这锅确实不冤枉。开始时候给武汉政府打20分。大家痛骂。后来看了意大利，美国，韩国，新加坡之后，发现20的武汉官员居然是前三名。最强大的美国官员和政府只有3分。这就尴尬了。中国最烂的官员放世界依然是前三名的水平，这确实让人哭笑不得。 jackwonglstc 发表于 4/11/2020 4:42:33 AM
就事论事，这倒不一定是政府的锅，应该开始是参照SARS经验，以为趁春节封城两周就短平快解决问题，结果发现这个病比SARS难搞太多了。经济上不复工也是不行，现在是小心谨慎慢慢复工，当然很多工也复不了了，欧美订单都没了。 当然中国是专制政府，老百姓一贯听话，所以封城有可能，其他国家封城很难做到中国这么彻底也是事实。国情不一样。 政府最大的锅是初期隐瞒，长期以来的言论控制，以及封城以后的物资监管指挥调度的混乱不堪导致各种人道主义灾难，这锅不冤。 似曾相识 发表于 4/10/2020 8:26:37 AM
回复 69楼nv_nv的帖子哪里封国了，当初要是封国了，也不会把欧洲变成现在这个样子 coco2298 发表于 4/11/2020 1:40:37 AM
欧美不可以呢？ 中国真的不怕经济崩溃吗？ 国内好多人已经开始不爽了，觉得牺牲经济不可取，完全应该走欧美的路线 vincentsjtu 发表于 4/10/2020 7:24:00 AM
就事论事，这倒不一定是政府的锅，应该开始是参照SARS经验，以为趁春节封城两周就短平快解决问题，结果发现这个病比SARS难搞太多了。经济上不复工也是不行，现在是小心谨慎慢慢复工，当然很多工也复不了了，欧美订单都没了。当然中国是专制政府，老百姓一贯听话，所以封城有可能，其他国家封城很难做到中国这么彻底也是事实。国情不一样。政府最大的锅是初期隐瞒，长期以来的言论控制，以及封城以后的物资监管指挥调度的混乱不堪导致各种人道主义灾难，这锅不冤。 似曾相识 发表于 4/10/2020 8:26:37 AM
欧美不可以呢？中国真的不怕经济崩溃吗？国内好多人已经开始不爽了，觉得牺牲经济不可取，完全应该走欧美的路线 vincentsjtu 发表于 4/10/2020 7:24:31 AM
保了谁的命？控制住了哪个病毒？ mianhuamu 发表于 4/10/2020 8:15:41 AM
当然怕，但是更怕垮台吧，中国的民怨没有宣泄渠道，死亡人数要控制，不然有爆发革命的可能性，欧美可以自由表达民意，怎么骂政府都可以，死多少都不会震撼政治系统。都是为了政治上的长远利益，但后者显然是更高明的治理方式，对于百姓嘛就不好说了。 Mintcafe 发表于 4/10/2020 9:31:26 AM
因为以为跟非典一样，关个十天半个月的就解决了 minijing 发表于 4/10/2020 8:36:36 AM
一个都保不了！刚刚看到日本下血本离开中国的business，这种情况会越来越多的！就是想之前叫嚣拉动内需的快行动哦，但是想想中国老百姓手上有钱的60、70、外加点80后，这时候更是勒紧裤腰带舍不得花钱了！就靠哪90后？00后？拉个毛啊！ 独牙兽 发表于 4/10/2020 8:36:40 AM
不会，这个病毒是西班牙大流感的姐妹篇，那个伴随着共产党的诞生，这个伴随着党的死亡。共产党不死，瘟疫不停。 nicknames 发表于 4/10/2020 9:40:15 AM
那万能的轮轮儿呢？就不能发个正念，解救一下受苦的基督徒？要说这个周日就是Easter了，光说不练，就没人follow你们了 Rusteze 发表于 4/10/2020 9:46:43 AM
日本才是搞笑，离中国这么近，花血本不可能解决经济问题，更不要说日本出生率这么低，花钱把生产线搬回去，市场和生产者都不靠谱。日本人大战略总是出问题 Rusteze 发表于 4/10/2020 9:44:15 AM
后面我不评论，上来就“不是政府的锅”是几个意思，所以政府就应该傻逼，决策错误说参照模型参照错了就没有锅了？ zyf674 发表于 4/10/2020 10:55:45 AM
因为一开始两个都想保 后来发现两个都保不住 bmyang 发表于 4/10/2020 7:43:16 AM
所以有些人觉得中国牺牲经济去抗病毒也被骂，不去抗病毒也会被骂，怎么做都是错，原罪 pineappletin 发表于 4/10/2020 1:29:53 PM
