关于福西说的抗体检测,免疫者可以复工。。这个大家如何想

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aarons
楼主 (北美华人网)
不是说假阳性很多吗?
----- 美国国家过敏和传染病研究所主任、川普政府新冠疫情工作小组成员安东尼·福西(Anthony Fauci)周五接受CNN采访时说,美国将很快推出全民新冠病毒抗体检测,识别先天免疫者和患病康复后产生抗体的人,而有抗体的人可以立即复工,确保不发生二次传染。 福西在接受CNN采访时说:一周左右的时间,我们将可以看到大量的检测。
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TotallyNaked
想去测一测
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kamchee
假阳性是一个问题,自身免疫疾病患者经常会对很多抗原有假阳性反应,经常就是nonspecific binding. 还有就是不是所有的抗体都是保护性抗体,感觉还没研究透就复工就要踩了下一个大雷。
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honeymustard
想测虽然我是在家工作
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EdwardVIII
不是说假阳性很多吗?
----- 美国国家过敏和传染病研究所主任、川普政府新冠疫情工作小组成员安东尼·福西(Anthony Fauci)周五接受CNN采访时说,美国将很快推出全民新冠病毒抗体检测,识别先天免疫者和患病康复后产生抗体的人,而有抗体的人可以立即复工,确保不发生二次传染。 福西在接受CNN采访时说:一周左右的时间,我们将可以看到大量的检测。
aarons 发表于 4/12/2020 1:06:35 AM

還有天然免疫的?這基因太牛了。
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loci
中國不是也是要測? 要真能成很好啊,義大利不也在做這個? 其實全球都想做這個
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heighly
.......................
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yaner11
我在想,万一疫苗好久好久出不来,
那在疫苗没出之前,想工作,要么先天免疫,要么豁出去感染一回?
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CleverBeaver
想去测一测
TotallyNaked 发表于 4/12/2020 1:08:06 AM

同想测
可是没得过的人不是被歧视了吗?
懒人一个
回复 1楼aarons的帖子 还有先天免疫?
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CleverBeaver
我在想,万一疫苗好久好久出不来,
那在疫苗没出之前,想工作,要么先天免疫,要么豁出去感染一回?

yaner11 发表于 4/12/2020 1:21:32 AM

对的
这是个大问题
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aarons
是不是为了五月复工的目标?
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i机器人
还是先把现在得病都检测了再整这些吧
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Aprilsunshine
我担心的是,抗体不能长时间存在。测出抗体复工了,一个月后抗体消失咋办?再得一次吗?
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tbaobao
有抗体的人数很难达到 那么高的比例,而且有的就变成重症了,感觉危险系数太高,还是期待疫苗或药物出现吧……
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blanch23
不是先天免疫,是无效抗体。IgG会特异性强些,而且病毒抗原和自身免疫病抗原相距甚远,倒是和其它冠状病毒的交叉反应要关注一下。
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CleverBeaver
我担心的是,抗体不能长时间存在。测出抗体复工了,一个月后抗体消失咋办?再得一次吗?
Aprilsunshine 发表于 4/12/2020 1:27:58 AM

对 这个是准备经常测
可是像楼里说的 抗体测试不精准的 阳性会很多
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micheer
我也想问,谁研究病毒学的能科普一下吗? 好像没听说中国有这方面的发现,可是有输血疗法一说。
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Cherylshere
我已经爱上wfh了,不测就没有抗体,将wfh进行到底~
隐河
测当然是是好事,关键是有那么多试剂吗,现在连有症状的都不能保证及时检测,还能搞全民检测,总之,巨巨吹过牛b,连自己都不承认。
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ChristinaW
我已经爱上wfh了,不测就没有抗体,将wfh进行到底~
Cherylshere 发表于 4/12/2020 1:43:03 AM


然后你就会发现你的位置被一个有抗体的给顶了~
再然后许多人为了找工作,主动去得一次~
隐河


然后你就会发现你的位置被一个有抗体的给顶了~
再然后许多人为了找工作,主动去得一次~

ChristinaW 发表于 4/12/2020 1:44:59 AM

有抗体的还用去上什么班,在大街上都横着走了,直接把自己的血清挂在ebay上,谁给的钱多给谁用,巨巨出来又安慰大家,这就是生活。
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yaner11


