人民的希望 两个trial在中国都黄了

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my1021
楼主 (北美华人网)
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN21X2A2 都是因为招不到人黄了 真操蛋
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my1021
都不愿意被randomize到placebo吧
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minqidev
轻症大部分人自愈,只需要隔离好就行。 基本上治疗没啥大问题了,现在
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my1021
这两个试验一个是给重病人的 一个是给中度病人的
轻症大部分人自愈,只需要隔离好就行。 基本上治疗没啥大问题了,现在 minqidev 发表于 4/15/2020 19:16:00
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layjohns
这种药不容易找志愿者。我知道国内的试药,针对癌症晚期病人好找,为啥,死马当活马医,试一试被。这个新冠死亡率4%左右,还有其他的法子可以用,有些效果还不错,又不是埃博拉这种80%多的死亡率,没人想冒险
清月随风
总说无症状感染者,也不解释解释为什么会无症状,下面我来解释一下: 我认为那是因为这个人的抵抗力超强,抵抗力太强了,病毒无法打败他的免疫系统,所以不会致病,所以就没有症状,但是有传染性。 1. 抵抗力超强 = 无症状感染者, 2. 抵抗力正常 = 感染了但是轻症, 3. 抵抗力弱 = 感染了转重症, 4. 抵抗力超弱 = 感染了重症死亡。 所以抵抗力非常重要,希望大家要早睡觉,多说笑,多多补充营养。
轻症大部分人自愈,只需要隔离好就行。 基本上治疗没啥大问题了,现在 minqidev 发表于 4/15/2020 7:16:00 PM
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TotallyNaked
看来中国人还没蠢到让土共给自己扎针的地步
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bluesunrise
中日友好医院的朋友早就说这个药的trial 出了问题, 具体是没效果还是别的原因没说
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Beau
楼主如果是你愿意被分到安慰剂组么?中国人都很惜命的
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Namama
中国现在已经没几个重症了,自然进行不下去。。 但这是好事啊。。
清月随风
所以网上这些造谣者是最可恨的了,他们天天来吓唬你,长此以往,你就变得抑郁了,成天愁眉苦脸,导致抵抗力严重下降,本来好好的一个人,也许就经不起感染。 就好比癌症患者一样,成天活在恐惧里,反而死的更快,因为他已经没有抵抗力了。
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luckyso
安慰剂组也给正常治疗的,不是不管了
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Acad
就是故意搞黄的,故意不测
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minqidev
这两个试验一个是给重病人的 一个是给中度病人的

my1021 发表于 4/15/2020 7:16:51 PM

你现在去哪找重症,火神山,雷神山都关门了
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sNoOpY_cA
为什么不在美国,意大利做?
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flipping
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN21X2A2

都是因为招不到人黄了 真操蛋
my1021 发表于 4/15/2020 7:09:51 PM

如果这药没效,主要浪费了大家找药的时间。如果这药有效,最亏的是中国的病人,这药不能在中国很快上市,需要从新临床实验。
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riveroam
就是故意搞黄的,故意不测
Acad 发表于 4/15/2020 7:39:28 PM

拖延外国防疫治病的进度
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WonderID
为什么不在美国,意大利做?
sNoOpY_cA 发表于 4/15/2020 7:43:27 PM

有,很多国家都做了。中国因为是最早开始的所以大家期望高,都等着看结果,没想到都没进行下去。
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WonderID
中日友好医院的朋友早就说这个药的trial 出了问题, 具体是没效果还是别的原因没说
bluesunrise 发表于 4/15/2020 7:30:05 PM

从最早的好消息,什么一个重症病人第二天就好转很多到出了问题就是一个星期的事,我当时还想难道这个药只对一部分人有效?!没想到是招病人的地方出了岔子。国内当时说重症的病人岁数在65以上是50%的死亡率,感觉这种情况下招病人应该没问题,不知道怎么回事一下控制住了,还是中药管用了,病人都不指望人民的希望了。
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goldengate
就是故意搞黄的,本来就不指望。
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star1991
就是找不到人,上次和FDA的朋友聊,就这么说的,什么双盲没法再中国搞,她的意思就是故意的,比如做Trial, 不应该告诉病人用这种药没有, 在中国这些病人就能知道用还是没有, 现在美国自己搞。
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polyoma2002
当然在做。但中国疫情最早发生,本来以为这个月出结果呢,现在要往后推了,就是在等中国之外的trial的结果
为什么不在美国,意大利做? sNoOpY_cA 发表于 4/15/2020 7:43:00 PM
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erniuth
重症的问题是设计太严格很难达到入组要求,毕竟人人都想要命 轻症这个。。。其实就是效果不是很明显好听一点的说法,跟另外那个决定扩大范围trial的类似
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mianhuamu
中国的数据就算了吧,美国的过两周就出来了
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oqo
都不愿意被randomize到placebo吧
my1021 发表于 4/15/2020 7:13:14 PM

