏期，感染力很强
NIH第一个感染的人上班的时候无症状，nih还发邮件说那个人上班时没有症状感染力低，结果，后面感染几十个人，当然不能确定都是被同一个人感染的。但是起初确诊的都是一个楼的
这个可以有如果指望，口罩保护自己，真的走入歧途了，被国内带节奏带歪了。
看看最新的哈尔滨的病例，是怎么因为无症状传染了一大波的
中国就是这策略啊，有床位，戴口罩，每个人都能trace到，已经是相当好的了。不然以中国的人口密度和气候，不执行严格的政策根本防不住。
美国这复工的策略，不严格戴口罩，不查体温，不查核酸，这就是直奔群体免疫去了，只是最大限度保证医疗系统能承受住这个底线而已。
看了那个病例，真是对国内流行病的逻辑思维无语了
会被歧视啊……就像歧视乙肝，以前河南人，现在武汉人.....
全民戴口罩的話，大概率只能噴到自己吧。
这就是赤裸裸的现实
武汉无症状感染者的比例不到万分之八
很多人都很关心，武汉到底有多少无症状感染者？无症状感染者的比例高吗？对此，胡亚波副市长在连线中公布了一组数据：武汉解封一周以来，一共做了22.6万次核酸检测，其中检出的无症状感染者是130人，比例大概是万分之五点七。另外，武汉一些复工复产的企业自发组织了员工去做核酸检测，次数达到14.3万人次，一共发现113例无症状感染者，这个比例不到万分之八。
此外，胡亚波还介绍，针对每一例无症状感染者，武汉都将其当成是确诊病例一样进行流行病学调查，对他们的密切接触者也随即进行核酸检测，目前这些密接人员还没有一例呈阳性。现在，武汉一共有40多个核酸检测点，211个采样点，核酸检测能力能够达到每天4万人次。这不仅可以实现重点人群的应检尽检，还可以满足包括复工复产、群众健康需要以及离汉打工人员核酸检测的需要。
我的结论，所谓无症状感染者一直存在。早有统计，第一传染性不高但不排除传染。第二其中不到10%会发病，大部分无症状一直到转阴。
很多以“体制内，业内人士云云”的信息，公开报告新闻比比皆是。这种口气很可笑，好像这个世界到处都是阴谋，只有他知道真相。
有。米切尔就传染了他接触过的女足运动员，他是自始至终无症状，因为队友中招被筛出来，过了十几天核酸自己转阴了。
骗鬼呢。钻石公主号、冰岛、还有美国这边流浪汉、孕妇，凡是做过普测的地方，都证实了无症状者能占到病人的百分之几十量级。
口罩是保护别人的，作用在于带原者喷出来的病毒会被口罩阻挡一部分，漏出来的也因为口罩的阻力，不会喷太远，真不是用来保护戴的人的。
我也记得，好像是30%左右
我记得说的是症状出现前三天和刚出现的头几天，病毒浓度最高。
病毒当然可能变异，现在已经有ABC三个亚型了吧。。不过之前听说现在美国在弄的疫苗之一是针对所有冠状病毒，不知道能不能成功。但就按目前流感疫苗的准确度来说，我觉得希望渺茫😭
中国一直说的是无症状阳性非常少。可能黄种人白种人的确不一样？
这比例和其他国家差别很大啊
如果双方都戴口罩，不是安全性很高吗？说口罩用处不大的就是没基本常识。
但武汉无症状人的比例为什么和其他国家/地区差别那么大？万分之八。 我又不敢相信了
你为啥觉得他不想保护别人？
稍微动点脑筋好不好，武汉是随机社会人群查了几十万的结果，钻石公主号是高浓度病毒密闭环境下的情况。能比吗？
你说的孕妇，流浪汉人群，还有冰岛有啥前提条件我不清楚。
武汉这个不到8%说的是无症状感染者在普通人群的比例，
跟你你那无症状占确诊比例是一回事吗？
有问题我可以解释，不要一脑子受虐待妄想，张口就说骗你，有点智商那么容易受骗吗！
智商太低少说话为好
参考我回答后面那个的。
万分之八，相当于是全部健康人群里抽样几十万查出无症状感染占比。如果是某些人说这个比例有百分之几十，你想想中国得有好几亿，美国也得上忆，可能吗？
他们自己说的百分之几十，是确诊人群里无症状占比。
我也怀疑这个太高，可能是欧美非常轻微症状的也算无症状？
我认为在10%左右 武汉早就群体免疫了 这个数字并不高
美国轻微的属于有症状 不管有无症状都算 中国除非大白匪再加核酸阳要不都不算
这个比例不算太吓人。
我的点不是说不要戴口罩，我们也不能保证自己不带病毒，有公德心也应该戴。我是说，不要以为戴了就保护自己了，就安全了。
什么叫不可能的？没有药没有疫苗可能不可能是他说了算的？在疫苗出现前有没有可能都是这条路 要不大家都缩山洞里去？
我同意前面说的，国内恢复几周了，也没见再次爆发。怎么这么多人不见国内二次爆发不甘心呢？ 国内除了武汉，其他省市都控制的很好。
再看看美国？
所以觉得没完没了看不到头。
封死了更遭罪，吃喝用全是高价，人会疯。
不是完全没用。在早期有用的，扩散越早的时候越有用。就像现在的药，在转重症前用，还是有效的
是的，这明显就是新ID胡编的
所以国内喊复工和川普喊复工都是正确的，也不要捧这个踩那个，复工是必须的
我老公的嫂子前两天在微信群里说，她写字楼下面的购物中心生活馆测出来40个阳性。。。。。
武汉是真的真的还有很长路要走。
提醒地对。 我和我父母已经说过了。他们说他们也得到体制内朋友的通风报信，所以不会出去的
我理解是这样吧，现在确诊的除了输入，还是有一些零散本地感染的，但大多跟输入病例有关。
现在无症状阳性的，其中一种你可以想象成超级长潜伏期的，迟早一天要发病的，还有一种持续无症状一直到转阴。目前看报道前者较少不到全部无症状的10%，后者是大部分。
再有现在有报道被无症状感染发病的，我看到过报道一两例吧。你的疑问跟这个有关。
美国的感染者，无症状的，现在全世界最多吧。