实话实说,美国出现医疗资源过载和挤兑了吗?

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gem
难道不是华人上众所周知的,轻症不给治,重症上呼吸器就只能凭运气了?最重要是隔离观察轻症,及时治疗?
C
Caffeine

纽约州今天还35%阳性呢。分母比查出来的大多了。纽约的一个对孕妇的screen,251个孕妇,14%阳性,只有三个人有症状。
这要是没有screen,这32个阳性都不会去测。
jpm有个研究者认为纽约感染人口已经占21%了。

Caffeine 发表于 4/14/2020 9:34:32 PM

20%*8.5mm=1.7mm感染
如果按1万人算分子的话是0.6%死亡率。
德国按照他们抗体测试结果是0.4%-0.5%死亡率左右。
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chikorita
回复 45楼vvdd的帖子

为什么又来故意歪曲事实?说“纽约市在家疑似死亡数量的是官方确诊死亡总数的一半: 7905(确诊死亡”
明明原文说, 这些数据包括老人重病院,辅助生活中心,以及私人住户加在一起。到你这里成为全是在家死亡的数字。
这里是美国,我们都懂英文!
“These are deaths of people -- at nursing homes, assisted living facilities and private homes -- who never received a test, but are likely to have died of coronavirus in the last month.

Faces of the coronavirus pandemic: Remembering those who died
While these deaths have not been included in publicly announced counts until now, city health officials have been cataloging these additional people and examining their symptoms and medical histories.

"We are focused on ensuring that every New Yorker who died because of COVID-19 gets counted," New York Health Commissioner Dr. Oxiris Barbot said in a statement.”

noshock 发表于 4/14/2020 9:29:36 PM

这不是说明死在家里的实际上还有更多?这些只是有医疗记录的。现在测出阳性比例还在30%以上,其他地区一般在10左右。那些没测就死了,而且没进医院,就没有包括在里面。
O
Olympian
所以,大家的意思是,医疗系统没有被挤兑是因为没有给大家机会去挤兑它?——理解对了嘛?
袁 发表于 4/14/2020 10:01:47 PM


没给测,那说明大部分这样的人还不严重,不到检测标准。那么就算测了也是让人在家隔离,所以测了这些人还是不挤兑医疗资源。
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leilei

看得好悲伤,这篇文章还是在说病毒的可怕,并没有质疑政府或医院的处理方式是否有问题。这样下去医院永远不会被挤兑,太多的人死在家里,即使能住进医院的也是病的很难救回来了吧,纽约给人已经放弃的感觉,医疗系统纯粹机械性的在运行。有没有住院治愈率的统计数据?想看看医院到底救回了多少人,又有多少人死在了医院。

minijing 发表于 4/14/2020 9:46:26 PM

还要考虑到这其中多少比例的非移。NYC官方人口8.3M, 实际11.8M不止
C
Cybercat

实际上武汉死的人,从外界合理估计,是官方数字十倍以上,比目前NYC多,那些都是依据“硬材料”,而不是个别传闻。

noshock 发表于 4/14/2020 10:06:14 PM

谁知道呢。经过这次我不相信什么真相总会水落石出,历史是掩盖不了之类的话了。历史由他们写。大国战役成功,世界上所有其他国家都是蠢货,连抄作业都抄不好。赶紧都去跪拜求加入人类命运共同体。这才是世界的灯塔。
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catdog0613
没有 因为很多病人医院不收治 所以不少死在家里了 如果这些死在家里的都收治了 呼吸机应该不够 医院也该满了
离朱
没有谁要证明惨,这不是一个可以量化比较的指标,那个死在沙发上的护士不惨吗?说美国的问题不代表说中国好,中国人民要问的是,悲剧是否可以避免,蔡俐那样的院长为什么没有撤职?谁该出来负责?美国的人民该问责的是,为什么两个月的时间政府啥准备也没有?很多华人是不能提美国不好的方面和中国好的方面的,什么原因,自恨成灵魂的一部分而已。武汉一样有你这样觉得岁月静好的,隔离期间家里带着女儿背了几十首唐诗,都是自己家里没死人而已。
这样就证明了纽约比武汉惨,因此中国政府抗疫是很成功的。 说实话在华人上看很多人这么说,加上朋友圈的一些,连我这个在纽约的都快被洗脑成功了。觉得人家说的对,纽约确实惨,比武汉惨,然而微博肺炎求助超话那时受到的震撼太厉害了,所以还没洗完全,我现在只是被洗糊涂了。随他们说去吧,大国崛起,他们高兴就好,反正他们怎么说跟我们的生活也无关。 Cybercat 发表于 4/14/2020 9:58:00 PM
离朱
拿钱发帖死全家,你少来这套,到处都有不给测试的例子,到底是谁卑鄙!
我不得不说,这就是大文宣的中心意思。太卑鄙了。 noshock 发表于 4/14/2020 10:09:00 PM
大胖子
很多加州护士都丢工作了,医院压根没病人,所有非紧急手术都取消了,门诊也关门………… 呼吸机?一大堆在呢…………
greenhouses 发表于 4/14/2020 9:18:24 PM

今天也是听邻居这样说,现在只收Covid-19,问题是这种病人很少,然后其他科护士又不能上班
胡桃小丸子

前几天fox采访fauci说目前没有人icu进不去呼吸机用不上,是不是防疫措施搞的经济停摆用力过猛了?fauci也承认没有出现这种现象。那么由此推测,美国虽然总数很多,但是惨烈程度,人道悲剧程度不及意大利和武汉?
那么死亡率也不低,是因为美国人基础疾病太多吗?还是医疗水平不如德国和上海这些地方?

