所以因为中国人栽赃，美国人又花了一大笔钱来自证？ 笨笨熊 发表于 4/14/2020 9:52:57 AM
样本是怎么保存的？会不会时间久了病毒死了？我是外行，不懂就问。 mohawk2020 发表于 4/14/2020 12:26:00 AM
这话也不能这么说。西雅图测流感，那是2月份就开始的，那时候中国基本在相互甩锅，还没有甩锅美国论呢。这个就是问题所在。一大批认认真真做事的科学家（中美都是）在努力搞明白这件事的来龙去脉，结果中国政治风向要求甩锅美国，可科学家没办法甩的。 shoppingisfun 发表于 4/14/2020 10:05:14 AM
国内无耻的就是这个，没有任何证据随便甩锅，然后让你自己证明，证明了之后又来胡搅蛮缠，整个一个泼妇。 onepass 发表于 4/14/2020 10:19:22 AM
回复 1楼Carmine的帖子一个医院谋杀婴儿， 全国实验室作假的国家有什么资格来做测试呢？给大家复习一下邪恶的美国， 医院杀人吧第一个视频是医生作恶， 通过儿童保护组织把孩子杀死。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/48YF1uEuCUA 第二个视频是佐治亚参议院， 帮助各种病患父母。她和前面的记者被同一年杀死， 他们制作的揭露美国社会黑暗影片找不到了。。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/u5fqaaBpTLY 第三个视频是媒体替杀人犯遮掩 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/-AV0WbT_Nho 第四个视频是法院帮助医院杀人， 英美文化相同可见一斑。。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/7jE7MY4OF6k 第五个是美国人民无力的反抗 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/0MpW-NQ_V_k 我之所以知道这些， 因为我家就是医院谋杀的受害者。 好在我们逃了出来， 而且幸运地活下来并拿到了绝大多数故意杀人的证据。我们还做了一个网站：http://www.longlongcare.com hualihu 发表于 4/14/2020 9:57:38 AM
同好奇，流感检测棉签抹一下几分钟出结果，我以为在诊所就扔了。 gem 发表于 4/14/2020 10:19:30 AM
Trevor Bedford估计是个骗子，展开说说 fitzroy 发表于 4/14/2020 10:29:05 AM
睿大妈又来显示你的低智商了。人家测了1月份的样品3800个。2个月3300个。只测出了一个阳性。2月份确实开始社区传播了。因为那个零号病人是1月份从武汉来的。 flyinthewind2012 发表于 4/14/2020 8:09:53 AM
你先搞清楚了这个流感样本占总流感的百分比， 如果连10%都不到的话，那新冠那个时候的比例比这个低多了吧。 他们样本里面没有检测到那是很正常的。 明白了吗。 whatfor 发表于 4/14/2020 4:25:00 AM
好吧，你把我说每天的数字变成每月，有差别吗？就算3800个样品，问题是什么地方采集的？如果只是西雅图，那要传到西雅图才能测到说明美国很多地方已经非常严重了。如果样品算50个州分布，每个州才70个。70个测到一个也说明传播的非常厉害了。根本不能说明什么时候开始传的。你只会看数据重复说里面的结论。自己根本不会分析，动动脑子就知道你的结论有多么不靠谱。 睿 发表于 4/14/2020 10:44:18 AM
西雅图是全美最先爆发的，我知道你记性不好 purplebasil 发表于 4/14/2020 11:11:17 AM
