顶着锅盖说一句，口罩本来就没用，医院医生可能还有用屁民带口罩一点用都没有，纯心里安慰，你自己想想从脸颊呼入的气体和通过过滤呼入的气体哪个多有人说口罩防对面喷，好假设成立，那别人说话或者喷完你是立刻换口罩吗？扔掉，扔在哪里？路边垃圾桶吗，不扔继续带着吗，病毒在哪里呢？自己脑补吧还不要说劣质口罩 okyes 发表于 4/16/2020 3:56:12 PM
若为自由故，两者皆可抛。 goldengate 发表于 4/16/2020 2:18:00 PM
回复 meanGirl7的帖子:她说：单位搞检测，查核酸... who care aliquippa 发表于 4/16/2020 1:41:00 PM 当然要关心，那些人会到处跑，许多会去国外，包括我们美国。noshock 发表于 2020-04-16 13:55
回复 meanGirl7的帖子:她说：单位搞检测，查核酸... who care aliquippa 发表于 4/16/2020 1:41:00 PM
回复 1楼meanGirl7的帖子和纽约比烂吗？ chixal 发表于 4/16/2020 1:47:01 PM
我现在比较想知道无症状的人是不是也有传染性 _eeee_ 发表于 4/16/2020 1:51:45 PM
没事，一有风吹草动，首先被封的一定又会是武汉，然后是湖北。土工最给力的工具就是封死，别国都做不到。 弹指芳华 发表于 4/16/2020 1:43:32 PM
检测率还的考虑不准的因素，不知道现在国内用的什么方法，需要检测几次 ---发自Huaren 官方 iOS APP taipalengle 发表于 4/16/2020 1:53:50 PM
欧美现在的数据是，无症状的阳性比有症状的阳性可能还多。 Caffeine 发表于 4/16/2020 1:54:25 PM
有。 Caffeine 发表于 4/16/2020 1:52:51 PM
这个风吹草动的假设是武汉先严重，问题是下一次先严重的不是武汉啊！ nicknames 发表于 4/16/2020 1:55:12 PM
这个风吹草动的假设是武汉先严重，问题是下一次先严重的不是武汉啊！nicknames 发表于 4/16/2020 1:55:12 PM
基本感染的人里面，百分之四十都是无症状，这个病毒就是可怕在这里 aiyaaiya9411 发表于 4/16/2020 1:59:14 PM
本来我就觉的谁是最后抗疫赢家还很难说honeymustard 发表于 2020-04-16 14:01
本来我就觉的谁是最后抗疫赢家还很难说 honeymustard 发表于 4/16/2020 2:01:11 PM
但是我国内同学群说了，国内无症状的人很少很少。Caffeine 发表于 4/16/2020 2:01:58 PM
土工一直到前不久才开始提检测无症状阳性这回事。之前根据张文宏的说法是无症状阳性有是有，非常少。我其实怀疑土工早就知道这回事，相关数据都有，就是要藏着掖着。前几天武汉一小部分人解封坐火车去往全国各地的时候，我看到我国内一个小群上海的人发了上海抗疫一线医生的消息。意思是，这波武汉到上海的人很多，上海一线在密切观察这部分会不会引起有规模的感染。中间给够一个月的时间，这一个月不爆应该就还好，然后看结果再决定上海要不要开学。早在土工之前，欧洲的国家，冰岛，意大利，德国都抽样检测发现无症状阳性的比例相当大，而且disclose了自己的发现。美国的纽约，波士顿，斯坦福，也都陆续检测无症状阳性和抗体，有了比较小样本范围的结果。不过因为土工有个强有力的手段就是隔离和封死，所以有事就封呗。 弹指芳华 发表于 4/16/2020 1:57:59 PM
好像是80%无症状，或轻症状，记不得在哪儿看到的。 unclejoe 发表于 4/16/2020 2:02:53 PM
好像是80%无症状，或轻症状，记不得在哪儿看到的。unclejoe 发表于 4/16/2020 2:02:53 PM
其实就是国内没有测这些人而已,或者测试盒质量太差,所谓的假阴性 purplebasil 发表于 4/16/2020 2:03:59 PM