锦鲤小仙女 发表于 4/14/2020 7:08:29 PM


楼主的思路槽点好多啊。你的意思是合适的防疫措施会让医疗处于挤兑不挤兑的边缘,没产生医疗挤兑就说明防疫措施过头了。谁能把握好这么微妙的界限啊,宁愿医疗不挤兑也不能产生挤兑的情况啊。有挤兑就是病入膏肓无法得到医治,那不成人间地狱了吗?

另外,个人认为美国医疗目前没有挤兑的原因之一是住院及进ICU条件苛刻,如果放松一些可能会降低死亡率,但是放松的话又怕产生挤兑。
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AprilCA

今天也是听邻居这样说,现在只收Covid-19,问题是这种病人很少,然后其他科护士又不能上班

大胖子 发表于 4/14/2020 10:33:50 PM

确实也不敢收其他的病人,怕交叉感染。像各种手术这些挣钱的项目都没有办法开展,医院是比较担心经济状况。
同时好多affiliated doctors拒绝去医院,家里蹲都可以。
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Cybercat
没有谁要证明惨,这不是一个可以量化比较的指标,那个死在沙发上的护士不惨吗?说美国的问题不代表说中国好,中国人民要问的是,悲剧是否可以避免,蔡俐那样的院长为什么没有撤职?谁该出来负责?美国的人民该问责的是,为什么两个月的时间政府啥准备也没有?很多华人是不能提美国不好的方面和中国好的方面的,什么原因,自恨成灵魂的一部分而已。武汉一样有你这样觉得岁月静好的,隔离期间家里带着女儿背了几十首唐诗,都是自己家里没死人而已。

离朱 发表于 4/14/2020 10:31:11 PM

本来已经你们愿意说啥就是啥了,但说我”觉得岁月静好”我不能接受,这是给我嘴里塞话。死了这么多人怎么静好?!但事实就是事实,死的人多少不是医疗系统有没有崩溃的标志。崩溃有两个条件,供和需,需是很大,可医院供应是够的。一些医院很挤,比如central queens, 但是很多医院扩容后还有地方,所以才把病人在医院之间转移。我朋友就在某医院,说她们院提前加床很多,但现在都没用上。纽约医疗有没有崩溃在外州的比我们纽约的更了解?

一堆说纽约惨不如武汉应收尽收的,纽约死了这么多人惨,武汉死了那么多人就是大国战役成果赞歌了?纽约是惨,但为了洗白武汉别拉上我们纽约!

真是够够的了。赶紧脱钩吧。一别两宽。爱人类命运共同体的住从一个胜利走向另一个胜利!
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zhaojie2005


纽约啊,呼吸衰竭才能打911。

nyc15 发表于 4/14/2020 7:18:34 PM

你自己去看就行了,干嘛打911。911本来就是给需要急救的人的啊。
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leilei

上面那篇BBC的文章是这么说的:Not one of the 12 people suspected to have died of Covid-19 on Anthony's shift had been tested for coronavirus. As a result, their deaths were not included in the official coronavirus death toll in New York last Sunday, which stood at 594.
minijing 发表于 4/14/2020 9:50:12 PM

这是4/11的文章,今天是4/14,开始统计了
贝壳的贝
即使是纽约,医疗系统也没有崩溃。但医疗挤兑是肯定有的。现在很多医院为了疫情,把非紧急的手术都取消了,也不太收治其他患者了。很多家庭医生都关门了。
f
flipping


可是真的很难解释美国的死亡率问题,不说中国数据了,和新加坡韩国之类医疗资源没有击穿的国家比,为什么高出那么多。有很多空床位并不能完全解读成positive sign。病床空的多很有可能是入院标准太高,或者死亡太快,或者两者同时发生。CNN报道过东北部30岁年轻人呼吸不畅去医院急诊,并没有被收治,只给泰诺打发了,结果回去凌晨死在家里。这个案例我不觉得是个案。(更不要说护士死家里小孩陪了12个小时那个案例了)。

甜甜圈123 发表于 4/14/2020 8:00:10 PM

人种不一样,基础病人群不一样,医疗史不一样,本来假设死亡率各国一样就是不严谨的。比如美国有一半的成人有高血压,中国成年人只有四分之一有。 美国人大部分人没打过卡介苗,中国人大部分打过打过。美国过敏人群比例比中国高。差异太多。
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keluoyi
因为住院标准被人为提高了,高烧、肺炎、呼吸困难都不让住院,要等到呼吸衰竭才能住上院。虽然医疗系统看起来没有超载,但是大量的人死在家里,就算活到被送进医院往往也救不活。
nyc15 发表于 4/14/2020 7:13:07 PM

对,不测+轻症不让住院,自然不会挤兑医疗资源。结果就是虽然医疗资源没击穿,ICU空荡荡,但是大量的人死在家里。
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cannie

你自己看,你用了多少个或者或者或者。你对美国的医疗完全无知嘛。
美国的医院干嘛一定要把病床空着?现在的医院其他病人都不接了,只接COVID。COVID病人不够多的情况下医院经济上有损失。医院有什么目的要故意提高收治标准,让自己挣不到钱?