为啥对照组是placebo 不是标准疗法
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Cantaloupe
只要在国内做点事,不是水深就是被搅黄,政府极力推中药,反美大旗还高扬着,哪能让这事成?只要不符合政府利益,啥事也不让你成。以后美国得多长个心眼,别好心被蹂躏了。。
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loci
這藥中國肯定是用了,但是誰能用,給誰用了,是不能寫進報告裡的
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Remdesivir
楼主如果是你愿意被分到安慰剂组么?中国人都很惜命的
Beau 发表于 4/15/2020 7:30:09 PM


如果中国以后再也不研制药了,那你说的可以。 是药就的有对照组。 中国推荐的药死11个巴西人,被紧急停止的超大剂量氯喹,不知道有没有对照组。
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Remdesivir
中国政府的吃相太难看了。从二月份就开始实验,楞说找不到病人了。 睁着眼睛说瞎话也不过过脑子。

中国已经彻底脱离文明社会了。 疫情死个几百万人对于一个国家来讲,不过是路上的小石头坎。 但是让各国政府看到中国的谎言,无耻和狭隘是石锤。连最反美的伊朗都骂中国,美国阵营和反美阵营在认识中国方面,站到了一起。也就真活久见了。 不以小学生智商,真干不出这种事来。
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honeymustard
回复 30楼Remdesivir的帖子 所以我说这次厉害国是从各方面全方位的恶心人
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Wmzq123
为什么不在美国,意大利做?
sNoOpY_cA 发表于 4/15/2020 7:43:27 PM

至少美国在做。我们医院参加,给中症和重症的。
甜甜天蓝
刚开始说要搞trial还没开始招募就一堆帖子说自己中日友好医院的朋友说这药如何如何有效,一下去就立刻起死回生云云。现在又变成这个实验一早就黄了。这个医院的内部朋友们的信息真是够多样化的。
中日友好医院的朋友早就说这个药的trial 出了问题, 具体是没效果还是别的原因没说 bluesunrise 发表于 4/15/2020 7:30:00 PM
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Cantaloupe
冠状病毒导致的一系列事件,让全世界都对中国没好感了,连以前被中国拿钱砸服的非洲国家都不待见了,亚洲国家日本印度对中国也越来越不友好,这就是自己搬石头砸自己的脚,冷暖疼痛自知吧!中国以后若继续失信无道德无标准,步入朝鲜现代化指日可待。
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AbeLoveMe
相信中国就是自作孽,国内都已经出口人民的希望了,就是骗你进来,然后假装做trial,偷摸生产,跟中药汤一起给病人治好,拖你一个月,出口就基本上挣一大笔了。签合同也是骗的比较低级一种方式,也就老外傻白甜。
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mingcedargrove
这个药副作用太大
小青龙
楼主如果是你愿意被分到安慰剂组么?中国人都很惜命的
Beau 发表于 4/15/2020 7:30:09 PM

本来也没药就是安慰剂,这不是试药么,新药也不一定管用,分到什么组有什么区别?
凤梨酥99

至少美国在做。我们医院参加,给中症和重症的。

Wmzq123 发表于 4/15/2020 9:46:15 PM


他故意的,说美国把中国人当小白鼠。说要不怎么不在美国,意大利做。
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happlen
吉列德到现在都没拿到数据,要说没效果的话好歹也把数据给人家啊
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happlen
意大利做了,美国做了,韩国也做了。不就是中国最早爆发所以大家希望能最早出结果吗?
他故意的,说美国把中国人当小白鼠。说要不怎么不在美国,意大利做。 凤梨酥99 发表于 4/15/2020 11:37:00 PM
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yoda01
中国现在已经没几个重症了,自然进行不下去。。
但这是好事啊。。
Namama 发表于 4/15/2020 7:30:53 PM

人民的希望二月份就免费给中国了,现在来说没有病人,早干嘛去了
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cottonmill
不做就罢了,但是要公布已有的实验结果吧
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shi557
别人说什么,你就信什么。没有被污染的心灵,真美。
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lovejames