Trevor Bedford估计是个骗子，研究结果发在twitter上，为什么不同行评议？我来具体说说 第二，他采样都是病人自我采样，流感只要伸入鼻子浅表采集就行了，mitbbs有人说唾液检测。而新冠是要专业人员捅入很深鼻咽部，也不能保证采集到。用病人自己在家采样流感病毒去测新冠，完全是笑话。 第二，采样bias和偏差，西雅图武汉传入新冠第一例是在1月底，而第一个测试出来是2月底。同样道理，狭隘西雅图样本无法证明整个美国情况。 第三，样本保存问题，查过样本一般丢弃了，他们近7000份样本如何保存，又如何确保不被污染。如果一个采样5*5厘米，7000就需要350m*350m空间放置，西雅图一个被CDC无视小研究所如何做到？ fitzroy 发表于 4/14/2020 10:29:05 AM
同好奇，流感检测棉签抹一下几分钟出结果，我以为在诊所就扔了。 gem 发表于 4/14/2020 10:19:00 AM
西雅图是最先测到的，不是全美最先爆发的。看看纽约的数字和阳率。美国外州那么宽广，新冠没有变异之前说不定传播力不是很强，可能根本没有流感症状。 睿 发表于 4/14/2020 11:15:00 AM
另外一个怀疑，现在最快测试也要半小时出结果，通常1，2小时他们怎么能这么快测完7000 samples。假设重测，每星期工作40小时，一个人需要2，3年做完，几个人也要最少6个月，36周
他们是10份样品合一起测。这种方法在大量检测的时候经常采用，用来检测很低发病率的病原体。如果已经录入，每个sample几万节点比较，英国和德国合作剑桥报告才做了100多样本，非常费时，他们小个funding不足西雅图小组怎么在三个星期做完7000例调查。剑桥的文章，所有的数据都是网站上的，他们自己并没有测一例。
现在美国随便一个州每天测个几千例不是问题。
这贴质量太低。 fitzroy 发表于 4/14/2020 11:23:23 AM
大家还记得在这个论坛上有人说他12月份从武汉回来生病疑似新冠的帖子吗？谁能帮找一下，我找不到了。 yuhouqinghe 发表于 4/14/2020 6:37:55 AM
另外一个怀疑，现在最快测试也要半小时出结果，通常1，2小时他们怎么能这么快测完7000 samples。假设重测，每星期工作40小时，一个人需要2，3年做完，几个人也要最少6个月，36周如果已经录入，每个sample几万节点比较，英国和德国合作剑桥报告才做了100多样本，非常费时，他们小个funding不足西雅图小组怎么在三个星期做完7000例调查。 fitzroy 发表于 4/14/2020 11:23:23 AM
西雅图是最先发现爆发的，但最先爆发的不一定是西雅图。比如纽约1-2月2个月0例，我是不相信的。 hearyt 发表于 4/14/2020 11:23:03 AM
回复 107楼fitzroy的帖子[/url]peer review发行周期最短几个月，出来黄花菜都凉了。。。这次加急处理的好几篇也是preprint出来两个月了才正式发表的，还是推上更新快你说的前两点都是这个实验的limitation，推上也都讨论过了，但是第三点。。。这种取样怎么可能用完就丢阿，要留着溯源或者做其他实验的，而且存个RNA的管子能占多少地方，一个冰箱装几万个都没问题的 erniuth 发表于 4/14/2020 1:07:32 PM
事实就是武汉病毒 Acad 发表于 4/14/2020 12:15:24 AM
我真的搞不懂这个版上的很多坚持说武汉病毒的人。它有科学命名好不好。已经有很多美国华人遭到歧视和种族攻击了，不需要我们自己人也雪上加霜。你以为走在街上就因为你认证病毒起源自武汉，种族主义者就会放过你，还会先问一下你的看法，再决定打不打你。 ningny 发表于 4/14/2020 10:12:30 AM
这事得有中立的第三国在各国监督下在全美各地采样，检测的数据才有可信度。但这不可能做到，所以只能乱套，打嘴仗，谁也不能说服谁。 你是彼岸 发表于 4/14/2020 1:53:56 PM
从逻辑上讲就是中国起源的，但是五毛非得胡搅蛮缠，和他们是讲不了common sense的。 onepass 发表于 4/14/2020 2:01:24 PM
我觉得最搞笑的就是，昨天这个信息在我大学群里贴出来之后，有人大骂欧美科学界，说污名是欧美先搞的，包括Nature，欧美科学界这次表现真的不好，被政治牵着走，真的是现代科学与文明的耻辱嗯墙内的人可能就是这么看待科学研究COVID19起源问题的 chashaobao 发表于 4/14/2020 1:45:18 PM