AprilCA 发表于 4/14/2020 8:08:58 PM


美国医院遵循protocol,就是这个入院标准, 不能改, 就跟让不让戴口罩一样,都是protocol
凤梨酥99
即使是纽约,医疗系统也没有崩溃。但医疗挤兑是肯定有的。现在很多医院为了疫情,把非紧急的手术都取消了,也不太收治其他患者了。很多家庭医生都关门了。
贝壳的贝 发表于 4/14/2020 11:23:58 PM


家庭医生没关门,亲身经历可以电话看病。危重病人(非肺炎患者)医院还是收治的。
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snowerrrr
宾州卫生局网站是可以查床位,icu,呼吸机的占有率的,新闻briefing也会经常汇报。没有预计也不会被挤兑。还有,大多新冠住院的没进icu,说明没到呼吸衰竭的地步就住院了。不知楼里说肺炎,呼吸衰竭不给住院哪来的消息来源。
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AprilCA
宾州卫生局网站是可以查床位,icu,呼吸机的占有率的,新闻briefing也会经常汇报。没有预计也不会被挤兑。还有,大多新冠住院的没进icu,说明没到呼吸衰竭的地步就住院了。不知楼里说肺炎,呼吸衰竭不给住院哪来的消息来源。

snowerrrr 发表于 4/14/2020 11:38:06 PM


没法子,懒得再争论了。有些人自己爱信啥就信啥吧。
对于真正在美国的,研究一下自己身边医院的床位和ICU的使用情况,研究一下自己的医保cover哪些医院,有备无患吧。总比像黎女士一样惊慌失措的跑回国好。
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minijing
宾州卫生局网站是可以查床位,icu,呼吸机的占有率的,新闻briefing也会经常汇报。没有预计也不会被挤兑。还有,大多新冠住院的没进icu,说明没到呼吸衰竭的地步就住院了。不知楼里说肺炎,呼吸衰竭不给住院哪来的消息来源。

snowerrrr 发表于 4/14/2020 11:38:06 PM

说的是纽约,太多人死在院外,如果不是住院门槛高,何至于这么多死在外面?全美国其它地区当然不会有问题,本来也没多少病人,这里说的是纽约严重的地区。
B
BYJB
没有谁要证明惨,这不是一个可以量化比较的指标,那个死在沙发上的护士不惨吗?说美国的问题不代表说中国好,中国人民要问的是,悲剧是否可以避免,蔡俐那样的院长为什么没有撤职?谁该出来负责?美国的人民该问责的是,为什么两个月的时间政府啥准备也没有?很多华人是不能提美国不好的方面和中国好的方面的,什么原因,自恨成灵魂的一部分而已。武汉一样有你这样觉得岁月静好的,隔离期间家里带着女儿背了几十首唐诗,都是自己家里没死人而已。

离朱 发表于 4/14/2020 10:31:11 PM
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Playdough
死亡率根本不好直接比较,我们附近医院,5个死于新冠,其中两个本来基础病严重,直接comfort care,美国政府/医院又不用拿低死亡率做政绩,病人要求comfort care就不会全力拯救了
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lovejames
美国最大的优势就是地广人稀,人口密度还是比中国印度什么的低多了,而且除了少数特大城市,在美国大部分地区大家还是住独栋独户,或者两层townhouse之类,即时是公寓 密度也小多了。在这种情况下还传染和死亡如此严重,真的是, 假若美国像中国大城市和乡村那样的住房条件,得死成什么样?
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tei1212888
这个需要看具体的州和城市,按照意大利的统计,重症一般是确诊的20%,上了呼吸机以后意大利的死亡率是80%,纽约上次有个统计是70%
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yaner11
纽约的死亡率已经7%以上了,高于全国平均水平。
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yoda01
回复 1楼锦鲤小仙女的帖子 没看到医疗资源挤兑
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xing00100

你自己看,你用了多少个或者或者或者。你对美国的医疗完全无知嘛。
美国的医院干嘛一定要把病床空着?现在的医院其他病人都不接了,只接COVID。COVID病人不够多的情况下医院经济上有损失。医院有什么目的要故意提高收治标准,让自己挣不到钱?

AprilCA 发表于 4/14/2020 8:08:58 PM

你以为你想让住院就住院啊, 保险公司不付钱医院自己垫钱给治病啊。搞得自己比别人明白似的
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April2010
在纽约隔壁州,至少我们医院没有说呼吸困难不让入院的事。那些需要吸氧的病人都会收,呼吸困难的是直接进icu。这个版上故意制造恐慌的ID太多了
可口可耐
美国最大的优势就是地广人稀,人口密度还是比中国印度什么的低多了,而且除了少数特大城市,在美国大部分地区大家还是住独栋独户,或者两层townhouse之类,即时是公寓 密度也小多了。在这种情况下还传染和死亡如此严重,真的是, 假若美国像中国大城市和乡村那样的住房条件,得死成什么样?
lovejames 发表于 4/15/2020 2:15:15 AM

那就真的是会死几百万
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qibaohuhu1994
人口比中国少那么多,还死这么多人,真差劲👎
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purplebasil

你以为你想让住院就住院啊, 保险公司不付钱医院自己垫钱给治病啊。搞得自己比别人明白似的

xing00100 发表于 4/15/2020 3:03:31 AM

这就露馅了,没在美国看过病吧
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AprilCA
人口比中国少那么多,还死这么多人,真差劲👎
qibaohuhu1994 发表于 4/15/2020 9:54:07 AM

恶心死了!敢不敢把真实的死亡数拿出来,再来鄙视其他国家。
还有不要就揪着美国碰瓷,希腊,伊朗,英国,西班牙,等等国家多少人?死的人都比中国多多了。
除了反人类的败类,没有人把死亡人数当金榜似的,天天spin成伟光正。
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AprilCA

你以为你想让住院就住院啊, 保险公司不付钱医院自己垫钱给治病啊。搞得自己比别人明白似的

xing00100 发表于 4/15/2020 3:03:31 AM


这货真不知道,没有保险的时候医院该救治一定要救治,不是没钱就让人死医院外面。医院还真得垫钱治,只不过医院回头想法从其他渠道找补。亏空填补不上的,医院破产的都有。
懒得再继续教你们个乖了。
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theonlypanda

你自己看,你用了多少个或者或者或者。你对美国的医疗完全无知嘛。
美国的医院干嘛一定要把病床空着?现在的医院其他病人都不接了,只接COVID。COVID病人不够多的情况下医院经济上有损失。医院有什么目的要故意提高收治标准,让自己挣不到钱?

