不知道这里有没有人实际干制造业的

估计这里做生意的或者实际开工厂相关的人不多，全是一些想当然的话，感觉自己比库克还要牛逼N倍。 制造业不是一个工厂地皮加机器就好的事情，上下游，原料市场人才基础配套，没有几十年起不来的。 搬去孟加拉，缅甸，越南，能解决什么？大量的基础原料还是从中国过去。缅甸连个铁皮都从中国运过去，人工素质低，成本比在广东还要高。 很多人说越南多么的牛逼，去看看比较好，越南的成本目前不比中国低了。 搬去印度，你去吧，和去朝鲜差不多。 虽然中国外汇管制，至少他有外汇储备让你能把利润拿走，别的地方呢？

你吼辣么大声想干什么啦，上网大家看点意淫点自己开心的事情怎么啦，医学都说了自慰有助于身心健康。

国内家曾今干制造业的，上下游真的很重要，小型制造业如果远距离进原材料，成本太高了。所以这些小型制造业大多都在包邮区和珠三角。不过这几年也不好干了，人工工资太高了，都去搞金融了，实业太难了。

国内家曾今干制造业的，上下游真的很重要，小型制造业如果远距离进原材料，成本太高了。所以这些小型制造业大多都在包邮区和珠三角。不过这几年也不好干了，人工工资太高了，都去搞金融了，实业太难了。
eddy16112 发表于 4/12/2020 2:51:01 PM

这几年是的很多搞房地产开发去了，金融来钱快，制造业利润率低

回复 1楼mailshuxin的帖子 让制造业回美国只有两个可能路径 一个是回到美国有更高的利润，这个基本不用想了 另一个就是政府强制回来，给高额补贴 生产的产品由政府统购统销 工人的福利待遇政府给兜底 说白了就是搞计划经济 到时候版上各位大妈的学霸子女，藤校毕业以后 由学校统一分配到全国各地的工厂车间和农场 从一名技术员干起，成为引领美国制造的工程师 到时候各位大妈该多么自豪啊！

估计这里做生意的或者实际开工厂相关的人不多，全是一些想当然的话，感觉自己比库克还要牛逼N倍。
制造业不是一个工厂地皮加机器就好的事情，上下游，原料市场人才基础配套，没有几十年起不来的。
搬去孟加拉，缅甸，越南，能解决什么？大量的基础原料还是从中国过去。缅甸连个铁皮都从中国运过去，人工素质低，成本比在广东还要高。
很多人说越南多么的牛逼，去看看比较好，越南的成本目前不比中国低了。
搬去印度，你去吧，和去朝鲜差不多。
虽然中国外汇管制，至少他有外汇储备让你能把利润拿走，别的地方呢？

mailshuxin 发表于 4/12/2020 2:42:34 PM

越南有多少中国劳工啊。 越南男人这不干活的说。

我家里有在包邮区干实业的，一年比一年艰难，各种成本不断上升，各方面红头文件管理又很繁琐，同时期一起创业的大概4/5都倒了。认识的好几家都甩掉实业去干房地产了。自己的亲戚也是用搞实业创就业的名义去政府那里搞了一块地，现在在做商业房地产。

回复 1楼mailshuxin的帖子

让制造业回美国只有两个可能路径
一个是回到美国有更高的利润，这个基本不用想了
另一个就是政府强制回来，给高额补贴
生产的产品由政府统购统销
工人的福利待遇政府给兜底
说白了就是搞计划经济
到时候版上各位大妈的学霸子女，藤校毕业以后
由学校统一分配到全国各地的工厂车间和农场
从一名技术员干起，成为引领美国制造的工程师
到时候各位大妈该多么自豪啊！
ORgirl 发表于 4/12/2020 2:53:23 PM

要政府给高额补贴？ 先补贴口罩好不？

工人福利， 多少大妈叫着骂工会呢。

越南有多少中国劳工啊。 越南男人这不干活的说。

鸿影疏桐 发表于 4/12/2020 2:55:09 PM

缅甸也是的很怪，东南亚的男人不干活的，全是女人。不过工资是真低，缅甸好像才300块人民币左右，但是人工毕竟只是小头

其实我发这个帖是看看多久会消失掉，因为一般说真话的帖子要么被关闭，要么被消失，没办法，天下乌鸦一片黑

越南的成本目前不比中国低了 年產值百億美金大廠混了二十年的我打包票越南現在的成本比中國低。

不用担心，市场决定，如果made in china不符合市场要求，自然会被淘汰。 市场和新肺炎一样，专治不服，中国不服，也会被修理的，哪个国家都一样。

我家里有在包邮区干实业的，一年比一年艰难，各种成本不断上升，各方面红头文件管理又很繁琐，同时期一起创业的大概4/5都倒了。认识的好几家都甩掉实业去干房地产了。自己的亲戚也是用搞实业创就业的名义去政府那里搞了一块地，现在在做商业房地产。
shellfly 发表于 4/12/2020 2:56:26 PM