中国也不让外界进来调查，不给你证实什么的机会。再说，中方美方都不会保留对自己不利的证据甚至证人。这是个死胡同。 你是彼岸 发表于 4/14/2020 2:09:00 PM
你这种论述屁股就是坐歪了 RolandQ 发表于 4/14/2020 2:10:01 PM
这事得有中立的第三国在各国监督下在全美各地采样，检测的数据才有可信度。但这不可能做到，所以只能乱套，打嘴仗，谁也不能说服谁。你是彼岸 发表于 2020-04-14 13:53
自己没读文章吗？人家先后测试了六千多个样本，还都是得过的流感的人的样本。这个样本已经是很有说服力了。你们五毛的逻辑就是，没测是心里有鬼，测了结果不如你们所愿那就是测试方法不对。尼玛见过不要脸的人还没见过这么不要脸的！ flyinthewind2012 发表于 4/14/2020 7:05:24 AM
其实坐哪边都不合适，我觉得没必要争执这个。中美是盟友，不是对手。 你是彼岸 发表于 4/14/2020 2:13:49 PM
别搞那么复杂，西雅图的这些流感样本上传到世界基因库，欢迎全世界科研人员研究调查。同样的,请中国也上传武汉12月份流感样本3500个，12月份之前流感样本3500个，全世界科学人员一起研究调查。厉害国能做得到吗？!! flyinthewind2012 发表于 4/14/2020 2:21:56 PM
按照版上的说法，这病毒11月末12月初就在武汉出现。武汉到美国每天两次的直飞航班，不直飞就更多。如果这病毒真的在封城前就在武汉大规模出现，难以想象12月到1月23号封城前这么多的人来美国没一个带毒的，没传染过别人。不觉得2月21日才是第一个case. yaner11 发表于 4/14/2020 12:19:31 AM
其实吧，真理越辩越明：如果西雅图的文章是对的，那就是social distance可以极大地flatten the curve。相亲哥到了西雅图，他基本就是在自我隔离中。如果武汉cdc的文章也是对的，那就是没有social distance， 这个病毒传播非常快。12月份之前没有社区感染，一旦出现以后，在三周之内击垮整个武汉医疗系统（他们就收集到一月份第三周，后面全抗击新冠去了，数据就没有再收）。其实就是说明，其一，这个病毒，就是从武汉一点，某处，开始爆发的，然后迅速失控。其二是PNAS的文章，他选择的比对序列是不对的，这个病毒的源头，必然是一个十分相似的毒株，而不是石正丽1月中旬捞出来的5年前的序列。 shoppingisfun 发表于 4/14/2020 3:02:56 PM
看看医生的被感染率就一目了然了，如果美国早就有疫情，医生会爆发大规模感染，藏都藏不住，而实际美国的医生感染率并不高，与武汉的医生感染率相差十万八千里。 Daydayuper 发表于 4/14/2020 2:27:00 PM
对呀，所以我不能reconcile 这个study 的结果。flu 的样本里2月21日之前一个没有，我觉得很奇怪。 yaner11 发表于 4/14/2020 12:50:08 AM
这些样本是志愿者的，是有一定bias的。 我觉得他们应该去医院查病人的血清，看看有没有抗体。 不负责任的说我觉得美国12月份肯定是有病人的，我很希望他们的血清能拿去测一下抗体。 whatfor 发表于 4/14/2020 1:42:49 AM
“然后他们又测了2020年二月份的3308份“流感”样本，2月1日到2月21日收集的样本，新冠阳性率为：零""计算生物学家Trevor Bedford分析了该病例的病毒序列，发现极大可能就是来自1月21号确诊的那个美国华人。鉴于这个白人小孩和那位美国华人没有过接触，这就说明这个毒株在西雅图大社区已经悄悄传播了6个星期了"有点矛盾啊？ njlxalan 发表于 4/14/2020 1:04:58 AM
经过这次瘟疫，常春藤是不是该跌下神坛了。 chore 发表于 4/14/2020 4:32:55 PM
回复 177楼Adrianne的帖子[/url]需求这个早就开骂了，就是不给他家sample每天空着一半容量 erniuth 发表于 4/14/2020 4:44:03 PM
国内无耻的就是这个，没有任何证据随便甩锅，然后让你自己证明，证明了之后又来胡搅蛮缠，整个一个泼妇。