AprilCA 发表于 4/14/2020 8:08:58 PM

看看最近加上了3700死亡病例到新冠疑似了。为什么要加上?这些人是死于新冠但是没有住院没有测试或者是在去医院的急救车上就死的。想想这是怎么造成的...肯定不会是医疗系统太完美造成的吧
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honeymustard
回复 135楼AprilCA的帖子 国内已经开始流传美帝拒收病人了所以医疗才没崩溃
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carrisa
纽约都3000多人死在家里了,轻症不收治不测试的结果就是病人死家里医院床位空空,倒是跟州长囤一堆呼吸机不给人用的做法一致。 source: https://www.nytimes.com/2020/04/14/nyregion/new-york-coronavirus-deaths.html
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lishu2

恶心死了!敢不敢把真实的死亡数拿出来,再来鄙视其他国家。
还有不要就揪着美国碰瓷,希腊,伊朗,英国,西班牙,等等国家多少人?死的人都比中国多多了。
除了反人类的败类,没有人把死亡人数当金榜似的,天天spin成伟光正。

AprilCA 发表于 4/15/2020 10:03:14 AM


手工点赞!
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zl3341


纽约啊,呼吸衰竭才能打911。

nyc15 发表于 4/14/2020 7:18:34 PM

纽约的方舟基本都是空的。
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zl3341
因为住院标准被人为提高了,高烧、肺炎、呼吸困难都不让住院,要等到呼吸衰竭才能住上院。虽然医疗系统看起来没有超载,但是大量的人死在家里,就算活到被送进医院往往也救不活。
nyc15 发表于 4/14/2020 7:13:07 PM

“ 但是大量的人死在家里”

有油管上的求救录像吗?
A
AprilCA
回复 135楼AprilCA的帖子

国内已经开始流传美帝拒收病人了所以医疗才没崩溃
honeymustard 发表于 4/15/2020 10:19:05 AM

细思极恐,我们是不是屁话太多了。。。
不过呢,国内有见识的人还是心里明白的。没有见识的一贯满脑袋浆糊,爱信不信。
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zl3341

纽约好多死在家里的。有的没有来得及测就死了。有的测试后阳性让回家,忽然转重没来得及去医院就死了。

Twitter上好多的tweets都谈到。

许多需要的人得不到住院救助,讨论医疗击穿不急穿的意义在哪里呢?

mylittle9 发表于 4/14/2020 7:49:27 PM

给个链接
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minijing


这货真不知道,没有保险的时候医院该救治一定要救治,不是没钱就让人死医院外面。医院还真得垫钱治,只不过医院回头想法从其他渠道找补。亏空填补不上的,医院破产的都有。
懒得再继续教你们个乖了。

AprilCA 发表于 4/15/2020 10:14:25 AM

我觉得那个人说的没毛病,确实不救就得死的时候医院肯定救,但那是平时。现在这个病很多都是病情急转直下,不够入院标准,但回家没多久就死了。不解决这点还得大量的人死在家里或养老院。平时可以从别的地方找补回来这部分亏空,现在去哪里找补?亏空比平时多很多,但其它科室没病人本身就在亏,整个医院都在亏。医院估计都哭死了,那些送来就是呼吸衰竭的又没有保险的不得不收治的,ICU一天多少钱啊,完全在做赔本买卖。所以政府不干预的话,医院不会放松入院标准,如果只有shortness of breath,又没有保险的话,真的未必会收,只要不死在急诊就好了。
m
minijing

纽约的方舟基本都是空的。
zl3341 发表于 4/15/2020 10:28:24 AM

纽约的方舟不是给新冠病人的
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nexcare
回复 135楼AprilCA的帖子 国内已经开始流传美帝拒收病人了所以医疗才没崩溃
honeymustard 发表于 2020-04-15 10:19

哎 国内喊了半天美国美国轻症在家隔离,医疗系统要崩溃了,现在大失所望,只好继续阴谋论,反正美国人过的不惨,国内人不开心啊
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pig0019

给个链接
zl3341 发表于 4/15/2020 10:32:18 AM


被医院打发回家,死在回家路上的退休警察:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8198013/Retired-NYPD-sergeant-dies-Manhattan-street-hour-leaving-hospital-COVID-19.html
s
snowerrrr

我觉得那个人说的没毛病,确实不救就得死的时候医院肯定救,但那是平时。现在这个病很多都是病情急转直下,不够入院标准,但回家没多久就死了。不解决这点还得大量的人死在家里或养老院。平时可以从别的地方找补回来这部分亏空,现在去哪里找补?亏空比平时多很多,但其它科室没病人本身就在亏,整个医院都在亏。医院估计都哭死了,那些送来就是呼吸衰竭的又没有保险的不得不收治的,ICU一天多少钱啊,完全在做赔本买卖。所以政府不干预的话,医院不会放松入院标准,如果只有shortness of breath,又没有保险的话,真的未必会收,只要不死在急诊就好了。

minijing 发表于 4/15/2020 10:33:38 AM


你有没有打老婆?有的人有可能会打老婆。。。
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zl3341

纽约的方舟不是给新冠病人的

minijing 发表于 4/15/2020 10:34:11 AM

纽约的方舟早就改成收治轻症了。
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nexcare


这货真不知道,没有保险的时候医院该救治一定要救治,不是没钱就让人死医院外面。医院还真得垫钱治,只不过医院回头想法从其他渠道找补。亏空填补不上的,医院破产的都有。
懒得再继续教你们个乖了。