还有各种环保审查，大搞国进民退，民营企业也没政策支持，小厂子很多干不下去

回复 10楼mailshuxin的帖子 这里是美国大妈专政 你说美国搞不了制造业 那哪行？

缅甸也是的很怪，东南亚的男人不干活的，全是女人。不过工资是真低，缅甸好像才300块人民币左右，但是人工毕竟只是小头

mailshuxin 发表于 4/12/2020 2:57:22 PM

是300块发了下去，工人就跑光光了， 等没饭吃了， 再来找工作。 东南亚一代，最困难的是怎么保证工人每天来上班，怎么保证稳定的熟练工人体。 国内多少去那边开厂的最后要会国内招熟练工人过去啊。

我... 纺织行业，其他不好说，纺织行业决定不可能回归美国

越南的成本目前不比中国低了

年產值百億美金大廠混了二十年的我打包票越南現在的成本比中國低。
mise88 发表于 4/12/2020 2:59:37 PM

越南普通工人也有1000-2000多人民币一个月。

中国普通赚得多是因为加班。中国低端产业转向越南是必然的。

离开中国，外企私企里就不会被强行安插党支部，这也算一条好处

哈哈哈我都没好意思说现在N多中国老板在柬埔寨越南那边建厂。 华人大妈自己一辈子给人打工，老觉得人家能当老板赚钱的是蠢的。

我在中国制造业干过。国企和外资都经历过。没有几十年那么难。中国一个省就能配套齐全，小国也能做到。

估计这里做生意的或者实际开工厂相关的人不多，全是一些想当然的话，感觉自己比库克还要牛逼N倍。
制造业不是一个工厂地皮加机器就好的事情，上下游，原料市场人才基础配套，没有几十年起不来的。
搬去孟加拉，缅甸，越南，能解决什么？大量的基础原料还是从中国过去。缅甸连个铁皮都从中国运过去，人工素质低，成本比在广东还要高。
很多人说越南多么的牛逼，去看看比较好，越南的成本目前不比中国低了。
搬去印度，你去吧，和去朝鲜差不多。
虽然中国外汇管制，至少他有外汇储备让你能把利润拿走，别的地方呢？

mailshuxin 发表于 4/12/2020 2:42:34 PM

三星手机全撤出中国了，库克还能熬多久在中国？估计也是偷偷正在往印度越南撤

我一直在半导体干， 算制造吗？ 美国制造早就完蛋了。。。 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

回复 18楼花生芝麻的帖子 党支部可以帮资本家收拾不听话的工人 对外企来说这是福利，懂不懂？

是300块发了下去，工人就跑光光了， 等没饭吃了， 再来找工作。 东南亚一代，最困难的是怎么保证工人每天来上班，怎么保证稳定的熟练工人体。 国内多少去那边开厂的最后要会国内招熟练工人过去啊。

鸿影疏桐 发表于 4/12/2020 3:01:29 PM

你好像去过啊
那地方真是这样，中国的贵州也是这样的
今天发工资，明天TMD该死的工人不知道哪去了，没人干活了，过几天钱花完了，又回来了，而且他们还喜欢拉帮结派，没事干就去游行
我同学从江门搬过去，就因为工资晚发了几天，工人就是政府流行，也是见了鬼了
而且那边的女的对中国男人特有兴趣。
不过缅甸有前途的，地皮这两年涨了一倍不止的

有些制造实事求是的讲还真的不太能离开中国，美国企业大都想干容易赚钱的的东西，中国人还是干那些肉不多啃骨头的活

还有各种环保审查，大搞国进民退，民营企业也没政策支持，小厂子很多干不下去

Corsair 发表于 4/12/2020 3:00:31 PM

环保真的要靠大厂， 小厂搞不起环保。 这个是真的。 然后环保确实是个大问题， 水和土壤污染， 某种癌症比例确实变高。此外还有工人的安全保证等等。 小厂，大厂永远都是各有利弊的。 以前穷，只要能挣钱就好了， 小厂就有优势，现在人都开始讲生活质量了，小厂要关心环保， 工人安保， 成本根本吃不消了。

ps。 回美国，一样的问题。我住的地方，很多chemical都不让用，说要保护环境。 真开工厂了，排污怎么搞啊？

想说什么？ 好象美国人就没干过制造业似的

全部搬回来没什么难的
无非是计不计成本
放在中国成本也不小
况且还遇到了卡外资喉咙的事
中国要钱要技术又要独裁要霸权
全世界的好事不可能都让你占了
贸易战协定是矛盾堆积后爆发的补丁
新冠是加速移出进程

