感觉人民的希望临床实验进入误区

这个药既然是抑制病毒复制的，应该越早使用越有效果，应该集中先做轻中症试验

轻症如果是官方说的2-3周自愈，人民希望如果可大大缩短康复期，就是效果
中症（住院但非icu）能缩短治愈时间或者减少重症，也是有效果。
关键这两组做双盲是比较符合条件的。病人也容易入对照组。轻中症能得到控制，就是减少重症。

就像奥司他韦明确说了48小时内吃了会更有效果，为什么人民的希望现在重症里死磕？

不知道具体为啥，但目前轻症都打发回家，美国把焦点都放在重症治疗上，所以天天喊的都是呼吸机。整个治疗策略如此。

因为 轻中症的临床实验数据，厉害国不给！！！

同情用药这种方式，本来就是给没办法的危重病人开的绿色通道，不是Gilead想在危重病人中死磕。

因为他要静脉输液吧，美国轻症都不在医院里所以不能用药？

三期临床本来是给轻中症设计的，后来才加了重症

在他们感觉中轻症就该自生自灭的发展到重症。到了重症又发现呼吸机不够了。上了呼吸机又发现要插管了，插了管又发现都挂了。死循环。

期望太高了。 瑞德西韦是注射，现在轻症连检测都顾不过来，别说注射了。

有医院给轻症羟氯喹的例子吗？羟氯喹可是口服药，拿了就可以自己吃。

华人大妈总以为自己有md学位，能治病，还能设计临床试验

感觉中美两个极端。在中国找双盲病人不容易吧。家里啥药都有，平时有个头疼脑热都马上吃药呢，更何况这次的新冠，我估计不少人可能没被感染上就开始喝中药了。有的国企给员工发中药说预防。还有看到好几个所谓的专家贴说连花清瘟胶囊不是预防新冠肺炎的药。

这个药既然是抑制病毒复制的，应该越早使用越有效果，应该集中先做轻中症试验

轻症如果是官方说的2-3周自愈，人民希望如果可大大缩短康复期，就是效果
中症（住院但非icu）能缩短治愈时间或者减少重症，也是有效果。
关键这两组做双盲是比较符合条件的。病人也容易入对照组。轻中症能得到控制，就是减少重症。

就像奥司他韦明确说了48小时内吃了会更有效果，为什么人民的希望现在重症里死磕？

huanger 发表于 4/11/2020 8:58:49 AM

同情用药要求重症，轻症走流程时间慢

回复9楼rutgers0922 放弃思考活着舒心

仔细看内容会知道这个药副作用很大，轻症也许能自愈的上这个药也许危害比作用大，用药是要平衡药物作用和副作用的。不要以为实验设计者是傻子。

仔细看内容会知道这个药副作用很大，轻症也许能自愈的上这个药也许危害比作用大，用药是要平衡药物作用和副作用的。不要以为实验设计者是傻子。
VeraJames 发表于 4/11/2020 9:25:19 AM

你副作用既然大到只能给重症用，还要求更多人入组，还给儿童，孕妇用？

Gilead有做轻中症的trial,只不过现在还没结束。可以看看他家官方的声明 https://www.gilead.com/stories/articles/an-open-letter-from-our-chairman-and-ceo-april-10 https://www.gilead.com/stories/-/media/gilead-blog/files/clinical-trials-infographic.pdf?la=en&hash=842B7729D2E46166F3D2DD762DADA272

你副作用既然大到只能给重症用，还要求更多人入组，还给儿童，孕妇用？

huanger 发表于 4/11/2020 10:56:41 AM

真的吗？哪里看到的？有链接吗？

不是不想用于轻症。而是不可能比中药效果更好更便宜。 中药重症不理想。希望对重症也不行。所以毫无希望。

真的吗？哪里看到的？有链接吗？

mingcedargrove 发表于 4/11/2020 1:16:14 PM

肝损害大。西药的通病。西药托竟然有脸说中药也伤肝。

这药有肝损伤的副作用啊。 所以不建议轻症使用。 至于重症，如果死亡和肝损伤比，可能大多数人想避免死亡。

感觉这东西如果有用的话，就要及早使用，防止轻症往重症转移，重症一旦上了呼吸机，80% 都是救不回来的。 刚开始检出的时候，应该有一些对症的支持治疗方式，而不能只是隔离在家让它自生自灭，再自由感染家中其他人。 本 county 的当前活动病人里面，大概 20%左右需要住院，其他 80%都是隔离在家的。

这大半夜的，哎。。。人都可以有个选择，等到生死关头不要失去原则选错药

这个版上的人，天天忙着指导医生治疗，指导老川治国，还要指导药企实验。 大家真的是，白菜的钱，白粉儿的心。

不知道具体为啥，但目前轻症都打发回家，美国把焦点都放在重症治疗上，所以天天喊的都是呼吸机。整个治疗策略如此。
oceanmist 发表于 4/11/2020 9:03:01 AM