AprilCA 发表于 4/15/2020 10:14:25 AM

我觉得那个人说的没毛病,确实不救就得死的时候医院肯定救,但那是平时。现在这个病很多都是病情急转直下,不够入院标准,但回家没多久就死了。不解决这点还得大量的人死在家里或养老院。平时可以从别的地方找补回来这部分亏空,现在去哪里找补?亏空比平时多很多,但其它科室没病人本身就在亏,整个医院都在亏。医院估计都哭死了,那些送来就是呼吸衰竭的又没有保险的不得不收治的,ICU一天多少钱啊,完全在做赔本买卖。所以政府不干预的话,医院不会放松入院标准,如果只有shortness of breath,又没有保险的话,真的未必会收,只要不死在急诊就好了。

minijing 发表于 2020-04-15 10:33

前面有医院工作的id说了呼吸急促人家医院收,你非要在这里一堆假设说医院不收。。。你好歹找出来具体哪个医院不收吧
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zhongxiaye
死亡率根本不好直接比较,我们附近医院,5个死于新冠,其中两个本来基础病严重,直接comfort care,美国政府/医院又不用拿低死亡率做政绩,病人要求comfort care就不会全力拯救了
Playdough 发表于 4/15/2020 1:32:42 AM

欧美的老人大多想得开点,不喜欢像中国老人那样过度治疗。就像我们家的小家伙说的,中国六七十的老人家经过三年自然灾害十年文革的苦;就不觉得过度治疗后产生的后遗症是多大的苦了;好死绝对不如赖活
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zl3341

打一针回家?您肯定没在美国看过病啊。能回家的一定不会给你打一针的。
Caffeine 发表于 4/14/2020 9:23:49 PM

移民二十年了,除了小孩打疫苗,还真没有挨过针,包括打吊瓶。
国内好像发烧去医院就给挂吊瓶,打的是什么?
c
ca563

前面有医院工作的id说了呼吸急促人家医院收,你非要在这里一堆假设说医院不收。。。你好歹找出来具体哪个医院不收吧

nexcare 发表于 4/15/2020 10:42:59 AM


每个地方收治的标准不一样呗,很多地方的医院都是所谓的轻症不收。
看过个新闻,一个才30岁的新泽西学校老师,去医院看了两三次,每次被打发回家。过了两天,早上被老婆发现死在床上。

我现在还有个朋友的亲戚在NJ,60多岁,有基础病。有症状后,好几天前就去测试了,到现在也没拿到结果。但发烧咳嗽呼吸不畅,家人很担心,四处找渠道,希望能住院治疗。你要是知道NJ哪个医院呼吸急促就可以住院的话,请告知,也算救人一命。
m
minijing

前面有医院工作的id说了呼吸急促人家医院收,你非要在这里一堆假设说医院不收。。。你好歹找出来具体哪个医院不收吧

nexcare 发表于 4/15/2020 10:42:59 AM

懒得翻回去看了,那个ID是纽约的么?现在说的是纽约的情况,没道理医院好好收病人却大量的人死在院外。你说我假设也好,但数字摆在那呢,难道只是因为这个病会突然恶化?即使如此,那就要考虑是不是要改变现在的救助方式了,怎么救助这些会突然恶化的人。当然,这个不是医院的责任,是政府的责任。
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zl3341
回复 79楼noshock的帖子

发现有好几人特别喜欢渲染纽约很惨很多人死在家里这样一个信息
honeymustard 发表于 4/14/2020 9:33:03 PM

这就是我对这种消息关注的原因。
如果医院不收治致使很多人死在家里,这是需要引起政府高度干预的:哭魔施展大哭的神功的时候到了,我强烈支持。

如果是受到这个启示“西雅图华人夫妇双双进入ICU,小孩一个阳性一个阴性,不得不把娃托给朋友的惨事”,我只能说嚷嚷鬼的鬼会来找你的。
d
dajiangyoude
大城市肯定被挤兑了。小地方估计测试和设备都不行。
m
might

这就是我对这种消息关注的原因。
如果医院不收治致使很多人死在家里,这是需要引起政府高度干预的:哭魔施展大哭的神功的时候到了,我强烈支持。

如果是受到这个启示“西雅图华人夫妇双双进入ICU,小孩一个阳性一个阴性,不得不把娃托给朋友的惨事”,我只能说嚷嚷鬼的鬼会来找你的。

zl3341 发表于 4/15/2020 11:11:07 AM


基本上都是假新闻,我也追了几个,查到source都发现是翻译中文过程中,添油加醋做出来的假新闻。
当然以美国医院的标准、和新冠的病程,的确可能存在轻症被送回家,突然恶化去世的情况,
但这个比例上是极少数,也没有任何医院故意增加门槛不收病人的证据。

这和在武汉发生的、某些人企图渲染的,“病人奄奄一息,到处找没有医院肯收”,是完全不同的情况。
m
minijing


基本上都是假新闻,我也追了几个,查到source都发现是翻译中文过程中,添油加醋做出来的假新闻。
当然以美国医院的标准、和新冠的病程,的确可能存在轻症被送回家,突然恶化去世的情况,
但这个比例上是极少数,也没有任何医院故意增加门槛不收病人的证据。