美国只有发展AI一条路，省略高成本的人力制约，制造业才可能回流，不然无非也就是从中国转别的国家，还不如中国好使

我一直在半导体干， 算制造吗？

美国制造早就完蛋了。。。 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
hualihu 发表于 4/12/2020 3:05:10 PM

哪个半导体公司高就啊？我怎么看到美国半导体公司都还不错啊，看看intel/amd/nvda/qlcm/brcm/Eda/测试设备公司，盈利都还不错吧

想说什么？
好象美国人就没干过制造业似的
Absurdist 发表于 4/12/2020 3:07:19 PM

美国的制造业现在都外包的原因就是以前制造业带来的问题太多，外包以后问题就解决了。 现在是如果回来，问题也都跟着回来了，大家愿不愿意接受了。

就像无线电，化工这些工厂污染都是非常厉害的， 愿不愿意工厂开到自己的镇上， 是个现实的问题。

Covid19以后全美药品医疗设备和PPE的进出口状况说明搬离中国撤回美国已经是大势所趋。

全部搬回来没什么难的
无非是计不计成本
放在中国成本也不小
况且还遇到了卡外资喉咙的事
中国要钱要技术又要独裁要霸权
全世界的好事不可能都让你占了
贸易战协定是矛盾堆积后爆发的补丁
新冠是加速移出进程

电线小美 发表于 4/12/2020 3:07:40 PM

真的是懵懂无知才说出这种话。美国有多少钱现在能不计成本？ 呵呵。

我们公司做制造业的，machinery非轻工业，中美两边都有厂。中国工厂里做出来的产品质量比美国厂好很多…这边工厂经常招不到人，只能从拉美移民里招然后培训。还时不时被工会觊觎，想把工人拉到工会去。

其实很多人问题都看反了 新冠状病毒的疫情，也显示了这种强权政府的控制力，一些制造业搞不好还会加大在大陆市场的投入 很简单的一个道理，如果这个世界物理隔绝，你觉得供应和客户在一起好呢，还是分开好呢。这次疫情大家都看到了全球化不利的一面 美国制造业回流，还是要分行业的，国计民生可能会加大投资，基建也会加大投资，全球化的产品，拉倒吧，回到美国仅仅工会，法律事务就快让企业破产了。Ford/通用这两年日子为什么好过？ 其实这些话都是很中性的，理性的。我没有说中国好，只是站在一个生意人的角度上来说。

有两个产业我老了解一点，一个是医疗器械外周，这个以前都是国内造得多，现在都在美国本土造了，就是接口，壳子这些没啥技术含量的。
第二个是建材，以前地板瓷砖都是国内垄断，贸易战后就开始出现墨西哥跟本土产的，到现在欧洲美国本土跟墨西哥的越来越多。

美国只有发展AI一条路，省略高成本的人力制约，制造业才可能回流，不然无非也就是从中国转别的国家，还不如中国好使
patx2449 发表于 4/12/2020 3:08:17 PM

AI谁来造呢？ 越高科技的制造，对低科技低成本的消耗就越大。 这就是一个金字塔， 塔尖上的一点，是巨大的塔底来支撑着。

ps. 美国这回不是机器人来治病吗？ 为什么后来还是用医护人员的人命来添，多造点机器人好了？

真的是懵懂无知才说出这种话。美国有多少钱现在能不计成本？ 呵呵。

鸿影疏桐 发表于 4/12/2020 3:16:39 PM

不如你告诉我美国现在有多少钱
成本跟决心比哪个更大

由于多年炒房兴邦，现在中国实业整体都萎缩得厉害了，也不是一年两年了。事情都是发展变化着的，切忌刻舟求剑。

美国的制造业现在都外包的原因就是以前制造业带来的问题太多，外包以后问题就解决了。 现在是如果回来，问题也都跟着回来了，大家愿不愿意接受了。

就像无线电，化工这些工厂污染都是非常厉害的， 愿不愿意工厂开到自己的镇上， 是个现实的问题。

鸿影疏桐 发表于 4/12/2020 3:12:07 PM

印度东南亚拉美并不比中国环保要求高， 经过这次病毒折腾， 美中冲突对立必然加剧， 美国公司肯定有动力至少把自己供应链一部分从中国搬到这些国家，分散经营风险。别的国家也类似，日本政府不是都有政策鼓励日企搬回日本了。

不管你信不信，反正我信了-越来越多中国企业倒闭了。。制造业正在离开中国 https://twitter.com/maryann_3040/status/1249371605739819009?s=21

其实很多人问题都看反了
新冠状病毒的疫情，也显示了这种强权政府的控制力，一些制造业搞不好还会加大在大陆市场的投入

很简单的一个道理，如果这个世界物理隔绝，你觉得供应和客户在一起好呢，还是分开好呢。这次疫情大家都看到了全球化不利的一面
美国制造业回流，还是要分行业的，国计民生可能会加大投资，基建也会加大投资，全球化的产品，拉倒吧，回到美国仅仅工会，法律事务就快让企业破产了。Ford/通用这两年日子为什么好过？