然后你就会发现你的位置被一个有抗体的给顶了~
再然后许多人为了找工作,主动去得一次~

ChristinaW 发表于 4/12/2020 1:44:59 AM


我有一个很可怕的想法:
以后找工作,会在简历上写:有 covid-19抗体,并且愿意每年志愿感染重新产生抗体。

感觉是科幻/恐怖小说。
假阳性是一个问题,自身免疫疾病患者经常会对很多抗原有假阳性反应,经常就是nonspecific binding. 还有就是不是所有的抗体都是保护性抗体,感觉还没研究透就复工就要踩了下一个大雷。

kamchee 发表于 4/12/2020 1:09:41 AM

西班牙流感就是一个例子,第一波躲过去有了抗体的大量青壮年死于第二波。希望不要又以大量人命换得仓促开工的教训
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tk_2020


我有一个很可怕的想法:
以后找工作,会在简历上写:有 covid-19抗体,并且愿意每年志愿感染重新产生抗体。

感觉是科幻/恐怖小说。

yaner11 发表于 4/12/2020 1:52:33 AM


这个可以
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bananarama
假阳性是一个问题,自身免疫疾病患者经常会对很多抗原有假阳性反应,经常就是nonspecific binding. 还有就是不是所有的抗体都是保护性抗体,感觉还没研究透就复工就要踩了下一个大雷。

kamchee 发表于 4/12/2020 1:09:41 AM


你说的很有道理,不是什么抗体都有保护性。这个病毒如果真的跟乙肝病毒是近亲,那么会非常tricky, 乙肝病人体内可以有好几个乙肝抗体,如表面抗体,核心抗体,和e抗体,但是唯一有保护作用的只有表面抗体。
这个病毒还太新,人类对它还缺乏全面的了解,如果只要测到抗体就assume一定会免疫,盲目乐观,也许会酿成更严重的后果。
测当然是是好事,关键是有那么多试剂吗,现在连有症状的都不能保证及时检测,还能搞全民检测,总之,巨巨吹过牛b,连自己都不承认。
隐河 发表于 4/12/2020 1:44:09 AM


这次一定非常积极高效,绝不会像上次那样,VP承诺的一百万,四百万测试盒永远在路上。为了尽早让韭菜们复工,那是不吃不喝豁出命都会把试剂做出来的
炫彩衣飞舞

西班牙流感就是一个例子,第一波躲过去有了抗体的大量青壮年死于第二波。希望不要又以大量人命换得仓促开工的教训

曲 发表于 4/12/2020 1:53:23 AM

你说反了,恰恰是第一波得病的人,第二波没有得病,科学家依次判断两波为同一种病毒


你说的很有道理,不是什么抗体都有保护性。这个病毒如果真的跟乙肝病毒是近亲,那么会非常tricky, 乙肝病人体内可以有好几个抗体,如表面抗体,核心抗体,和e抗体,但是唯一有保护作用的只有表面抗体。
中国病毒还太新,人类对它还缺乏全面的了解,如果只要测到抗体就assume一定会免疫,盲目乐观,也许会酿成更严重的后果。

bananarama 发表于 4/12/2020 1:58:06 AM


Fauci虽然研究流行病学,但主攻HIV,这次对新冠的判断失误不少,比如一开始也认定为大号流感。目前对这个病毒了解实在有限,贸然仓促决定,万一失败,牺牲的又是大批普通民众的性命。而对他们这些做决定的高层来说,不过又是轻飘飘一声失误罢了。
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oceaniris


我有一个很可怕的想法:
以后找工作,会在简历上写:有 covid-19抗体,并且愿意每年志愿感染重新产生抗体。

感觉是科幻/恐怖小说。

yaner11 发表于 4/12/2020 1:52:33 AM


那真的是千万别生小孩,如果世界变成这样的话。
炫彩衣飞舞
乙肝是dna病毒,新冠是rna病毒,近亲???
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justwatching
可怕,有免疫的人真的凭身体吃饭了

