关于一月新冠回测,觉得Trevor Bedford是个骗子,理由如下

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fitzroy
楼主 (北美华人网)
我来具体说说
第一。研究结果发在twitter上,为什么不同行评议,不发医学刊物?

第二,他采样都是病人自我采样,流感只要伸入鼻子浅表采集就行了,mitbbs有人说唾液检测。而新冠是要专业人员捅入很深鼻咽部,也不能保证采集到。用病人自己在家采样流感病毒去测新冠,完全是笑话。
第二,采样bias和偏差,西雅图武汉传入新冠第一例是在1月底,而第一个测试出来是2月底。同样道理,狭隘西雅图样本无法证明整个美国情况。
第三,样本保存问题,查过样本一般丢弃了,他们近7000份样本如何保存,又如何确保不被污染。如果一个采样5*5厘米,7000就需要350m*350m空间放置,西雅图一个被CDC无视小研究所如何做到?
熊熊ABC

我来具体说说
第一。研究结果发在twitter上,为什么不同行评议,不发医学刊物?

第二,他采样都是病人自我采样,流感只要伸入鼻子浅表采集就行了,mitbbs有人说唾液检测。而新冠是要专业人员捅入很深鼻咽部,也不能保证采集到。用病人自己在家采样流感病毒去测新冠,完全是笑话。
第二,采样bias和偏差,西雅图武汉传入新冠第一例是在1月底,而第一个测试出来是2月底。同样道理,狭隘西雅图样本无法证明整个美国情况。
第三,样本保存问题,查过样本一般丢弃了,他们近7000份样本如何保存,又如何确保不被污染。如果一个采样5*5厘米,7000就需要350m*350m空间放置,西雅图一个被CDC无视小研究所如何做到?

fitzroy 发表于 4/14/2020 10:44:21 AM

等你文章发表了人都死透了好吧
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minijing
1.可能觉得数据太少,不够一篇paper的量,又或者要和别的data一起发篇大的,更或者data一出就赶紧爆出来了,还来不及投稿等期刊登出。 2.现在不是有唾液检测了么?说明自己采样也是可以的,肯定有漏的,但也有检出来的不是?就是看个相对量,他的数据后期确实越来越多阳性了。 3.他做这个是为了自己的研究吧,不是为了反驳中国,人家就是看看自己的现有样本里有没有新冠。 4.做科研的都得保留样本,这是人的样本,做老鼠的样本更多,当然有办法存了,根本不用你说的那么大空间,不用存原始样本,比如存了所有核算提取物也可以,一个样本几微升就够了,一个96孔板就可以存96个,跟个手机大小。
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fitzroy
另外一个怀疑,现在最快测试也要半小时出结果,通常1,2小时 他们怎么能这么快测完7000 samples。 假设重测,每星期工作40小时,一个人需要2,3年做完,几个人也要最少6个月,36周 如果已经录入,每个sample几万节点比较,英国和德国合作剑桥报告才做了100多样本,非常费时,他们小个funding不足西雅图小组怎么在三个星期做完7000例调查。
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qxixi77
回复 1楼fitzroy的帖子
我记得Trevor发推时说过他的推想专门用来跟大众交流研究成果。 你可以说样本数不够大或者样品采集存在不专业取不到点的问题,毕竟就几千例并且是自己取样。但当时也不是专门取样测新冠呀。而且也有样品测出新冠了。它的确不能代表美国,trevor他们也没说代表美国呀。 学术研究都有一定局限。但你反驳的方式怎么有点像一些人围攻方方的语气?
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lazymaggie

我来具体说说
第一。研究结果发在twitter上,为什么不同行评议,不发医学刊物?

第二,他采样都是病人自我采样,流感只要伸入鼻子浅表采集就行了,mitbbs有人说唾液检测。而新冠是要专业人员捅入很深鼻咽部,也不能保证采集到。用病人自己在家采样流感病毒去测新冠,完全是笑话。
第二,采样bias和偏差,西雅图武汉传入新冠第一例是在1月底,而第一个测试出来是2月底。同样道理,狭隘西雅图样本无法证明整个美国情况。
第三,样本保存问题,查过样本一般丢弃了,他们近7000份样本如何保存,又如何确保不被污染。如果一个采样5*5厘米,7000就需要350m*350m空间放置,西雅图一个被CDC无视小研究所如何做到?

fitzroy 发表于 4/14/2020 10:44:21 AM

第三个问题,你以为样本保存就是每个5*5cm的纸片片平铺在地上保存的吗?这7000个样本也就一两个冰柜就能存放了。再说,你的数学是体育老师教的吗?5cm*5cm*7000怎么就等于350m*350m了?
熊熊ABC

第三个问题,你以为样本保存就是每个5*5cm的纸片片平铺在地上保存的吗?这7000个样本也就一两个冰柜就能存放了。再说,你的数学是体育老师教的吗?5cm*5cm*7000怎么就等于350m*350m了?