其实这些话都是很中性的，理性的。我没有说中国好，只是站在一个生意人的角度上来说。
mailshuxin 发表于 4/12/2020 3:18:43 PM

低端制造业衣服什么的在哪都无所谓中国现在也绝对不是成本最低的制造国涉及高端工艺有ip的中国政府这样强权绝对会让企业没有安全感
就是电子行业oem在中国设厂的这些要移出需要个过程

回复 1楼mailshuxin的帖子

让制造业回美国只有两个可能路径
一个是回到美国有更高的利润，这个基本不用想了
另一个就是政府强制回来，给高额补贴
生产的产品由政府统购统销
工人的福利待遇政府给兜底
说白了就是搞计划经济
到时候版上各位大妈的学霸子女，藤校毕业以后
由学校统一分配到全国各地的工厂车间和农场
从一名技术员干起，成为引领美国制造的工程师
到时候各位大妈该多么自豪啊！
ORgirl 发表于 4/12/2020 2:53:23 PM

不懂装懂的人只能更快显露无知

其实我发这个帖是看看多久会消失掉，因为一般说真话的帖子要么被关闭，要么被消失，没办法，天下乌鸦一片黑
mailshuxin 发表于 4/12/2020 2:58:41 PM

一看就墙内来的，脑壳已经被删的锈掉了

参与过，生化行业的。产品所需上游产品在美国都有，就是成本高。中国成本低合作方式灵活，但是各种不确定因素很多，比如研发结果达不到预期，原料BACK ORDER或质量不过关要打回重做等等。公司花了大力气给若干上下游公司做培训，刚刚有了点起色，又遇到合作公司股市违规被停牌要重新寻找合作者。总之，各有各的麻烦。不过核心技术是美国的，如果花同样的力气在其它国家做培训，也不见得不行。而且把各种风险成本加在一起，回美国也不失为一种选择，至少那种合作到一半，对方老总跑路的几率会低一些。不过公司在中国能拿到各种政策优惠，回美国大概就没有了。

不用担心，市场决定，如果made in china不符合市场要求，自然会被淘汰。

市场和新肺炎一样，专治不服，中国不服，也会被修理的，哪个国家都一样。
minqidev 发表于 4/12/2020 2:59:46 PM

问题是，市场早已经决定了made in USA不符合竞争要求。
否则也不会有美国制造业的衰败了

早已经被修理的，嚷嚷的最凶，说别人家的制造业会被修理。

回复 36楼meningitis的帖子
我倒是准备干建材这行，以前在国内就是这行。 美国开工厂赚钱难啊

纯制造业。而且是目前只在中国可以生产的产品。500强下一个分公司。 可以肯定的告诉楼主。母公司疫情前就要求往中国以外地方发展。 越南泰国成本都比中国低。 确实存在供应链跟不上的问题。但假以时日应该可以解决。

华人论坛要点： 不与将军论短长

美国的制造业若不搬回美国，也会搬到墨西哥，巴西，阿根廷，智利等美洲国家，这样非法移民也会减少

本来美国毎年用于非法移民的钱就不少，还不如扶持南美洲工业

中低端的制造业早就开始从中国转移到东南亚印度墨西哥等地了，这次的疫情不过是加速了这个过程。
中国的一线生机在于高端的制造业多不多，所谓只有中国能造别国造不了的东西。

南亚一片火热，到处都是基建，年轻人也乐观向上。感觉跟中国80，90年代太像了。

楼主太高看那些拿钱发帖的了，很多人估计连高中都没毕业

珠三角，九十年代港商台商乡镇企业个体户，用几十年搞出来上下游，到现在出租厂房比自己开厂还赚，年年招工难，更不用说各种政策，所以老一代收租，新一代只会开商店，港商台商走清，乡镇企业搞一波私有化然后没然后，剩了一些还在撑着的都是做一天算一天的感觉。 四十年的积累自然不是说没就没的，但是你能积累别人当然也能。当然以现在这种局势看，下一次世界大战估计都不用等四十年。

制造业全搬回美国困难很多也不太可能。但我觉得医疗设备应该是可以搬回来的。

印度东南亚拉美并不比中国环保要求高， 经过这次病毒折腾， 美中冲突对立必然加剧， 美国公司肯定有动力至少把自己供应链一部分从中国搬到这些国家，分散经营风险。别的国家也类似，日本政府不是都有政策鼓励日企搬回日本了。