这和在武汉发生的、某些人企图渲染的,“病人奄奄一息,到处找没有医院肯收”,是完全不同的情况。

might 发表于 4/15/2020 11:28:02 AM

哪里极少了?纽约不是要把3500多院外死亡加到死亡数子里么?
t
tracys0801
我们本地医院,据说现在比平时闲多了。因为很多手术取消了,现在很多病房都空着。医院的人非常闲。
s
swuwan
而且死在家里的话还不会被统计到新冠死亡病例里面
入院收治标准高,很多状态很不好的去ER也就打一针就打发回家了,死在家里的很多,这样就挤兑不了医疗资源,但死亡率已经超过4%了,纽约超过5%了。
skyscape 发表于 4/14/2020 7:56:21 PM

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.05
A
AprilCA


每个地方收治的标准不一样呗,很多地方的医院都是所谓的轻症不收。
我现在还有个朋友的亲戚在NJ,60多岁,有基础病。有症状后,好几天前就去测试了,到现在也没拿到结果。但发烧咳嗽呼吸不畅,家人很担心,四处找渠道,希望能住院治疗。你要是知道NJ哪个医院呼吸急促就可以住院的话,请告知,也算救人一命。

ca563 发表于 4/15/2020 11:09:35 AM

你要帮助你的朋友的话,华人网友不是最好的途径,谁都不了解他的医疗plan和地区等等。当然已经有一些新洲的ID上来分享他们的确诊经历了。你可以自己考古。最好的渠道是联系自己的primary doctor ,告诉详情,让primary doctor来做安排。其次是根据自己的医疗plan,找到covered hospitals。你还可以直接问insurance company,这种情况应该去那个医院。我不了解新洲的白卡病人平时怎么看病的,但是我知道的有白卡的人也是平时就有自己的primary doctor and hospital to go.
如果你就是想上来华人网喊话说美国医院不接诊你的朋友,当我没有说。
大风车
被中国带进沟里防疫过度了
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MaggieC
因为住院标准被人为提高了,高烧、肺炎、呼吸困难都不让住院,要等到呼吸衰竭才能住上院。虽然医疗系统看起来没有超载,但是大量的人死在家里,就算活到被送进医院往往也救不活。
nyc15 发表于 4/14/2020 7:13:07 PM

希望你对自己的话负责!不知道在纽约是不是这种情况,我在Atlanta的医院工作,虽然不是一线医护,但我们这里肯定不是你说的那样。
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wahahabdjc
没有
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dextran

你要帮助你的朋友的话,华人网友不是最好的途径,谁都不了解他的医疗plan和地区等等。当然已经有一些新洲的ID上来分享他们的确诊经历了。你可以自己考古。最好的渠道是联系自己的primary doctor ,告诉详情,让primary doctor来做安排。其次是根据自己的医疗plan,找到covered hospitals。你还可以直接问insurance company,这种情况应该去那个医院。我不了解新洲的白卡病人平时怎么看病的,但是我知道的有白卡的人也是平时就有自己的primary doctor and hospital to go.
如果你就是想上来华人网喊话说美国医院不接诊你的朋友,当我没有说。

AprilCA 发表于 4/15/2020 11:46:13 AM

赞详实,自打骗子icu贴后,我对我朋友我亲戚,持怀疑态度
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mayyi
回复 45楼vvdd的帖子

为什么又来故意歪曲事实?说“纽约市在家疑似死亡数量的是官方确诊死亡总数的一半: 7905(确诊死亡”
明明原文说, 这些数据包括老人重病院,辅助生活中心,以及私人住户加在一起。到你这里成为全是在家死亡的数字。
这里是美国,我们都懂英文!
“These are deaths of people -- at nursing homes, assisted living facilities and private homes -- who never received a test, but are likely to have died of coronavirus in the last month.

Faces of the coronavirus pandemic: Remembering those who died
While these deaths have not been included in publicly announced counts until now, city health officials have been cataloging these additional people and examining their symptoms and medical histories.

"We are focused on ensuring that every New Yorker who died because of COVID-19 gets counted," New York Health Commissioner Dr. Oxiris Barbot said in a statement.”

noshock 发表于 4/14/2020 9:29:36 PM

这个新闻莫名让人有点感动。其实已经死了,算不算进数字中有什么关系呢?搞清楚死因也是死者和亲人的权利
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susancoffee
某些医院有,也有视频,但是是小面积集中在某些城区。即使纽约很多一线医生也反映说没挤兑。美国医疗系统花了纳税人这么多钱也不是白闲着的。真挤兑了那个医疗舰也不会就20多病人了。

bjandas 发表于 4/14/2020 7:13:20 PM
那个医疗舰接受的是非新冠的病人。就算挤兑了也不会用到医疗舰的。。。那个医疗舰的设计也不能接受传染病人,所以新冠用不上。。。
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crab7
想听实话吗? 美国轻症的确让回家没错 但是中国的医疗是给重症挤兑击穿的 可见当时的惨烈
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sindylee
想听实话吗? 美国轻症的确让回家没错 但是中国的医疗是给重症挤兑击穿的 可见当时的惨烈
crab7 发表于 4/15/2020 1:26:59 PM

武汉的医疗资源跟美国跟纽约不能比吧。。。疫情爆发再任何一个美国大农村或者小城市,妥妥的击穿啊
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AprilCA

武汉的医疗资源跟美国跟纽约不能比吧。。。疫情爆发再任何一个美国大农村或者小城市,妥妥的击穿啊

sindylee 发表于 4/15/2020 1:35:30 PM

你太看得起纽约,太看不起美国的小地方了……
纽约除了一小部分有钱区,其他的贫民窟,各族移民区,黑人区,医疗真比不上小地方。
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minijing

“ 但是大量的人死在家里”

有油管上的求救录像吗?