你说反了,恰恰是第一波得病的人,第二波没有得病,科学家依次判断两波为同一种病毒

炫彩衣飞舞 发表于 4/12/2020 2:10:01 AM

有权威source吗,我看到的文献和你说的相反,或者就是存在争议
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lianqiao
一,抗体测试的特异性好吗? 二,抗体测试需要出门去人多的地方测吗?会接触到人吗?这可和测新冠有很大不同,测病毒那是人自己怀疑得了病要去测,所以有些感染风险也会去。测抗体可是给健康人测,别没事都给感染上了 三,病毒变异了咋办?有多种毒株咋办?有ADE效应咋办?
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sunfic
假阳性是一个问题,自身免疫疾病患者经常会对很多抗原有假阳性反应,经常就是nonspecific binding. 还有就是不是所有的抗体都是保护性抗体,感觉还没研究透就复工就要踩了下一个大雷。

kamchee 发表于 4/12/2020 1:09:41 AM

这不是假阳性 这是抗体检测
现在有的一些证据已经说明了有抗体的人具有免疫能力 只是时间长短未知

福喜只是说了有这个可能 还在研究中 不要上纲上线
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xiloumoon
医护感染的最多 所以其实只要看康复了又回去上班的医护人员还会不会轻易二次中招 就知道抗体免疫靠谱不了
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erniuth
回复 1楼aarons的帖子 序列出来都四个多月了,哪怕最原始的从表达蛋白开始筛,抗体也应该差不多可以用了,特异性和灵敏度都不会是问题(如果没像cdc上次那样搞砸的话) 但是吧,抗体测试用作防控只能算参考,因为抗体反应出现的晚,这个病很有可能早期感染的测不出来,不如核酸灵敏 不过如果真的打算铺开抗体检测,而不是只是做流行病学的血清学调查的话,这就是已弃疗往群体免疫上面走了啊,只是嘴上不承认而已
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riveroam
假阳性是一个问题,自身免疫疾病患者经常会对很多抗原有假阳性反应,经常就是nonspecific binding. 还有就是不是所有的抗体都是保护性抗体,感觉还没研究透就复工就要踩了下一个大雷。

kamchee 发表于 4/12/2020 1:09:41 AM

估计有个七八年就研究透了
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justinhowe
那现在世界上绝大多数领导人领袖都是老人高危群体,这怎么办?比如特朗普,拜登,默克尔,女王之类的,他们还配在这个位子么,他们还能掌握核按钮么?你不能让普通老百姓来免疫这复工,但是社会精英没免疫力的依然当政啊?你想想以后G20会议怎么开,都是有免疫力的人伺候一帮没免疫力的领导人?如果一个人随便带个毒,这世界领导人不是一锅端?
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Monokeros
先天免疫?
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justinhowe
话说这福西自己有没有抗体啊?如果他没有,干嘛还罢着这么重要的位子不走干什么,不赶紧让位年轻的有抗体的人么。
柚子honey
非常不靠谱 病毒的亚型 抗体是不是保护力 如果有 有多少保护力 病毒会不会有变异... 都是问题 任何一点猜错了 都是好多人命
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handan11
福西这种忽悠草民复工的真是太可怕了。对这种病毒药要有敬畏之心啊。伏羲怎么能这么信口开河呢?对病毒都不够了解,张口就假定有抗体。万一没抗体呢?得一次,痛苦一次,还白痛苦一次了呢?
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boshi
那现在世界上绝大多数领导人领袖都是老人高危群体,这怎么办?比如特朗普,拜登,默克尔,女王之类的,他们还配在这个位子么,他们还能掌握核按钮么?你不能让普通老百姓来免疫这复工,但是社会精英没免疫力的依然当政啊?你想想以后G20会议怎么开,都是有免疫力的人伺候一帮没免疫力的领导人?如果一个人随便带个毒,这世界领导人不是一锅端?

justinhowe 发表于 4/12/2020 4:06:59 AM

这个好
落地花生
新闻有报道台湾一个患者,住院两个半月,所有症状已经消失,但是检测始终阳性不敢让他出院。专家也是怀疑这个病人自身有免疫系统疾病
假阳性是一个问题,自身免疫疾病患者经常会对很多抗原有假阳性反应,经常就是nonspecific binding. 还有就是不是所有的抗体都是保护性抗体,感觉还没研究透就复工就要踩了下一个大雷。 kamchee 发表于 4/12/2020 1:09:00 AM
炫彩衣飞舞