Corsair 发表于 4/12/2020 3:24:08 PM

东南亚环保要求很高的。我们想在菲律宾做metal plating，人家不愿意，说污染太大如果被查了后果很严重。

回复 57楼lesity的帖子
我同学在缅甸建电镀生产线，查的都很严 他们的政府也不是白痴 以前中国多老外的超国民太好了

我家里有在包邮区干实业的，一年比一年艰难，各种成本不断上升，各方面红头文件管理又很繁琐，同时期一起创业的大概4/5都倒了。认识的好几家都甩掉实业去干房地产了。自己的亲戚也是用搞实业创就业的名义去政府那里搞了一块地，现在在做商业房地产。
shellfly 发表于 4/12/2020 2:56:26 PM

认识在包邮区做实业的朋友，确实不好干，干好了真挺挣钱。最近两年越来越不好做。今年尤其不易，前两个月还在担心厂子没法按期开工客户跑了怎么办，我知道主要客户在欧洲，没敢问现在咋样。

回复 1楼mailshuxin的帖子 制造业格局和其他格局一样，都是不断便化的

看着他楼起了，看着他楼倒了，以为别人都离不了他的一定会被抛弃

我在制造业跨国公司。 我们一直都有部署，business continuity。目前一些中低端产品，当然中国大陆成本更低，因为规模也在那里摆着了。 但是高端的我们放在东南亚韩国日本了，东南亚台湾的产业链也可以。如果从中国大陆搬走，我们肯定会需要大量的资金，但是一般这种迁移工程2年就完成了。后面采购人员也是一直不停的找新供货商，不能被一个供货商卡死。曾经在某些social event上和公司高层讨论过，其实公司有一部分高层很支持离开。所以制造从中国搬走我们放的了手。我觉得我们放不了手的是市场。 这新一轮的globalization 不知道哪个国家又会受益，又有新的市场发展出来呢？

我在制造业跨国公司。
我们一直都有部署，business continuity。目前一些中低端产品，当然中国大陆成本更低，因为规模也在那里摆着了。
但是高端的我们放在东南亚韩国日本了，东南亚台湾的产业链也可以。如果从中国大陆搬走，我们肯定会需要大量的资金，但是一般这种迁移工程2年就完成了。后面采购人员也是一直不停的找新供货商，不能被一个供货商卡死。曾经在某些social event上和公司高层讨论过，其实公司有一部分高层很支持离开。所以制造从中国搬走我们放的了手。我觉得我们放不了手的是市场。
这新一轮的globalization 不知道哪个国家又会受益，又有新的市场发展出来呢？
luluzlemonadez 发表于 4/12/2020 6:40:43 PM

我们公司已经十年没有在中国expand啦。
新的在东南亚和南美洲。供应商也expand在东南亚。

不如你告诉我美国现在有多少钱
成本跟决心比哪个更大

电线小美 发表于 4/12/2020 3:21:15 PM

美国但凡有点点决心， 就不会在过去4年里把资金撤回来炒股，而没有建厂。 冷战之后全球化，美国本土的法律法规投资环境甚至人的教育和生活习惯都已经非常不适应以前制造业为主的经济环境了。 真要搬回来，要动的东西太多了。

看你举的这个例子，苹果是干制造业的？

估计这里做生意的或者实际开工厂相关的人不多，全是一些想当然的话，感觉自己比库克还要牛逼N倍。 制造业不是一个工厂地皮加机器就好的事情，上下游，原料市场人才基础配套，没有几十年起不来的。 搬去孟加拉，缅甸，越南，能解决什么？大量的基础原料还是从中国过去。缅甸连个铁皮都从中国运过去，人工素质低，成本比在广东还要高。 很多人说越南多么的牛逼，去看看比较好，越南的成本目前不比中国低了。 搬去印度，你去吧，和去朝鲜差不多。 虽然中国外汇管制，至少他有外汇储备让你能把利润拿走，别的地方呢？ mailshuxin 发表于 4/12/2020 2:42:00 PM

越南的成本目前不比中国低了

年產值百億美金大廠混了二十年的我打包票越南現在的成本比中國低。
mise88 发表于 4/12/2020 2:59:37 PM

越南的很多工厂是中国人开的，我初中同学就在。

我在制造业跨国公司。
我们一直都有部署，business continuity。目前一些中低端产品，当然中国大陆成本更低，因为规模也在那里摆着了。
但是高端的我们放在东南亚韩国日本了，东南亚台湾的产业链也可以。如果从中国大陆搬走，我们肯定会需要大量的资金，但是一般这种迁移工程2年就完成了。后面采购人员也是一直不停的找新供货商，不能被一个供货商卡死。曾经在某些social event上和公司高层讨论过，其实公司有一部分高层很支持离开。所以制造从中国搬走我们放的了手。我觉得我们放不了手的是市场。
这新一轮的globalization 不知道哪个国家又会受益，又有新的市场发展出来呢？
luluzlemonadez 发表于 4/12/2020 6:40:43 PM