因为不严重不足以让民众了解政府和专业人士的能力。
所以扁鹊是名医，他两个哥哥无人知。
每个人都有自己的利益啊。

华人大妈总以为自己有md学位，能治病，还能设计临床试验

rutgers0922 发表于 4/11/2020 9:13:34 AM

专家们干了多少蠢事还需要举例么？

这个版上的人，天天忙着指导医生治疗，指导老川治国，还要指导药企实验。
大家真的是，白菜的钱，白粉儿的心。
AprilCA 发表于 4/11/2020 1:30:15 PM

因为你我都有可能感染新冠甚至扑街。我们关心一下新药临床试验又有什么错？

专家们干了多少蠢事还需要举例么？
riveroam 发表于 4/11/2020 1:32:48 PM

举些例吧，说实在的没有追很紧，不知道具体哪些例子

双盲实验要一定的人用安慰剂，没有几个中国人愿意去吃安慰剂的,宁愿用中药也不回去用安慰剂的

这个版上的人，天天忙着指导医生治疗，指导老川治国，还要指导药企实验。
大家真的是，白菜的钱，白粉儿的心。
AprilCA 发表于 4/11/2020 1:30:15 PM

所以都是劳苦大众，在大局迷底解出来前，纯粹瞎扯

双盲实验要一定的人用安慰剂，没有几个中国人愿意去吃安慰剂的,宁愿用中药也不回去用安慰剂的

xpinger2017 发表于 4/11/2020 1:36:20 PM

中药做安慰剂一定输给中药。勿谓言之不预。从作用机理一开始抗病毒西药就输了。

所谓临床试验就是演戏。群众有需求，政府有维稳经费，药厂和实验室有经济动机，各取所需。

真的吗？哪里看到的？有链接吗？

mingcedargrove 发表于 4/11/2020 1:16:14 PM

昨天刚讨论的，还要增加入组人数，大家看法是安全可保证，但效果不明显。这药搞孤儿药的时候就说了优先给孕妇儿童用，西雅图一用过的华人就是孕妇。自己搜吧。

轻中症80%可以自愈 然后你现在要为了剩下的20%给所有轻中症进行静脉输液，而且这还是新药，不是啥生理盐水葡萄糖，肝毒性什么的必须有医生监管。 你觉得这符合欧美医疗体系保险体系的风格吗？ 你以为别的国家可以和国内一样没事就能坐个小马扎把输液当玩一样普遍推广？

楼主不用着急。现在remdesivir的trial全球有好几个，5月初会开始有数据的。比以前期望的晚一个月，但是中国以外的设计和enrollment都没什么问题。 另外我听的一个conference call里面有个ceo解释过，说这个药和tamiflu机制不同，不用必须早早用。

双盲实验要一定的人用安慰剂，没有几个中国人愿意去吃安慰剂的,宁愿用中药也不回去用安慰剂的

xpinger2017 发表于 4/11/2020 1:36:20 PM

中药做安慰剂一定输给中药。勿谓言之不预。从作用机理一开始抗病毒西药就输了。

所谓临床试验就是演戏。群众有需求，政府有维稳经费，药厂和实验室有经济动机，各取所需。

niuheliang 发表于 4/11/2020 1:43:01 PM

看你这说的，压根就不知道啥是安慰剂。。。

楼主不用着急。现在remdesivir的trial全球有好几个，5月初会开始有数据的。比以前期望的晚一个月，但是中国以外的设计和enrollment都没什么问题。
另外我听的一个conference call里面有个ceo解释过，说这个药和tamiflu机制不同，不用必须早早用。
Caffeine 发表于 4/11/2020 2:19:45 PM

你这楼信息不错

人民的希望产量有限，当然要优先给重症救命。轻中症用氯喹，量大又便宜。等产量上来成本摊薄了，轻症试验效果比氯喹好的话再给轻症

中国给的人民的希望的数据，难道大家会相信？

这个药既然是抑制病毒复制的，应该越早使用越有效果，应该集中先做轻中症试验

轻症如果是官方说的2-3周自愈，人民希望如果可大大缩短康复期，就是效果
中症（住院但非icu）能缩短治愈时间或者减少重症，也是有效果。
关键这两组做双盲是比较符合条件的。病人也容易入对照组。轻中症能得到控制，就是减少重症。

就像奥司他韦明确说了48小时内吃了会更有效果，为什么人民的希望现在重症里死磕？

huanger 发表于 4/11/2020 8:58:49 AM

感觉不仅是误区，还有浓浓的蹊跷（有趣的是BOTH 在中国and 美国）。前不久看到一则新闻，说是各处要求同情用药的量太大。按照一般人的理解，既然这么受欢迎供不应求，那就应该把主攻方向放在增大产量满足需求上。谁知那则新闻说需求太大，要停止发同情用药。当时看到那个新闻，下巴都要惊掉下了。