有权威source吗,我看到的文献和你说的相反,或者就是存在争议

曲 发表于 4/12/2020 2:19:17 AM

第一波类似于典型的流感,死亡率相对较低,最危险的是病人和老人,而年轻、健康的人很容易康复。大多数从第一波感染中恢复过来的人已有免疫,这表明接下来的第二、第三波流感浪潮是同一种流感病毒。
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jiuqiupeng
福西这种忽悠草民复工的真是太可怕了。对这种病毒药要有敬畏之心啊。伏羲怎么能这么信口开河呢?对病毒都不够了解,张口就假定有抗体。万一没抗体呢?得一次,痛苦一次,还白痛苦一次了呢?
handan11 发表于 4/12/2020 8:41:02 AM


所以要等要彻底把这个病毒研究明白了,再也没有人能得病之后再复工?
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snail
这是最好的办法吧,在有效药物出现前
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tobeornottobe
有抗体就保证免疫? 这个智商200的病毒不会进化?
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yemao
无所谓。 拼体质。 活着干, 死了算。
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singasong
福西这种忽悠草民复工的真是太可怕了。对这种病毒药要有敬畏之心啊。伏羲怎么能这么信口开河呢?对病毒都不够了解,张口就假定有抗体。万一没抗体呢?得一次,痛苦一次,还白痛苦一次了呢?
handan11 发表于 4/12/2020 8:41:02 AM

没错,这病毒这么诡异,如果这种抗体不能保证你不感染其他亚型的病毒呢?
这些人真是,测抗原的test kit各种不靠谱,不够量,现在为了复工,抗体的test kit就这么快保质保量了?
不被钉在历史的耻辱柱上不罢休。
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cindy2012
回复 1楼aarons的帖子

还有先天免疫?
懒人一个 发表于 4/12/2020 1:25:51 AM

可能指感染了但无症状者
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pig0019
真是扯淡
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zhaojie2005
中国不是已经复工了吗?看看会不会出现大规模的二次爆发。如果没出现,复工应该不是个大问题。
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ocmom
不奇怪。。。
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niuheliang
不是说假阳性很多吗?
----- 美国国家过敏和传染病研究所主任、川普政府新冠疫情工作小组成员安东尼·福西(Anthony Fauci)周五接受CNN采访时说,美国将很快推出全民新冠病毒抗体检测,识别先天免疫者和患病康复后产生抗体的人,而有抗体的人可以立即复工,确保不发生二次传染。 福西在接受CNN采访时说:一周左右的时间,我们将可以看到大量的检测。

aarons 发表于 4/12/2020 1:06:35 AM


我记得说是CDC有指引,无症状阳性已经可以复工。

不明白有抗体的算啥。
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niuheliang
如果跟普通感冒的冠状病毒类似的话,体质不好的人,好像经常一年都能感冒个几次。
疫苗基本很难,解药是个希望吧,不然这个病毒最终还是要拼基因,慢慢淘汰到一些人。
2-3年没解药,会促进各种VR和AI,Robotics ,自动驾驶等加速发展。
10年以内没解药的话,人类整个社会习惯都会被重塑。
heighly 发表于 4/12/2020 1:14:38 AM