至少美国在做。我们医院参加,给中症和重症的。

Wmzq123 发表于 4/15/2020 9:46:15 PM

在美国 做不是更好嘛?美国自己信任自己国家的数据吧? 而且样本够多吧几十万感染的。
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vickyu
总说无症状感染者,也不解释解释为什么会无症状,下面我来解释一下:

我认为那是因为这个人的抵抗力超强,抵抗力太强了,病毒无法打败他的免疫系统,所以不会致病,所以就没有症状,但是有传染性。

1. 抵抗力超强 = 无症状感染者,
2. 抵抗力正常 = 感染了但是轻症,
3. 抵抗力弱 = 感染了转重症,
4. 抵抗力超弱 = 感染了重症死亡。

所以抵抗力非常重要,希望大家要早睡觉,多说笑,多多补充营养。

清月随风 发表于 4/15/2020 7:25:55 PM

huaren版张文宏?
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wyz4632
回复 31楼Wmzq123的帖子 这种trial被分到对照组会怎么样?保守治疗还是就给Placebo啊
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wyz4632
回复 36楼小青龙的帖子 这个病死亡率才3% 要是及时治疗死的概率不大吧 要是对照组啥药都不给 那我很理解不愿意的病人 又不是没希望了 死马当活马医
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leilei
不做双盲测试,人照用。而且也没拦着厉害国支援意大利带着国产的人民希望出征啊……
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isabel
都不愿意被randomize到placebo吧
my1021 发表于 2020-04-15 19:13

Control group是常规疗法,又不是不给治。只是要看人民的希望是不是比常规疗法更有效
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Remdesivir
说的跟有其他药能治新冠一样。 现在没有任何一种药,证明对新冠有效,且没有副作用。 现在用的鸡鸭鹅狗什么什么喹,有没有经过人民的希望这样严格的对照实验? 一个都没有。

所以分到对照组,和没参加实验的病人一模一样。

目前,所有治疗方案中,人民的希望是数据最完整,最全面,最有效的。 除此之外,其他组情况都差不多。
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wyz4632
回复 49楼Remdesivir的帖子

这两个trial我一开始就不看好。我看过采访sars survivors 的纪录片, 当时最初不知道怎么治的时候 医院的方案是每种抗生素都吃 以保命为前提 所以后来好多人后遗症很严重。 对付新冠 国内医院的方案应该差不多 不管啥药 感觉管用就吃 没准儿哪个就有效。如果你对病人说只能吃一种试验药 还有可能没有药,那大多数人选择不参加太正常了
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vincentsjtu
国内还在医院的人数越来越少了吧? 不过估计他们更愿意测试中药
明媚的优雅

在美国 做不是更好嘛?美国自己信任自己国家的数据吧? 而且样本够多吧几十万感染的。

lovejames 发表于 4/16/2020 12:55:46 AM

支持,这么大的感染率,而且只信任自己的数据,自己做不是更好
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vickyu
回复 31楼Wmzq123的帖子

这种trial被分到对照组会怎么样?保守治疗还是就给Placebo啊
wyz4632 发表于 4/16/2020 1:00:48 AM

方案中说好是placebo就是placebo,总不能给双黄连+豆浆吧
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vickyu
回复 49楼Remdesivir的帖子

这两个trial我一开始就不看好。我看过采访sars survivors 的纪录片, 当时最初不知道怎么治的时候 医院的方案是每种抗生素都吃 以保命为前提 所以后来好多人后遗症很严重。 对付新冠 国内医院的方案应该差不多 不管啥药 感觉管用就吃 没准儿哪个就有效。如果你对病人说只能吃一种试验药 还有可能没有药,那大多数人选择不参加太正常了

wyz4632 发表于 4/16/2020 1:25:37 AM

瑞德西韦的临床试验方案中并没有规定不能使用其他药物,可以联合用药的。
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wangbing
发这种帖子都是脑子有病 美国现在几十万人感染,也快一个月,美国不正好可以大规模实验啊
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wangbing
这种新药,有钱,有权不会用的,因为后遗症没人知道,拿来做实验都是替死鬼。 就像法国讲,拿非洲人来坐疫苗实验道理一样。
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loogii
你怎么知道方案中写的是placebo?一般对照组都是现有标准疗法,这种会致命的病protocol写placebo过不了审吧?
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susus
客观一点说,这个trail招不到足够的病人入组很早以前就有新闻。入组要求比较多,其中一条多少天之内没有尝试其他off label use就刷掉一大批病人了。期待其他国家的结果吧……
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thick
就是找不到人,上次和FDA的朋友聊,就这么说的,什么双盲没法再中国搞,她的意思就是故意的,比如做Trial, 不应该告诉病人用这种药没有, 在中国这些病人就能知道用还是没有, 现在美国自己搞。

