群体免疫?是否可以用控制的微量病毒做疫苗

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Seeking668
楼主 (北美华人网)
疫苗为了安全不用活的病毒,而是人造的带病毒特征的制剂,技术难度很大,要一年多时间而且未必成功
结果各国想群体免疫,都有放任大家自由传染的嫌疑

觉得是否可以走中间路线,用控制剂量的微量病毒来做疫苗,大概率无症状或轻症,至少比放任大家自由传染安全,来达到疫苗的效果?

现在Fauci他们在推的抗体测试很奇怪,就算3百万人感染免疫,也只是美国1%的人口,远远不能复工,那抗体测试有啥用?难道他们要放开自由感染?
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longtai
这不就是100%的全民免疫吗,先不说能不能找到轻微剂量的点,能不能控制住活性病毒,就说真感染了,转成重症的甚至失去生命的找谁说理?
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stayfrosty
这不就是用种牛痘防天花,现在疫苗临床试验和制造要比这复杂多了。
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Wmzq123
问题是这个控制剂量怎么定,谁能保证少量病毒在体内不会大量繁殖。
家有玥萌妞
他们要是愿意这样做肯定早让所有人都打实验阶段的疫苗了。
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Seeking668
这不就是100%的全民免疫吗,先不说能不能找到轻微剂量的点,能不能控制住活性病毒,就说真感染了,转成重症的甚至失去生命的找谁说理?
longtai 发表于 4/12/2020 11:53:47 AM


问题是他们要短期内复工,又没有足够的免疫人群,那只能放任自由感染,比控制计量的危险大N倍
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Czboy

疫苗为了安全不用活的病毒,而是人造的带病毒特征的制剂,技术难度很大,要一年多时间而且未必成功
结果各国想群体免疫,都有放任大家自由传染的嫌疑

觉得是否可以走中间路线,用控制剂量的微量病毒来做疫苗,大概率无症状或轻症,至少比放任大家自由传染安全,来达到疫苗的效果?

现在Fauci他们在推的抗体测试很奇怪,就算3百万人感染免疫,也只是美国1%的人口,远远不能复工,那抗体测试有啥用?难道他们要放开自由感染?

Seeking668 发表于 4/12/2020 11:48:13 AM

你能控制微量病毒进入体内的复制量?
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Seeking668

你能控制微量病毒进入体内的复制量?
Czboy 发表于 4/12/2020 12:04:37 PM


那就是越少越好呗,比如一般感染的人都是吸入N亿病毒,那计量控制在万分之一,要比自由感染安全得多
弹指芳华
不知道抗体管多久。不知道是不是能产生抗体。不知道有多少人自愿这样
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Seeking668
不知道抗体管多久。不知道是不是能产生抗体。不知道有多少人自愿这样
弹指芳华 发表于 4/12/2020 12:09:06 PM


同意有各种问题,但看现在的趋势,他们大概率是要让大家自由感染,活下来的给免疫标签,如果是这种设计,那还不如用控制计量的病毒做疫苗
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Baguette
就现在看到的covid的尿性,每个人反应都不一样,怎么算这个剂量基本不可能
弹指芳华


同意有各种问题,但看现在的趋势,他们大概率是要让大家自由感染,活下来的给免疫标签,如果是这种设计,那还不如用控制计量的病毒做疫苗

Seeking668 发表于 4/12/2020 12:12:31 PM


我是同意的也是愿意的,不过我觉得像我这样心大的不多。其实疫苗的思路就是这样。关键这个病毒的剂量对每个人都不同。
热血热胜红日光
疫苗早研制出来了,现在在做实验验证效果和副作用,按正常流程要最快一年多才能证明有效无毒可以大规模应用,然后才能大规模生产制备,算下来普通人能接种疫苗得两年吧。 其实我有一个最快的解决方案: 现在已经有不少人自愈了,同时大规模检测抗体的方案也有了。联邦政府可以提出以下政策: 1. 凡是认为自己可能已经感染自愈的,可以(由政府或雇主出钱或者保险公司出钱)免费检测是否有抗体,身体是否健康; 2. 如果身体非常健康符合条件的,可以发证允许回去复工,但是有义务必须每个月去捐献血清 3. 捐献的血清可以用来作为制药原料,提取高浓度抗体免疫蛋白,用来给老弱病残救命 4. 捐血的也不能亏待,2020年度允许捐血减税,捐一次(500毫升)可以抵扣200(increase tax deduction by 200) 5. 捐血的人群可以发徽章,汽车sticker等其他荣誉以鼓励提倡
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appleapp
感慨一下 全民宅家出了好多自学成才的生物学家
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erniuth
lz你是不是没听说过减活疫苗?
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Seeking668