同好奇，流感检测棉签抹一下几分钟出结果，我以为在诊所就扔了。
说中国的病毒是美国大兵带进去的不是甩锅，是栽赃诬陷
他们可能觉得自己很机智，又摆了傻老美一道
显然，你是偏执型人格，建议治疗。
我来具体说说
第二，他采样都是病人自我采样，流感只要伸入鼻子浅表采集就行了，mitbbs有人说唾液检测。而新冠是要专业人员捅入很深鼻咽部，也不能保证采集到。用病人自己在家采样流感病毒去测新冠，完全是笑话。
第二，采样bias和偏差，西雅图武汉传入新冠第一例是在1月底，而第一个测试出来是2月底。同样道理，狭隘西雅图样本无法证明整个美国情况。
第三，样本保存问题，查过样本一般丢弃了，他们近7000份样本如何保存，又如何确保不被污染。如果一个采样5*5厘米，7000就需要350m*350m空间放置，西雅图一个被CDC无视小研究所如何做到？
这个是为了科研，不是临床诊断，所以样品要保留，以便以后需要核实或做其它检测，所有做科研的人都知道。至于保存，生物界样品怎么保存就怎么保存，一般-80冰箱，不知道病毒样品够不够，不够就液氮。
这是打算歪楼了？
流感检测在诊所是快速诊断，要确诊也是要送出去测得。
小粉红深得真传
好吧，你把我说每天的数字变成每月，有差别吗？就算3800个样品，问题是什么地方采集的？如果只是西雅图，那要传到西雅图才能测到说明美国很多地方已经非常严重了。如果样品算50个州分布，每个州才70个。70个测到一个也说明传播的非常厉害了。根本不能说明什么时候开始传的。
你只会看数据重复说里面的结论。自己根本不会分析，动动脑子就知道你的结论有多么不靠谱。
不知道这种研究会不会在国内象美国流感死了好几万那样大肆报道.
西雅图是全美最先爆发的，我知道你记性不好
西雅图是最先测到的，不是全美最先爆发的。看看纽约的数字和阳率。美国外州那么宽广，新冠没有变异之前说不定传播力不是很强，可能根本没有流感症状。
天哪，您这是喝高了呢，还是AI机器人跑错程序了？还讲点逻辑吗？
你对得起5毛这个称号吗？！
你领导呢？
mark.
excuse me，西雅图的老人院的冤魂呢？
居然没人回这个贴。。
西雅图是最先发现爆发的，但最先爆发的不一定是西雅图。比如纽约1-2月2个月0例，我是不相信的。
这些都做不到，美国必须是新冠发源地。
另外一个怀疑，现在最快测试也要半小时出结果，通常1，2小时
他们怎么能这么快测完7000 samples。
假设重测，每星期工作40小时，一个人需要2，3年做完，几个人也要最少6个月，36周
如果已经录入，每个sample几万节点比较，英国和德国合作剑桥报告才做了100多样本，非常费时，他们小个funding不足西雅图小组怎么在三个星期做完7000例调查。
不用找了，问你同事就好啦
检测pcr不是一个样品跑一次，通常是一批一起测，一台仪器同时跑96个样品是常规操作。而且机器运行的一个多小时里，又可以准备下一批样品。你以为是一次跑上一个样品就在那干等着跑下一个？？那纽约一天几万个的检测是怎么完成的？
纽约2/3的病例可以溯源到欧洲，所以滞后欧洲2-4周很正常。而且，纽约1月2月的ER visit很低，说明1月2月有流感症状的人不多。
都说你记性不好了，King County老人院都不记得了
第三条，这样大规模的流行病学研究，拿到的样品怎么可能用一次就丢弃。很大的可能是提取核算后低温保存。一台低温冰箱保存几万核酸样品绰绰有余。
不好意思，要点赞结果点成了踩。
石正丽病毒或中共病毒更准确
这些大都是台湾台独！
华左会咬你种族歧视
攻击者根据第一眼印象就开始行动，你内心再“白”，但对方没有明白过来的时间。
从逻辑上讲就是中国起源的，但是五毛非得胡搅蛮缠，和他们是讲不了common sense的。
等你自证清白，他们泼粪的目的就是达到了。这一招很流氓
中国也不让外界进来调查，不给你证实什么的机会。再说，中方美方都不会保留对自己不利的证据甚至证人。
这是个死胡同。
贼喊捉贼很厉害。
你这种论述屁股就是坐歪了
其实坐哪边都不合适，我觉得没必要争执这个。中美是盟友，不是对手。
第一句对的。第二句夹带私货了吧？什么叫美方不会保留对自己不利的证据和证人?美方有什么不利证据?美国是民主社会，什么都隐瞒不住的。连军方被病毒感染的信息都会被媒体爆料出来，还有什么不会爆出来的?这个帖子就是美方实事求是科学采据的最好证明!