我看到的是所有感染人里面，百分之四十没有症状，有症状的里面，百分之八十是轻症，百分之二十的重症需要住院，而这住院的百分之二十里面，百分之十五需要进icuaiyaaiya9411 发表于 2020-04-16 14:05
我觉得西方国家和亚洲国家理念完全不同。亚洲国家是100%的严防+contact tracing西方国家就是减缓传染，买时间，慢慢达到集体免疫。幸运的话可以等到药和预防针。Caffeine 发表于 4/16/2020 2:04:28 PM
哪里有统计数据啊？有link吗？ 福 发表于 4/16/2020 2:07:42 PM
我早就意识到了一切都是没用的，医疗不崩溃是因为时辰到了抵抗力太差的目前死光了，人口密度大的话口罩也是遮的了一时遮不了一年，没有疫苗的话，群体免疫是无奈但是唯一的选择nevergetlost 发表于 2020-04-16 13:47
西方的这个策略有两个很大的assumptions, 就是: 第一,抗体时间足够长,真的能达到免疫目的;第二,病毒不会变异。 purplebasil 发表于 4/16/2020 2:08:33 PM
回复 1楼meanGirl7的帖子和纽约比烂吗？ chixal 发表于 4/16/2020 1:47:01 PM 不是和谁比烂，而是提醒各位，在国内有亲友的，跟他们提个醒，不要傻啦吧唧的就出去浪。得了病，死翘的机会并不比几个月前低多少。meanGirl7 发表于 2020-04-16 13:49
我觉得西方国家和亚洲国家理念完全不同。亚洲国家是100%的严防+contact tracing西方国家就是减缓传染，买时间，慢慢达到集体免疫。幸运的话可以等到药和预防针。 Caffeine 发表于 4/16/2020 2:04:28 PM
非灾区，说国内现在的都没了，有也是输入的。都是这么宣传的 六合彩 发表于 4/16/2020 2:12:49 PM
回复 1楼meanGirl7的帖子[/url]武汉现在很多复工单位都在检测，我知道有的单位测了十个就有一个阳性，有的单位测了一千多个一个也没有， 感觉比例非常随机。楼主说的这个是测了多少人呢？在过去的一周中，武汉一共测了22万人，发现一百多无症状感染者。 cottonmill 发表于 4/16/2020 2:13:39 PM
WHO 的报告这么说的,是轻症无症一起说的。我觉得现在对无症状的人数和感染性研究非常不完善 purplebasil 发表于 4/16/2020 2:05:56 PM
我觉得另一个原因是西方人民爱自由大于爱生命...... Caffeine 发表于 4/16/2020 2:11:40 PM
也不完全是理念的差别。只有极权政府才有权力做那么严格的tracing和隔离。像在人家门上贴封条强制隔离14天，把每个人手机定位的行动轨迹全调出来，去了哪里一清二楚，像哈尔滨那样把那么多人的啪啪啪掘地三尺，还把传播路线实名画成图公之于众，这种事要发生在民主国家估计各地政府会被往死里告。 弹指芳华 发表于 4/16/2020 2:14:04 PM
有没有生物医学的相关人士解释一下，无症状这个阶段会持续多长时间？比如14天后没有出现症状，是不是就说明有抗体了？还是说病毒可以一直潜伏下去，即使自己不出现症状，也可以一直感染别人？ liumajia 发表于 4/16/2020 2:09:12 PM
回复 1楼meanGirl7的帖子某专家医生说， 无症状感染者是所有感染着的百分之二三十， 所以不用太害怕。可是。。 如果有症状的都给收起来的， 外面的可不是都是无症状的吗？ Heiniu 发表于 4/16/2020 2:16:27 PM
但是国内同学很多都是信党不信科学的。nextstrain.org不信，信外交部的。我后来就退群了。。。没什么交流的基础。Caffeine 发表于 4/16/2020 2:06:38 PM
但是我国内同学群说了，国内无症状的人很少很少。 Caffeine 发表于 4/16/2020 2:01:58 PM