我是同意的也是愿意的,不过我觉得像我这样心大的不多。其实疫苗的思路就是这样。关键这个病毒的剂量对每个人都不同。

弹指芳华 发表于 4/12/2020 12:56:51 PM


计量当然越小越好,只要能激发免疫就够了
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ninian
这不就是疫苗吗?
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Seeking668
这不就是疫苗吗?
ninian 发表于 4/12/2020 9:54:54 PM


不是,现在没有用病毒直接做疫苗的,如果可以那就容易了,就是怕真给传染重病了
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Cherylshere
减活疫苗风险比较大吧,国内以前脊灰的糖丸就是减活的,有致残风险
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whatfor
这就是疫苗啊。 不过得灭毒了。 病毒再微量也能快速复制。 人跟人不一样不好控制。
S
Seeking668
减活疫苗风险比较大吧,国内以前脊灰的糖丸就是减活的,有致残风险
Cherylshere 发表于 4/12/2020 10:24:49 PM


肯定有风险,但是等18个月后未知是否会成功的疫苗,18个月内复工自由传染风险更大
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minijing


计量当然越小越好,只要能激发免疫就够了

Seeking668 发表于 4/12/2020 9:51:17 PM

如果个体差异太大怎么办?同一个计量在一个人身上无法激活免疫系统,在另一个人身上就大量繁殖重症了,怎么办?
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Seeking668

如果个体差异太大怎么办?同一个计量在一个人身上无法激活免疫系统,在另一个人身上就大量繁殖重症了,怎么办?

minijing 发表于 4/12/2020 10:37:17 PM


现在他们在做病毒嫁接之类的“安全”疫苗,其实未知风险巨大,不知道会造出什么妖怪来,所以18个月是最短时间
他们肯定不会等18个月再复工的,不可能
所以他们暗地里还是要复工,大规模自由传染,实现群体免疫
如果这样,还不如控制微计量的病毒做疫苗,马上就可以使用,风险比自由传染小得多
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loci
这不就是100%的全民免疫吗,先不说能不能找到轻微剂量的点,能不能控制住活性病毒,就说真感染了,转成重症的甚至失去生命的找谁说理?
longtai 发表于 4/12/2020 11:53:47 AM

這也是沒辦法的事,我當年的小兒麻痺疫苗是口服的,印象中是一百萬分之一的機會病變,但是這種比例還是值得讓全民打,現在正種情況,要是有這種疫苗出來,家裡有老人跟essential worker必須能優先打吧
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shivaleomax
用控制剂量的微量病毒来做疫苗 哇塞,肃然起敬
S
Seeking668

這也是沒辦法的事,我當年的小兒麻痺疫苗是口服的,印象中是一百萬分之一的機會病變,但是這種比例還是值得讓全民打,現在正種情況,要是有這種疫苗出來,家裡有老人跟essential worker必須能優先打吧

loci 发表于 4/12/2020 10:48:19 PM


对的,其实牛痘也是可以致病的病毒,用来当疫苗防止天花也是一样的道理
牛痘被发现之前,人们也有用天花病人的衣服之类来种“人痘”,也就是直接用微量病毒当疫苗
S
Seeking668
人类史上肆虐3000多年的“天花”,是如何被彻底消灭 https://zhuanlan.zhihu.com/p/98535446 古人在长期的经验中发现一个现象:凡是得过天花又痊愈的人,终生不会再得天花。虽然古人并不清楚这里面的免疫学原理,但其实用价值就体现了出来。善于总结的中国先辈们就有了这样一个设想:让病情较轻的天花病人去传染正常人,病情痊愈之后,既不会造成死亡,还能让人拥有终生不得天花的能力。这种设想投入实践,就发明了一种预防天花的方法——人痘接种法。具体操作有四种:痘衣法、痘浆法、旱苗法、水苗法。痘衣法就是让正常儿童穿天花患者的衣服;而痘浆法、旱苗法、水苗法都是把轻型天花病人身上取下来的痘浆或痘痂去接触正常儿童的鼻腔。
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kamchee
感觉这是一个当今疫情下practical的办法。肯定要比自然感染强多了,如果每个人最终都会接触到病毒,那不如先接触到极少剂量的病毒来让自己的身体产生保护。当然只限于免疫正常的人群,immunocompromised 很有可能会全身感染