中国能成为世界工厂也不是没有原因的，首先，人多且穷。 其次，体制死死的集权制度， 工人都老实， 再有，中国的教育普及跟其他穷国比，那是好的不要不要了， 所以中高层技术人员的素质普遍是过硬的。 挖掘下一个质量过得去且高效的世界工厂，还不是很容易的。

台湾早在大陆之前就是世界工厂。 大陆走的就是copy台湾崛起的那条路，做代工厂吗， 工人培训和管理机制到现在还有台湾的影子呢。

ps. 很多人可能不太清楚一个事情，中国很多小工厂关闭还有一个原因就是印度的制造业的崛起， 象化工原料，印度的产品价格更低， 更有市场优势， 也是逼迫国内很多工厂放弃生产。 现在的问题是印度生产能不能取代中国生产？

美国但凡有点点决心， 就不会在过去4年里把资金撤回来炒股，而没有建厂。 冷战之后全球化，美国本土的法律法规投资环境甚至人的教育和生活习惯都已经非常不适应以前制造业为主的经济环境了。 真要搬回来，要动的东西太多了。

鸿影疏桐 发表于 4/12/2020 7:20:46 PM

撤厂需要筹集很多额外资金吗？外资进入中国设厂时交给中国政府大量美元换成人民币，用人民币在中国买厂房买设备雇人。现在撤离，卖厂房卖设备从中国政府那换回美元走人。中国三万亿外储中一半就是这种外企占款。另外，去年六月起美国加25%关税在中国一半对美出口商品上，没几个出口企业能熬的下去而不撤离。

现在的问题不是印度生产能不能取代中国生产，而是印度生产多久取代中国生产。
lewu1116 发表于 4/12/2020 7:35:41 PM

印度生产的问题现在的瓶颈就是他们教育普及的问题， 还有男女平等，同工同酬， 否则的话， 印度应该很快在中低端取代中国制造了。

撤厂需要筹集很多额外资金吗？外资进入中国设厂时交给中国政府大量美元换成人民币，用人民币在中国买厂房买设备雇人。现在撤离，卖厂房卖设备从中国政府那换回美元走人。另外，现在美国加那么高关税在中国一半对美出口商品上，没几个出口企业能熬的下去而不撤离。

aawolverine 发表于 4/12/2020 7:47:18 PM

撤厂不但不要钱， 还有有的赚呢。 然后呢， 钱都拿回来炒股了， 工厂盖到哪里了。 工厂都有没， 谈什么把制造业迁回美国。

回复 1楼mailshuxin的帖子
一听就是墙内出来的. 美国制造业的操作工无论体力纪律性秒杀国内。加拿大还有好一些，基本都是本科毕业生。

撤厂不但不要钱， 还有有的赚呢。 然后呢， 钱都拿回来炒股了， 工厂盖到哪里了。 工厂都有没， 谈什么把制造业迁回美国。

鸿影疏桐 发表于 4/12/2020 7:50:59 PM

搬厂成本一次性的，和贸易战带来的长期关税以及以后长期运营成本相比，美国资本家从来不在乎一次性的write off搬家费用。

美国只有发展AI一条路，省略高成本的人力制约，制造业才可能回流，不然无非也就是从中国转别的国家，还不如中国好使
patx2449 发表于 4/12/2020 3:08:17 PM

给你点赞了，但是重建制造业模式的成本也是巨大的，十年以内我觉得都不可行

搬厂成本一次性的，和贸易战带来的长期关税以及以后长期运营成本相比，美国资本家从来不在乎一次性的write off搬家费用。

aawolverine 发表于 4/12/2020 7:56:53 PM

有些搬家的成本可以write off tax。

市场有利可图就会搬啊，你说的这些国内以前也没有，还不是一点点积累出来的，不就是图利吗 90前后，我家里人替外资厂招工人，根本找不到那么多合格工人，就这水平的，爱用不用吧，一车间都没两个现在的厂妹麻利好使的， 干两年出去各个厂子抢着要

估计这里做生意的或者实际开工厂相关的人不多，全是一些想当然的话，感觉自己比库克还要牛逼N倍。
制造业不是一个工厂地皮加机器就好的事情，上下游，原料市场人才基础配套，没有几十年起不来的。
搬去孟加拉，缅甸，越南，能解决什么？大量的基础原料还是从中国过去。缅甸连个铁皮都从中国运过去，人工素质低，成本比在广东还要高。
很多人说越南多么的牛逼，去看看比较好，越南的成本目前不比中国低了。
搬去印度，你去吧，和去朝鲜差不多。
虽然中国外汇管制，至少他有外汇储备让你能把利润拿走，别的地方呢？

mailshuxin 发表于 4/12/2020 2:42:34 PM

这里一堆独轮运，他们需要啥知识？张嘴喷就好了。。

其实很多人问题都看反了
新冠状病毒的疫情，也显示了这种强权政府的控制力，一些制造业搞不好还会加大在大陆市场的投入

很简单的一个道理，如果这个世界物理隔绝，你觉得供应和客户在一起好呢，还是分开好呢。这次疫情大家都看到了全球化不利的一面
美国制造业回流，还是要分行业的，国计民生可能会加大投资，基建也会加大投资，全球化的产品，拉倒吧，回到美国仅仅工会，法律事务就快让企业破产了。Ford/通用这两年日子为什么好过？