不要代表全人类。大多数人都不在乎,觉得这就是个一般流感。
热血热胜红日光
回复 1楼aarons的帖子 山人有一妙计可献与大统领: 疫苗早研制出来了,现在在做实验验证效果和副作用,按正常流程要最快一年多才能证明有效无毒可以大规模应用,然后才能大规模生产制备,算下来普通人能接种疫苗得两年吧。 其实我有一个最快的解决方案: 现在已经有不少人自愈了,同时大规模检测抗体的方案也有了。联邦政府可以提出以下政策: 1. 凡是认为自己可能已经感染自愈的,可以(由政府或雇主出钱或者保险公司出钱)免费检测是否有抗体,身体是否健康; 2. 如果身体非常健康符合条件的,可以发证允许回去复工,但是有义务必须每个月去捐献血清 3. 捐献的血清可以用来作为制药原料,提取高浓度抗体免疫蛋白,用来给老弱病残救命 4. 捐血的也不能亏待,2020年度允许捐血减税,捐一次(500毫升)可以抵扣200(increase tax deduction by 200) 5. 捐血的人群可以发徽章,汽车sticker等其他荣誉以鼓励提倡 从血清提取的药物大规模上市可能需要9个月到一年时间。用血清治疗的机理已经比较明确,还需要研究的是剂量的问题。副作用应该可以忽略不计,可以大大缩短人体实验和批准时间
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Huarenginger
然后你就会发现你的位置被一个有抗体的给顶了~ 再然后许多人为了找工作,主动去得一次~ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ChristinaW 发表于 4/12/2020 1:44:59 AM 我有一个很可怕的想法: 以后找工作,会在简历上写:有 covid-19抗体,并且愿意每年志愿感染重新产生抗体。 感觉是科幻/恐怖小说。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 这样检测复工不是个好主意吧。。。 不过之后发生的事确实万事皆有可能。。。。
六合彩
哎,新冠肺炎消灭老弱病残,顺便再撸点年轻健康的
热血热胜红日光
回复 59楼Huarenginger的帖子 这个东西已经是现实了,中国政府已经在实施 现在武汉解封以后回其他城市工作的人都需要有当地政府发的健康卡,好像是跟支付宝还是什么实名的机制跟手机连着 有了手机号码,通过大数据平台(电信公司基站的连接数据)政府可以很容易地追踪个人,甚至曾经和这个人有过接触的人群 想想这个大数据应用就让我等IT攻城狮血脉沸腾,摩拳擦掌
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Kissohkiss


然后你就会发现你的位置被一个有抗体的给顶了~
再然后许多人为了找工作,主动去得一次~

ChristinaW 发表于 4/12/2020 1:44:59 AM
g
gem
没抗体的找不到工作?然后大家蜂拥而上求被感染
g
ggbreeze
现在就希望这个病毒千万别出现ADE效应
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tidewater
想想这个大数据应用就让我等IT攻城狮血脉沸腾,摩拳擦掌
热血热胜红日光 发表于 2020-04-12 13:31

脑补了一下未来相亲的画面:双方先互相出示健康卡,然后互相手机微信验证对方健康卡的真伪之后,按手机提示,女生嫣然一笑,稍稍转过身去,遂舌吻后入 。。。
颜即是正义
话说这福西自己有没有抗体啊?如果他没有,干嘛还罢着这么重要的位子不走干什么,不赶紧让位年轻的有抗体的人么。

justinhowe 发表于 4/12/2020 4:25:41 AM

笑死人 人家不比你懂得多
大青椒


我有一个很可怕的想法:
以后找工作,会在简历上写:有 covid-19抗体,并且愿意每年志愿感染重新产生抗体。

感觉是科幻/恐怖小说。

yaner11 发表于 4/12/2020 1:52:33 AM


不是这样的,是政府指定机构发免疫证书给你。我很早就给白宫提了建议。结果一帮子人忙着甩锅呢,英国德国都开始行动了,他们才讨论了一下。https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2527042
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pielover
话说这福西自己有没有抗体啊?如果他没有,干嘛还罢着这么重要的位子不走干什么,不赶紧让位年轻的有抗体的人么。

justinhowe 发表于 4/12/2020 4:25:41 AM


有些位置不是谁都能干的!
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junjunma
按这样说的话证明疫苗短期内不会上市.
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sweetiemm


然后你就会发现你的位置被一个有抗体的给顶了~
再然后许多人为了找工作,主动去得一次~

ChristinaW 发表于 4/12/2020 1:44:59 AM

還真是。有抗体成为公司继续雇佣一个人的先决条件。
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diua
想想这个大数据应用就让我等IT攻城狮血脉沸腾,摩拳擦掌热血热胜红日光 发表于 2020-04-12 13:31脑补了一下未来相亲的画面:双方先互相出示健康卡,然后互相手机微信验证对方健康卡的真伪之后,按手机提示,女生嫣然一笑,稍稍转过身去,遂舌吻后入 。。。
tidewater 发表于 4/12/2020 1:55:07 PM

都舌吻了为啥还要后入?
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sweetiemm
无所谓。
拼体质。
活着干, 死了算。
yemao 发表于 4/12/2020 11:50:27 AM


拼自己的基因。运气好,轻症类型。 运气不好,就重症。

社会肯定会在疫情平稳后重企。不可能大家居家一年。