star1991 发表于 2020-04-15 20:56

也不好这么肯定。2005年大概,我参加过中日友好医院的过敏性鼻炎的一个药物双盲trial,发了好像一个月的药,每天吃然后要记录鼻子每天难受情况交回去,药是免费的,我感觉很有效,但是不知道是不是安慰剂组,根据实际效果看应该是真药。也不知道那药叫啥名字,实验完了可能正好季节也过去了,就好了。因为之前鼻炎是出差的地方旁边有农民烧秸秆之类的东西,每天浓烟滚滚,那时候也不知道叫雾霾,鼻子彻底给熏坏了。现在回想,也可能回了北京离开了过敏源,刚好就恢复了,没准儿用的就是安慰剂.....
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foot16
帮你拿中国病人做实验?怎么也要到疫情严重地方或说服自己家人呗
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aprilfruits
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN21X2A2

都是因为招不到人黄了 真操蛋
my1021 发表于 4/15/2020 7:09:51 PM

人民的希望应该留给呆湾人民trail.
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sourires
其它的法子是指豆浆吗 那个招到人了
这种药不容易找志愿者。我知道国内的试药,针对癌症晚期病人好找,为啥,死马当活马医,试一试被。这个新冠死亡率4%左右,还有其他的法子可以用,有些效果还不错,又不是埃博拉这种80%多的死亡率,没人想冒险 layjohns 发表于 4/15/2020 7:21:00 PM
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Dandanle
黄了我就放心了。 他要不黄, 我就担心疗效一定不好。
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dragonfire
回复 36楼小青龙的帖子 这个病死亡率才3% 要是及时治疗死的概率不大吧 要是对照组啥药都不给 那我很理解不愿意的病人 又不是没希望了 死马当活马医
wyz4632 发表于 2020-04-16 01:05

死亡率3%是对全部感染者来说的,重症死亡率很高啊,好像不低于50%?这药是用给重症病人的啊
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dukenyc125
回复 1楼my1021的帖子 提不上黄了,就是提前结束了,样本不够大,但是数据还是有的
自干五
新药trial都需要病人进trial前没有吃过别的正在做trial的药,treatment naive 中国当时2月份 全国人民吃中药,中药的trial同时进行的有几十个 当然招不到人啊,是个人都喝过中药,跟愿不愿意被分到control没太大关系,rct是轻症组,本来不吃药也容易自己痊愈的
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ca563

从最早的好消息,什么一个重症病人第二天就好转很多到出了问题就是一个星期的事,我当时还想难道这个药只对一部分人有效?!没想到是招病人的地方出了岔子。国内当时说重症的病人岁数在65以上是50%的死亡率,感觉这种情况下招病人应该没问题,不知道怎么回事一下控制住了,还是中药管用了,病人都不指望人民的希望了。

WonderID 发表于 4/15/2020 8:53:13 PM

要真是这么神药的话,川普何必鼓吹氯喹而不是希望?美国死了快三万人了,都不知道用神药吗?鲜花为什么这么多瑞德西韦的托儿?我和家属都是医药界的,并没有同行觉得这药有多神
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zhegufei
这种新药,有钱,有权不会用的,因为后遗症没人知道,拿来做实验都是替死鬼。

就像法国讲,拿非洲人来坐疫苗实验道理一样。

wangbing 发表于 4/16/2020 1:50:34 AM

你这种sb五毛好意思说有钱人不用。
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gnaf00
不是安慰组的原因。是实验设计要求不得用过其他治疗新冠的药物。到了重症,病人多数起码吃过中药了吧。至于为什么有这个要求,网传是中国要求的,但是不是实情就不得而知了
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gnaf00
新药trial都需要病人进trial前没有吃过别的正在做trial的药,treatment naive