其实这些话都是很中性的，理性的。我没有说中国好，只是站在一个生意人的角度上来说。
mailshuxin 发表于 4/12/2020 3:18:43 PM

很多人是经济盲，根本不看任何经济数据。。估计他们依然以为中国内需为0，全靠外需。。

先不说对美贸易额只占中国外贸总额的13%

全球几大经济体中，真要物理隔绝，估计能有足够内需撑起来的也就中美两国而已，排名第三/第四的德国和日本都做不到。。。

都是一个个自恨党，脑子进水

和中国比，印度有很大的语言和交流优势

20 年前国内屁都没有还不是建设起来了，不做怎么会知道？

回复 78楼Namama的帖子
这次最受伤的是欧盟，本来就不团结，这下子暴露了很多问题。 美国疫情什么时候是头啊？

回复 78楼Namama的帖子
这次最受伤的是欧盟，本来就不团结，这下子暴露了很多问题。
美国疫情什么时候是头啊？

mailshuxin 发表于 4/13/2020 12:34:03 AM

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
这个模型多次更新现在已经很准确了

美国只有发展AI一条路，省略高成本的人力制约，制造业才可能回流，不然无非也就是从中国转别的国家，还不如中国好使
patx2449 发表于 4/12/2020 3:08:17 PM

那你觉得全美国都AI了 还要你移民干嘛？ 真觉得自己马工走遍全美都不怕

那你觉得全美国都AI了 还要你移民干嘛？ 真觉得自己马工走遍全美都不怕

yup 发表于 4/13/2020 12:41:11 AM

这个世界并没有真正的AI。

搬到美国很难得 耀华玻璃的曹德旺最后用机器人取代人力 如果美国唯一的制约是人工 自动化也许是个出路 只是我想不明白为啥美国资本家都不这么干

我们公司做制造业的，machinery非轻工业，中美两边都有厂。中国工厂里做出来的产品质量比美国厂好很多…这边工厂经常招不到人，只能从拉美移民里招然后培训。还时不时被工会觊觎，想把工人拉到工会去。
Multiverse 发表于 4/12/2020 3:17:09 PM

能不能展开说说为啥中国质量好很多啊？这和大多数人的感觉不一样，美国生产的n95,哪国医护都会毫不迟疑的戴上，中国生产的kn95,big nono。中国医护包括大领导有美国n95可选都绝不会用kn95。同样从没人说通用中国生产的车质量好过美国。另外川普的25%关税应该也加到你们中国生产的产品了，有啥影响么？

其实制造业还有很多的半成品出口，那就需要看上游企业如何选择了。

回复 78楼Namama的帖子
这次最受伤的是欧盟，本来就不团结，这下子暴露了很多问题。
美国疫情什么时候是头啊？

mailshuxin 发表于 4/13/2020 12:34:03 AM

欧洲绝对最受伤。。
欧洲最近这些年一直都属于被美国来回收割的对象。。。

08年金融危机，明明起源于美国，是美国的问题蔓延到欧洲，结果差点把欧元击垮。。
10年后的今天，美国经济都经历了一个大增长周期了，欧洲依然在原地踏步，苦不堪言。。。

这次估计也是，欧元摇摇欲坠，美国大规模印钱，最后估计收割的还是欧洲资本和市场。。

所以看到这里一些人所谓欧洲和美国有多么一条心云云，真心是属于没搞懂情况。。。

欧洲绝对最受伤。。
欧洲最近这些年一直都属于被美国来回收割的对象。。。

08年金融危机，明明起源于美国，是美国的问题蔓延到欧洲，结果差点把欧元击垮。。
10年后的今天，美国经济都经历了一个大增长周期了，欧洲依然在原地踏步，苦不堪言。。。

这次估计也是，欧元摇摇欲坠，美国大规模印钱，最后估计收割的还是欧洲资本和市场。。

所以看到这里一些人所谓欧洲和美国有多么一条心云云，真心是属于没搞懂情况。。。

Namama 发表于 4/13/2020 2:56:05 AM

皇帝不急急死太监，人家欧洲再和美国闹别扭，一到大是大非的问题上，绝对会选美国而不是你国

回复 1楼mailshuxin的帖子 可是我们家的大家电，服装鞋帽，儿童玩具，大概半年内买的已经没有中国制造了

能不能展开说说为啥中国质量好很多啊？这和大多数人的感觉不一样，美国生产的n95,哪国医护都会毫不迟疑的戴上，中国生产的kn95,big nono。中国医护包括大领导有美国n95可选都绝不会用kn95。同样从没人说通用中国生产的车质量好过美国。另外川普的25%关税应该也加到你们中国生产的产品了，有啥影响么？