zl3341 发表于 4/15/2020 10:29:46 AM

我也在想这个问题,为什么纽约没有出现大量的求救贴。应该是美国患者对医生护士的信任有关,护士是连续多年美国人最信任的职业。医护说你不需要住院,美国人就真的觉得不需要住院。中国不一样,平时感冒都要挂个水,得了这个不让住院当然跟你急,想尽一切办法住院。纽约是让回家就回家了,等死了之后才有反省的,是不是当初医院不收是不对的,这样的帖子是有几个的。
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formemory

武汉的医疗资源跟美国跟纽约不能比吧。。。疫情爆发再任何一个美国大农村或者小城市,妥妥的击穿啊

sindylee 发表于 4/15/2020 1:35:30 PM


武汉好歹也是厉害国1.5-2线城市吧,美国大农村或小城市也没法比啊。
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purplebasil
那个医疗舰接受的是非新冠的病人。就算挤兑了也不会用到医疗舰的。。。那个医疗舰的设计也不能接受传染病人,所以新冠用不上。。。

susancoffee 发表于 4/15/2020 1:22:16 PM

那是刚开始,后来改成收新冠病人了,基本上空着
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brightbaby
非疫情地区肯定没被击穿,绝大多数医院腾空病床等待疫情,很多医生护士都被降薪或者furlough 疫情地区,比如咱大纽约,我觉得算是险些被击穿。入院标准超高(血氧94%都不一定收入院),出院标准超低(基本出院不测核酸,不需要吸氧了基本就可以出院了);最初两周什么都缺的时候,估计是有人被放回家然后挂了,所以后来医院纷纷改变策略,打发回家的病人会发血氧仪或者氧气罐。有很多医生都说有病人在急诊室等床位的时候就去世了。但医院们还是很牛的,几乎把所有病房和手术室都转换成了新冠病房,一个病房放2-3个病人(以前都是一人一间),所以病床数增加了不少。医院找其他医疗机构要了不少医生支援,这几天外地支援的医生也上岗了,包括大名鼎鼎的Cleveland Clinic派的援兵。 不过最近几天听说已经好多了,甚至有的医院准备好要加病房的区域也不再需要改建了。 纽约抗住了第一波,感谢各位一线医护
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minijing
非疫情地区肯定没被击穿,绝大多数医院腾空病床等待疫情,很多医生护士都被降薪或者furlough
疫情地区,比如咱大纽约,我觉得算是险些被击穿。入院标准超高(血氧94%都不一定收入院),出院标准超低(基本出院不测核酸,不需要吸氧了基本就可以出院了);最初两周什么都缺的时候,估计是有人被放回家然后挂了,所以后来医院纷纷改变策略,打发回家的病人会发血氧仪或者氧气罐。有很多医生都说有病人在急诊室等床位的时候就去世了。但医院们还是很牛的,几乎把所有病房和手术室都转换成了新冠病房,一个病房放2-3个病人(以前都是一人一间),所以病床数增加了不少。医院找其他医疗机构要了不少医生支援,这几天外地支援的医生也上岗了,包括大名鼎鼎的Cleveland Clinic派的援兵。
不过最近几天听说已经好多了,甚至有的医院准备好要加病房的区域也不再需要改建了。
纽约抗住了第一波,感谢各位一线医护
brightbaby 发表于 4/15/2020 3:24:53 PM

希望越来越好
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chfox
美国医疗资源极其雄厚。很难到击穿的程度。
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Cantaloupe
家人在大医院上班,以前5天/周上班,现在3天/周,没病人...
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AprilCA
非疫情地区肯定没被击穿,绝大多数医院腾空病床等待疫情,很多医生护士都被降薪或者furlough
疫情地区,比如咱大纽约,我觉得算是险些被击穿。入院标准超高(血氧94%都不一定收入院),出院标准超低(基本出院不测核酸,不需要吸氧了基本就可以出院了);最初两周什么都缺的时候,估计是有人被放回家然后挂了,所以后来医院纷纷改变策略,打发回家的病人会发血氧仪或者氧气罐。有很多医生都说有病人在急诊室等床位的时候就去世了。但医院们还是很牛的,几乎把所有病房和手术室都转换成了新冠病房,一个病房放2-3个病人(以前都是一人一间),所以病床数增加了不少。医院找其他医疗机构要了不少医生支援,这几天外地支援的医生也上岗了,包括大名鼎鼎的Cleveland Clinic派的援兵。
不过最近几天听说已经好多了,甚至有的医院准备好要加病房的区域也不再需要改建了。
纽约抗住了第一波,感谢各位一线医护
brightbaby 发表于 4/15/2020 3:24:53 PM

谢谢分享大纽约的消息!
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ca563

你要帮助你的朋友的话,华人网友不是最好的途径,谁都不了解他的医疗plan和地区等等。当然已经有一些新洲的ID上来分享他们的确诊经历了。你可以自己考古。最好的渠道是联系自己的primary doctor ,告诉详情,让primary doctor来做安排。其次是根据自己的医疗plan,找到covered hospitals。你还可以直接问insurance company,这种情况应该去那个医院。我不了解新洲的白卡病人平时怎么看病的,但是我知道的有白卡的人也是平时就有自己的primary doctor and hospital to go.
如果你就是想上来华人网喊话说美国医院不接诊你的朋友,当我没有说。

AprilCA 发表于 4/15/2020 11:46:13 AM

我昨天在华人开过帖子问怎么看病,我本人不在新州,对当地情况不了解。是朋友的近亲长辈,有病乱投医,问遍在美国的朋友看怎么能住院。家庭医生已经开单去测试过了,但好几天了还没拿到结果。去医院,说没确诊,症状也不够严重,不能住院。
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xing00100