中国当时2月份 全国人民吃中药,中药的trial同时进行的有几十个

当然招不到人啊,是个人都喝过中药,跟愿不愿意被分到control没太大关系,rct是轻症组,本来不吃药也容易自己痊愈的
自干五 发表于 4/16/2020 7:26:05 AM
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chinaren000
回复 清月随风的帖子:总说无症状感染者,也不解释解... 不懂不要瞎说 新冠 抵抗力弱的,被病毒杀死 抵抗力强的,被自己免疫系统杀死 这就是为什么有年轻力壮的年轻人死亡,而且是突发
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Caffeine
这个怎么解释呢? http://guba.eastmoney.com/news,002326,909608111.html 4日,参与一线救治工作的中国专家,在武汉湖北新闻发布厅与国务院新闻办的中外记者举行远程视频连线发布会。#瑞德西韦#临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬透露,目前瑞德西韦已完成第一组临床试验,第二组进展顺利,相关数据会尽快与国际社会分享。 曹彬在会上透露,正在进行的瑞德西韦临床试验分为两组,目前已经完成了对轻、中症患者组的试验,得到的最新数据将会尽快与WHO以及国际社会分享。“另一个好消息是,第二组临床试验也在顺利开展中,”他说,“一旦有新数据,我们将很乐意与国际社会分享。”据此前报道,瑞德西韦临床试验将一共入组患者761例,其中轻、中症患者308例,重症患者453例。 曹彬在连线时与大家分享《诗经秦风无衣》一诗,以表达会永远与病患一起加油,与中国共渡难关的心情。他激动表示,虽离开家人,日夜奋战,但感到很荣耀,只因“能帮得上忙。” 曹斌:“好的,感谢提问。是的,我认为中国有信心向国际社会分享我们的最新临床研究数据。正如我所知道的,从世界卫生组织优先抗病毒疗法的蓝图开始,中国医生领导着其中两种,其中最优先的三项为:1、瑞德西韦,2、洛匹那韦,3、新冠病毒单抗。我可以告诉你,中国医生正在领导其中最重要的两种抗病毒药物,而且我相信包括WHO在内的整个国际社会都渴望了解中国大陆的临床试验结果,我可以告诉你的好消息是,第一批试验:洛匹那韦临床试验已经完成,中国医生将尽快与WHO和国际社会分享新的结果。另一个好消息是瑞德西韦试验,是的,我们有两项瑞德西韦试验:瑞德西韦1和瑞德西韦2,瑞德西韦1我们纳入了轻症至中症的肺炎病例,而瑞德西韦2我们纳入了重症和危重肺炎病例,这两项试验都在顺利进行中,一旦我们完成了这些试验,我们非常高兴与国际社会共享数据。相信临床试验是中国医生在国际上所做的巨大贡献,谢谢。
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deborazy
未经证实的消息说,据说要求参加trial的病人没有吃过别的药物,然而大部分人基本都吃过双黄连...
遇见自己
没有placebo对照组的,是 randomized一组5天一组10天。
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honeymustard
回复 72楼Caffeine的帖子 厉害国的信用简直是不停刷新底线
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zl3341

你现在去哪找重症,火神山,雷神山都关门了
minqidev 发表于 4/15/2020 7:40:56 PM

临床是二月初开始的,不是四月。
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zl3341
为什么不在美国,意大利做?
sNoOpY_cA 发表于 4/15/2020 7:43:27 PM

做了。总共7个临床,分布在各国,包括美国。

中国因为爆发最早,所以最早的两个临床在中国。即使没有中国的数据,临床结果也是会出来的,但是会被延迟。
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zl3341
这个药副作用太大
mingcedargrove 发表于 4/15/2020 11:31:33 PM

那就用临床数据来说明啊,刚好打脸美帝。过俩月了才说找不到人所以停止,这是在耍幽默?
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zl3341
回复 36楼小青龙的帖子

这个病死亡率才3% 要是及时治疗死的概率不大吧 要是对照组啥药都不给 那我很理解不愿意的病人 又不是没希望了 死马当活马医
wyz4632 发表于 4/16/2020 1:05:29 AM

有治疗的法子,就没Remdesivir 啥事了。
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zl3341

要真是这么神药的话,川普何必鼓吹氯喹而不是希望?美国死了快三万人了,都不知道用神药吗?鲜花为什么这么多瑞德西韦的托儿?我和家属都是医药界的,并没有同行觉得这药有多神

ca563 发表于 4/16/2020 7:34:46 AM

你是医药界的吗?连Remdesivir 不是药不能用的规矩都不知道,除非同情用药。
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fitzroy
谁愿意做对照组小白鼠呢。
本贴里各位不如感染一下,然后自愿当小白鼠。
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alderwoodholly
回复 1楼my1021的帖子 损害的是国内人民的利益 对米帝来说 即使国内实验有效 在美国还得再做临床 然后才可能用