如果厉害国不心虚，那就把武汉12月份的病人样本都传上来。把12月份之前的感冒样本也传上来。不传多了，也就传7000个就行了。
有胆量传吗？敢接招吗？
同理，中国的数据要有可信度，也必须在得有中立的第三国在各国监督下在中国各地采样……
你觉得自己很有脑子那你就重新用科学的眼光去看看这篇文章，别象小丑那样跳的老高攻击人家5毛。 脸是自己挣得， 智商也是自己show的。
这是10年前吧。
美国都派军人去投毒了，哪是盟友啊。
问问小粉红，战狼们，5毛们 同意不同意。
关于武汉流感检测的那篇文章，我仔细看了一下，的确他们检测到10月份，但样品都是成人20份／星期（另外20份是儿童医院的）。要他们拿出3500个从现实上可能不是太可能。
除开流感监测系统，武汉也有非典监测系统。然而很不幸的是这期间此系统没有报到中国CDC。
那问题来了： 这个系统中，有没有非典疑似病人的样品？是收集了没检测，是检测了没上报，还是彻底没收集？
厉害国这回疑点太多太多。甩不干净的。
看纽约的数据就是一旦社区传播，如果不采取措施，爆发非常快。纽约大面积中招，虽然也是公共交通、人口密度占主要因素，但时间线和关闭欧洲航线应该有关系，大量欧洲旅行者在两三天内回来在机场长时间排队等待，挤满密闭空间，几乎没什么人戴口罩。美国人在欧洲各种旅行的实在是太多了。
武汉中心医院好像是12月27左右接诊病人以后送样本检测得到结论是类似sars，那时候应该早就是社区传播一段时间了。现在追溯到的12月初的最早的病人，我记得是个几乎不出门的老人。越来越多的人涌向医院，ICU住满，医院资源被瞬间击穿，就是一月十号左右的事情。太快了。
如果土共能让第三方采样的话，美帝没什么不敢的，就怕又出来个孙杨
网民强烈要求美国的政府公布fort detrick关闭原因，啥时候给个调查结果？
台独不要代表中国人来发言！等台湾收回来之后，你们才有资格嘛！
冬天的西雅图又冷又潮又天天下雨，又不是滑雪胜地，不是武汉人民出逃的首选Destinations.
在西雅图第一例community病例,那个19岁的少年，爆出来前，大部人并不知道Seattle Flu Study，我也是在News出来之后，才想起以前看到过的却没多加注意的广告牌
第一例病例是在西雅图北面的Snohomish发现的。一开始主要的传播也是在西雅图北面。那个最早爆出来的Life Care Center在西雅图东面，离西雅图Downtown隔着一个湖。
Seattle Flu Study一直主要Focus在西雅图Downtown几个Zipcode。了解西雅图地理的就知道了, 我们以前都开玩笑，Seattle Downtown是the other side of Civilization.
他们的funding怎么会不足，三月初Bill Gates就给补了五百万的funding.后来Bill Gates答应的那五个亿，也肯定是先可着他们来的。
他们和UW Virology Lab也就是美国最先可以测病毒的是一家，那个Lab曾经一天测的数目比全美其他所有地方测的加起来的总和还高，现在人家轻轻松松一天可以测三千五，如果有需要一天能测五到七千都没问题。不过没那个需求，4/12号他们才测了不到九百个。
长春藤从NIH/CDC这种地方拿funding容易，所以做起事情来畏首畏尾的。Helen Chu最大的金主是Bill Gates， 只要Gates一句，“凭良心做事”，就无所畏惧了。
感觉以后的research还是要通过private 的funds来管理，不能通过象NIH这种大的官僚机构来掌管数百亿甚至上千亿的research资金，腐败透顶，活生生害死人。
然后Quest/Lab Corps这种地方大把大把的拿Sample，也不管自己有没有那个能力，然后严重耽误了新冠病情的防治和隔离