这货真不知道,没有保险的时候医院该救治一定要救治,不是没钱就让人死医院外面。医院还真得垫钱治,只不过医院回头想法从其他渠道找补。亏空填补不上的,医院破产的都有。
懒得再继续教你们个乖了。

AprilCA 发表于 4/15/2020 10:14:25 AM

你病情达到标准我收你入院,你病情达不到我凭什么收你入院,你以为我是做慈善啊。我确实没在这里住过院,但是我总算在医院里看着别人盘算怎么把空缺补上,怎么跟医生开会什么样的病人该收什么样的病人不能收,什么样的病人可以住两天什么样的病人可以住三天,怎么跟保险公司扯蛋,不想有些人自己住了两天院就以为什么就知道了,可以在这里胡说八道误导别人。
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nexcare

ca563 发表于 2020-04-15 16:21


这就没办法,美国不像国内,掏钱就能常年在医院躺着
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white2id

这样就证明了纽约比武汉惨,因此中国政府抗疫是很成功的。

说实话在华人上看很多人这么说,加上朋友圈的一些,连我这个在纽约的都快被洗脑成功了。觉得人家说的对,纽约确实惨,比武汉惨,然而微博肺炎求助超话那时受到的震撼太厉害了,所以还没洗完全,我现在只是被洗糊涂了。随他们说去吧,大国崛起,他们高兴就好,反正他们怎么说跟我们的生活也无关。

Cybercat 发表于 4/14/2020 9:58:46 PM


美国人抗压能力真强。

隔壁贴说纽约22%新冠肺炎患者死于家中,18%死于养老院和护理机构。安然在家,不挤兑医疗资源......如果是国内早就暴起来了,他们对待生命的态度令人心折,中国人就是太怕死了。

https://www.politico.com/states/new-york/albany/story/2020/04/14/new-york-city-coronavirus-death-toll-jumps-by-3-700-after-uncounted-fatalities-are-added-1275931
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white2id

给个链接
zl3341 发表于 4/15/2020 10:32:18 AM

https://www.politico.com/states/new-york/albany/story/2020/04/14/new-york-city-coronavirus-death-toll-jumps-by-3-700-after-uncounted-fatalities-are-added-1275931
22%死于家中,18%死于养老和护理机构,60%死于医院
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Sallyon
我有个美国朋友想住院不给住,说还不够严重。
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mylittle9

给个链接
zl3341 发表于 4/15/2020 10:32:18 AM


你自己从来不看英语新闻,从来不上英语的社交媒体网站吗?
很多啊。



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mylittle9
大胖子
我有个美国朋友想住院不给住,说还不够严重。
Sallyon 发表于 4/16/2020 12:02:58 AM


想说句心里话,这个人保险是不是很烂的那种。
大胖子
美国法律是快要死了,医生必须救,这是人道主义。 只是轻症,那就看是啥保险了,保险好,给的钱多,医生还不收,那就是和钱过不去了,资本主义就是看钱,医院不收,先丢个10万20万在桌上,看他们要不要。
大胖子
还说啥纽约拔管的时候是看年龄,骗鬼,就是看病人啥保险,保险烂的,还想要医生护士冒着生命危险做白工哦。
庚子
不能学学欧洲政府拿钱帮助人民渡过几个月疫情难关再复工吗,赶着复工,什么措施都没有,抗疫委员会还都是外行,女儿女婿都在那里,吃人血馒头!帮助
牛牛牛牛 发表于 4/14/2020 8:53:00 PM


欧洲现在都纷纷喊着复工了。德国选在4月20日(希特勒生日)开始逐步复工。很不好理解这些欧美国家,不把疫情压在一个比较低的水平就开始复工,可能是觉得医疗系统还没被击穿,得再加点病人让医护不要太轻松吧。
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xing00100
华人这个地方,真是被几班人搞的乌烟瘴气。你知道就给大家一点信息,不知道就算了,现在大家都是屁股决定发言内容。医院收病人,受制于法律,也受制于保险公司, 保险公司不是慈善机构, 什么人该什么样的处理,写的清清楚楚,你多做了,医院自己搞定多出的部分,你跟病人要,去募捐,有什么法子用什么法子。医院当然不希望没这么多事情,每年的支出收入清清楚楚,不是你在键盘上敲敲就变出来了。至于医护也不会白干,上一天班领一天的钱,多看几个人也不会多得点,一天没事你也不能不给我钱。
大胖子
华人这个地方,真是被几班人搞的乌烟瘴气。你知道就给大家一点信息,不知道就算了,现在大家都是屁股决定发言内容。医院收病人,受制于法律,也受制于保险公司, 保险公司不是慈善机构, 什么人该什么样的处理,写的清清楚楚,你多做了,医院自己搞定多出的部分,你跟病人要,去募捐,有什么法子用什么法子。医院当然不希望没这么多事情,每年的支出收入清清楚楚,不是你在键盘上敲敲就变出来了。至于医护也不会白干,上一天班领一天的钱,多看几个人也不会多得点,一天没事你也不能不给我钱。
xing00100 发表于 4/16/2020 1:13:32 AM


除了自己当老板,支出以后全是自己的,如果只看上班天数,同一家医院,生意好,和生意不好的医生,赚的钱都一样
我是听老美说的,医生如果在大医院是抽成的,通常是64,或73。
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我们这里的数字,绝大多数是老人和有underlying condition的人,其中糖尿病占的最多,这方面东亚人要比美国人健康太多了!

luckyhusky 发表于 4/14/2020 8:10:44 PM

这个新冠肺炎是不是对糖尿病人的杀伤力很强?

mohawk2020 发表于 2020-04-14 20:12

是的,糖尿病患者更容易发展成重症
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Momokoamy
没有