是的，貌似传染性没那么强 diamondbelief 发表于 4/16/2020 2:21:04 PM
自从知道这东西可以无症状携带之后，就知道只能等疫苗或者特效药了，或者全国人民过滤一遍甚至几遍找无症状携带者 minions.huaren 发表于 4/16/2020 2:23:33 PM
我早就意识到了一切都是没用的，医疗不崩溃是因为时辰到了抵抗力太差的目前死光了，人口密度大的话口罩也是遮的了一时遮不了一年，没有疫苗的话，群体免疫是无奈但是唯一的选择 nevergetlost 发表于 4/16/2020 1:47:56 PM
她说：单位搞检测，查核酸及抗体，合格的周一上班。武汉市有条件的单位才搞这个检查，结果查出了100多个＂无症状感染者＂，现在准备在市民中抽查n万人。全民普查要n多亿，搞不起。不少单位未检测就复工了。 meanGirl7 发表于 4/16/2020 1:38:09 PM
说明 lockdown 没用。 懒人一个 发表于 4/16/2020 1:51:01 PM
还是逐渐群体免疫的趋势，科学发展了多少年，人类没有认知里那么强大，恍恍惚惚的小半年 Viviennedd 发表于 4/16/2020 2:37:12 PM
武汉百姓真辛苦，刚出关又碰上这事。 lulala 发表于 4/16/2020 1:45:00 PM
exactly 现在不是说东北绥芬河封了吗? purplebasil 发表于 4/16/2020 2:01:03 PM
现在武汉大部分小区都还是封的，4月初这一波解封的是极其少数人，听说是武汉封城之前滞留武汉 的人的离汉通道，几万人而已，虽然他们去了各地，最多的人去了上海。 弹指芳华 发表于 4/16/2020 2:00:17 PM
嗯，现在说不好，下一次就知道了。那天解封冲出去的人还是很多的，但是也不是人的错，这么封着实在不拿人当人。也不能说下一次哪里严重就是武汉人去的多，这个理论实在不成立 nicknames 发表于 4/16/2020 3:06:55 PM [/url]
单位搞检测，查核酸及抗体，合格的周一上班。武汉市有条件的单位才搞这个检查，结果查出了100多个＂无症状感染者＂，现在准备在市民中抽查n万人。全民普查要n多亿，搞不起。不少单位未检测就复工了。
她体制内的，绝对真实。看了她说的这个，感觉国内忙了一圈，又回到起点了。没药，没疫苗，有病人，有代毒阳性。医院没有击穿。现在在国内的出去浪，跟三个月前比，就是多个口罩，病了，医院有床位。
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难怪美国人都不戴，因为他们也觉得没用
美国的感染者，无症状的，现在全世界最多吧。
🛋️ 沙发板凳
不是和谁比烂，而是提醒各位，在国内有亲友的，跟他们提个醒，不要傻啦吧唧的就出去浪。得了病，死翘的机会并不比几个月前低多少。
有。
这个风吹草动的假设是武汉先严重，问题是下一次先严重的不是武汉啊！
当然要关心，那些人会到处跑，许多会去国外，包括我们美国。
这个应该是肯定的。钟南山说了。而且之前不是国内爆了这样的case，全家都病了，发现source是从武汉回来的无症状携带者。
感觉到传几个月，然后到了秋冬又会严重，然后lockdown。也不算白忙活，不lockdown，死更多人。
这个早就没有异议了吧
当然有了
她有讲一些检测的细节，比如查的什么指标，查了多少人，花多少钱，等等。我不方便透露。
反正就是她们是内部人，不是街边的，也不是一般工厂啥的，所以，检测的应该靠谱。她们在家呆，也是条件好的那种。
基本感染的人里面，百分之四十都是无症状，这个病毒就是可怕在这里
无症状的传染性比较小
现在武汉大部分小区都还是封的，4月初这一波解封的是极其少数人，听说是武汉封城之前滞留武汉 的人的离汉通道，几万人而已，虽然他们去了各地，最多的人去了上海。
exactly 现在不是说东北绥芬河封了吗?
但是我国内同学群说了，国内无症状的人很少很少。
最后还是要靠疫苗，短期内又没有
好像是80%无症状，或轻症状，记不得在哪儿看到的。
Yes, I think so.