aawolverine 发表于 4/13/2020 2:00:36 AM

因为大多数人根本没长脑子。。
中国生产的苹果手机，质量很差吗？

所谓中国产品质量差，无非就是因为消费者心目中的所谓知名品牌培养需要时间。
中国在西方市场缺乏这些品牌知名度，所以只能以性价比取胜，
一样一双鞋，一个你没听过的牌子想卖的和nike一样贵，你会买？哪怕我告诉你这是同一个厂子/同一条生产线/同一批工人生产出来的鞋子。。

这属于商业选择/产品定位问题，而非生产能力问题。。

即使是n95，美国未来三个月会从中国3M工厂进口1.7亿个n95，这质量会很差？

皇帝不急急死太监，人家欧洲再和美国闹别扭，一到大是大非的问题上，绝对会选美国而不是你国
riveroam 发表于 4/13/2020 2:58:52 AM

呵呵。。we shall see..
东欧已经倒向中国了，中欧在进行中。。这次疫情后，美国再次通过印钱进行大规模收购，估计西欧都保不住。。
整天被人当凯子收割，泥人都有几分火气。。更别说欧洲这些年自己都不富裕。。

顺便，欧洲包括德国在内，最大贸易伙伴是中国，而不是美国。。。已经这个情况保持很多年了。。
德国大众/奔驰/奥迪，在中国市场销售额远高于美国市场。。意大利/法国的奢侈品品牌更不用说。。
进一步扩展到其它行业也差不多，中美两个市场二选一，空客会选美国？真是搞笑了。。

一个个经济盲真心都不知道哪来的信心。。

呵呵。。we shall see..
东欧已经倒向中国了，中欧在进行中。。这次疫情后，美国再次通过印钱进行大规模收购，估计西欧都保不住。。
整天被人当凯子收割，泥人都有几分火气。。更别说欧洲这些年自己都不富裕。。

顺便，欧洲包括德国在内，最大贸易伙伴是中国，而不是美国。。。已经这个情况保持很多年了。。
德国大众/奔驰/奥迪，在中国市场销售额远高于美国市场。。意大利/法国的奢侈品品牌更不用说。。
进一步扩展到其它行业也差不多，中美两个市场二选一，空客会选美国？真是搞笑了。。

一个个经济盲真心都不知道哪来的信心。。

Namama 发表于 4/13/2020 3:13:31 AM

半夜三更发帖子，不如你操心一下你什么时候失业更好。专业发帖这个行业也有预算的哦。

当年中国是怎么起来的 入境其他国家就可以怎么起来

中国是一直在欧洲和美国的矛盾中得利，特别特朗普右派上台后，和默克尔，特鲁多，法国总统之类的中左派领导关系很不好，美国现在铁杆的有实力的欧美盟友就是英国和澳大利亚。

当年中国是怎么起来的 入境其他国家就可以怎么起来
Grilledpotato 发表于 4/13/2020 3:26:02 AM

当年美国是怎么起来的，其他国家就可以怎么起来？
这个世界上只有一个美国，也只有一个中国

其实很多人问题都看反了 新冠状病毒的疫情，也显示了这种强权政府的控制力，一些制造业搞不好还会加大在大陆市场的投入 很简单的一个道理，如果这个世界物理隔绝，你觉得供应和客户在一起好呢，还是分开好呢。这次疫情大家都看到了全球化不利的一面 美国制造业回流，还是要分行业的，国计民生可能会加大投资，基建也会加大投资，全球化的产品，拉倒吧，回到美国仅仅工会，法律事务就快让企业破产了。Ford/通用这两年日子为什么好过？ 其实这些话都是很中性的，理性的。我没有说中国好，只是站在一个生意人的角度上来说。
mailshuxin 发表于 2020-04-12 15:18

好惨呀，在华人上发言说点make sense的话还得先申明不是说中国好。独运轮已经把人吓成这样了？

反正这次中国新冠事件如果复工成功，应该会有很多机会。所以很多人希望中国二次爆发，但是中国这样严控都二次爆发了，那一次爆发都没控制好的欧美国家二次，三次爆发都有可能。

反正这次中国新冠事件如果复工成功，应该会有很多机会。所以很多人希望中国二次爆发，但是中国这样严控都二次爆发了，那一次爆发都没控制好的欧美国家二次，三次爆发都有可能。
justinhowe 发表于 4/13/2020 3:47:02 AM

不少产品原本比如说70%的中低端部件和最后组装在中国，但30%高端部件靠进口。。
现在中国复工，西方封城，逼迫各厂商正在拼命在国内找这30%的替代产品。。。

确实是中国产业升级的一个好机会。。