lazymaggie 发表于 4/14/2020 11:30:59 AM

监狱里面没有冰箱所以不懂吧哈哈,不懂得可以放几个格子垒起来放,真的好好笑
笨笨熊
我们州压倒性的检测都是小lab做的。刚看了下,小LAB目前测了53200多,是州政府检测的14倍还多
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minijing
另外一个怀疑,现在最快测试也要半小时出结果,通常1,2小时
他们怎么能这么快测完7000 samples。
假设重测,每星期工作40小时,一个人需要2,3年做完,几个人也要最少6个月,36周

如果已经录入,每个sample几万节点比较,英国和德国合作剑桥报告才做了100多样本,非常费时,他们小个funding不足西雅图小组怎么在三个星期做完7000例调查。
fitzroy 发表于 4/14/2020 11:21:17 AM

那你觉得纽约一天两万个样本是怎么测的呢?一个医院一天测几百还是没问题的。一个人同一时间又不是只能测一个样本,不能很多个一起run么? PCR的机器又不是一个一run,都是一批一起跑的。再有,他手里的样本可能已经是核酸提取物了,提取的步骤都省了
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lazymaggie
我都懒得回复你了,你的思维方式完全是二维的!
你觉得测一个样本一个小时就是一个人站在一台仪器前一个小时啥都不干就盯着那一个样本吗?
搞几十台仪器同时测,几天就测完了好吧。
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danfy
书记作假,我来具体说说
第一。研究结果发在twitter上,为什么不同行评议,不发医学刊物?

第二,他采样都是病人自我采样,流感只要伸入鼻子浅表采集就行了,mitbbs有人说唾液检测。而新冠是要专业人员捅入很深鼻咽部,也不能保证采集到。用病人自己在家采样流感病毒去测新冠,完全是笑话。
第二,采样bias和偏差,西雅图武汉传入新冠第一例是在1月底,而第一个测试出来是2月底。同样道理,狭隘西雅图样本无法证明整个美国情况。
第三,样本保存问题,查过样本一般丢弃了,他们近7000份样本如何保存,又如何确保不被污染。如果一个采样5*5厘米,7000就需要350m*350m空间放置,西雅图一个被CDC无视小研究所如何做到?

fitzroy 发表于 4/14/2020 10:44:21 AM

你说的这些问题就算都解决了,还可以质疑伪造样品数据作假,总之这人敢做新冠起源研究,肯定是骗子。
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homejoy
另外一个怀疑,现在最快测试也要半小时出结果,通常1,2小时
他们怎么能这么快测完7000 samples。
假设重测,每星期工作40小时,一个人需要2,3年做完,几个人也要最少6个月,36周

如果已经录入,每个sample几万节点比较,英国和德国合作剑桥报告才做了100多样本,非常费时,他们小个funding不足西雅图小组怎么在三个星期做完7000例调查。
fitzroy 发表于 4/14/2020 11:21:17 AM

华大实验室一天最多可以测4000,7000两天就测完了,这些都是有公开数据的,别在这儿信口开河秀智商下限了
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loci
反正中國樣本最早最多但是搞不出半篇像樣的paper,試藥數據也不敢跟人分享,敗壞的種子在官方數據造假的時候就種下了,現在誰敢發一篇數字跟官方公布的對不上的? 人民的希望怎麼用的給誰用的肯定也不能公布於天下給民眾知道,所以現在怎麼給數據? 只能等看誰編得漂亮一點再發表
大青椒
然也,就是带节奏的嘛
庚子
我来具体说说
第一。研究结果发在twitter上,为什么不同行评议,不发医学刊物?

第二,他采样都是病人自我采样,流感只要伸入鼻子浅表采集就行了,mitbbs有人说唾液检测。而新冠是要专业人员捅入很深鼻咽部,也不能保证采集到。用病人自己在家采样流感病毒去测新冠,完全是笑话。
第二,采样bias和偏差,西雅图武汉传入新冠第一例是在1月底,而第一个测试出来是2月底。同样道理,狭隘西雅图样本无法证明整个美国情况。
第三,样本保存问题,查过样本一般丢弃了,他们近7000份样本如何保存,又如何确保不被污染。如果一个采样5*5厘米,7000就需要350m*350m空间放置,西雅图一个被CDC无视小研究所如何做到?

fitzroy 发表于 4/14/2020 10:44:21 AM

Travor Bedford实验有不足之处,可以质疑,但是绝对不是骗子。但是你的标题是国内大字报的风格。
欧茉莉
我比专家牛x系列
s
sigsauer
八毛的话要反着听
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express77
看ID……
爱咋咋地吧
动不动怀疑人家是骗子,多半被质疑的来自中国,或者质疑的人自己在中国。我认为中国现在最大的问题是没有诚信基础
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Phoinix
真想了解这个实验室,自己搜索一下,有很多相关新闻报道。 “The initiative grew out of the Seattle Flu Study, a 2-year-old research project based at the University of Washington to track the spread of infectious diseases like influenza. Funded with $20 million from Bill Gates’ private office, the project recruited thousands of volunteers and sent them self-test kits. The focus has now shifted to the new coronavirus, using similar methods to aid the public-health response.”
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DDee
我比专家牛x系列
欧茉莉 发表于 4/14/2020 11:40:42 AM


习和彭访美的时候,彭专门访问的研究所,而且里面有好几个诺奖获得者,在lz眼里是不知名的小研究所。LZ比专家牛X太多了啊。