其实就是国内没有测这些人而已,或者测试盒质量太差,所谓的假阴性
政府开始真不一定知道，要不就不会这么强制隔离了。因为早知道无症状有这么高比例，隔离基本就没用了。
新冠就是新，都是不断摸索出来的。现在看来年轻身体好的无症状比例相当高。
纽约的孕妇study
WHO 的报告这么说的,是轻症无症一起说的。我觉得现在对无症状的人数和感染性研究非常不完善
我看到的是所有感染人里面，百分之四十没有症状，有症状的里面，百分之八十是轻症，百分之二十的重症需要住院，而这住院的百分之二十里面，百分之十五需要进icu
但是国内同学很多都是信党不信科学的。nextstrain.org不信，信外交部的。我后来就退群了。。。没什么交流的基础。
哪里有统计数据啊？有link吗？
西方的这个策略有两个很大的assumptions, 就是: 第一,抗体时间足够长,真的能达到免疫目的;第二,病毒不会变异。
我忘记哪里看到的了，不过你可以去自己州dhhs网站上看，有这方面的统计
哎，残酷的现实，估计除非不上班 否则应该早晚都被感染上。
我觉得另一个原因是西方人民爱自由大于爱生命......
非灾区，说国内现在的都没了，有也是输入的。都是这么宣传的
也不完全是理念的差别。只有极权政府才有权力做那么严格的tracing和隔离。像在人家门上贴封条强制隔离14天，把每个人手机定位的行动轨迹全调出来，去了哪里一清二楚，像哈尔滨那样把那么多人的啪啪啪掘地三尺，还把传播路线实名画成图公之于众，这种事要发生在民主国家估计各地政府会被往死里告。
所以信党的话得永生呗。
用中国外交部的话讲，勿谓言之无预也。
测试能力不同不好说
所以大家都在嚷嚷着查抗体。
我早晨刚收了一个email，我医生那里已经开始给病人抗体测试了。
但是抗体多久有用，sensitivity vs specificity etc还有好多要研究的。
若为自由故，两者皆可抛。
早晨听了一个condi rice的电话，她说美国肯定会搞contact tracing,但是也肯定会有人告的。这两个会找到一个平衡。
没有可比性。中国的事情你晓得的。不同单位不好比的，用的测试盒都不一样的。数字统计也是乱来的。她们是根红苗正的嫡系。只能看大势，自己掌握。
今天看到的说回国小留隔离期满，无症状回去传染了好几个亲戚。所以有人问国外回去是不是隔离28天。
感觉千年防贼根本是非常不现实的，要是持续lockdown两年，全球这么搞要把经济搞死了，大家重新回到十几二十年前去过日子，这些年好不容易的财富都被耗掉了。
大十倍的流感只能靠抗生素药物还有吸氧呼吸机icu这些来救，轻的自己抗。
是的，貌似传染性没那么强
那你觉得你在那百分之二三十里面，还是外面？
是这样的。前天我的同学群里面还在说纽约为什么病人比武汉多那么多,武汉发病率千分之五,我说武汉的数据不可信没有可比性,他们还很委屈,说苍天啊,我们封城用那么大的代价换来的成绩,外国人为什么不信?
有传染性
你同学如果不是一线医生，或者不是发热门诊检验科的，他们的话也不作数
类似小三阳大三阳
貌似这种话就别随便说了
问题是今天没症状阴性，过几天再测就是无症状阳性了，而且过几天可能被无症状的感染了又蔓延开了。
其实我觉得大家都忽略了这几个月厉害国到底花了多少钱来对付这个病毒。真的是很恐怖的一个数字，美国人工高，要这么一次次盘查不知道什么时候才可以做到。
医疗不崩溃是因为常规医疗都取消了，这种现象不能持续，一旦医院恢复正常，就不能保证了。
群体免疫死的人更多
多少人查出100多人？想知道比例有多高。。
这是场马拉松，赛程刚开局吧
是的。。人定胜天，想想很无知很荒谬
我知道下一次北京很严重，嘿嘿，中南海，看看往哪跑
嗯，现在说不好，下一次就知道了。那天解封冲出去的人还是很多的，但是也不是人的错，这么封着实在不拿人当人。也不能说下一次哪里严重就是武汉人去的多，这个理论实在不成立
我同意。不过这次北京真的是管得最严的。我姐武汉的，她迫切需要去北京有事要办，但是她说武汉的身份证去北京住酒店都不可能，没有酒店愿意收。