中国特大城市太多了，人口密度太高了，即使想搞群体免疫，在这种天然结构性的挑战面前，挺难的。到时候一旦大面基传开，到时候经济也不保了。左右为难。 yayran 发表于 4/10/2020 1:33:33 PM
所以有些人觉得中国牺牲经济去抗病毒也被骂，不去抗病毒也会被骂，怎么做都是错，原罪 pineappletin 发表于 4/10/2020 1:29:53 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
除非把病毒消灭，否则群体免疫是客观结果，不管你喜欢不喜欢。你以为国内放开群体免疫的讨论是为了开启民智，那是为了放开防疫做准备的。 AbeLoveMe 发表于 4/10/2020 1:37:39 PM
他们的意思是中国应当象英国一样，搞群体免疫 ？？ mindstorm 发表于 4/10/2020 1:39:01 PM
其实因为中国没有一个成熟的protocol来应对流行病。领导抗疫，如何在穷死和病死之间走钢丝，这个度非常难把握。一下子全国封，休克死，是可以比较快的控制住病毒。但是抗疫不是只抗病毒，要从病毒，社会，经济好几个方面去综合考虑。如果这个病毒像当初的Sars，那么壮士断臂固然就是大胜了。然而现在看起来这个病毒至少还要肆虐2-3年。因为社会不能长期lock down（长期lock down的结果就是穷死），所以中国最终还是必须会回到边过日子边抗疫的轨道上来的。当你把视野从眼前，转为看2-3年内该怎么处理病毒，你会发现需要考虑的问题很不一样。中国人口稠密，非常多的城市都依赖公共交通。如何边过日子边抗疫，其实挑战很大。同样美国的几个靠地铁的大城市比如纽约波士顿，也是挑战大。 弹指芳华 发表于 4/10/2020 1:41:52 PM
香港新加坡韩国日本，你告诉我哪个比中国人口密度低 jiuqiupeng 发表于 4/10/2020 1:35:01 PM
事情是动态的，刚开始实现闷的政策，后来传遍了世界，只能考虑全民免疫的可能了，具体结果未知，觉得挺难的。和你的观点不算冲突。这波中小学开学就感觉这个可能了。 yayran 发表于 4/10/2020 1:56:57 PM
这一波开学不一定会再爆，因为天气暖和起来，气温高了，毕竟好一些。今年下半年秋冬是挑战。估计到时候社会又要进入半休眠状态。 弹指芳华 发表于 4/10/2020 2:01:17 PM
哈哈，看你楼下！国人包括很多海外华人已经把“全体免疫”等同于西方国家罔顾人命的罪证，国宣现在如何能把“全体免疫”洗白？ deja.vu 发表于 4/10/2020 2:24:17 PM
保经济肯定有一堆人喷土共草菅人命，用百姓的命换自己口袋的钱，保命也有人喷土共救知道维稳，现在经济损失这么大，还不学着其他政府给百姓发钱。真是难啊…… eddy16112 发表于 4/10/2020 3:44:11 PM
回复 65楼Namama的帖子一开始封武汉就是某领导拍脑袋的决定。李医生吹哨是12月底，2020年春运是从1月10日开始的，封城是1月23日，也就是说有至少23天的时间让病毒在武汉扩散，然后有至少13天的时间让携带病毒者从武汉奔赴全国乃至全世界各地。封城充其量能防止更多的人离开武汉，但是病毒扩散早就开始了。 aiyamayayongle 发表于 4/10/2020 2:27:42 PM
我觉得这是中国数千年来的习惯做法,俗话说人命关天,如果不把人命当回事,在历史上可是会因此留名的 Lilyspring 发表于 4/10/2020 5:24:34 PM
猪是看不见天空的，在井底还是在井外，天空的大小对于猪来说根本不重要。相反，井底四周的石壁，让猪以为高墙环绕，有一种安全的错觉。 zhumohu 发表于 4/10/2020 9:29:34 AM
是啊，中国政府为什么不学其他国家给百姓发钱呢？ apple2april 发表于 4/10/2020 3:47:13 PM
🔥 最新回帖
都是成年人了，还整天就知道什么打分、抄作业。一尊的小学水平，真是影响深远。
别洗了，武汉最烂，没有之一。武汉官员敢和新加坡官员相提并论？你一定脑抽了。
别说武汉了。一尊，敢自由地去菜场吗？有保镖，但不清场进菜场，更近一步，进武汉的菜场。
不敢吧？！
对，中国没有封国，是放人飞出去的。封国是最近才发生的，主要是不让人进来。
🛋️ 沙发板凳
同意
当然怕，但是更怕垮台吧，中国的民怨没有宣泄渠道，死亡人数要控制，不然有爆发革命的可能性，欧美可以自由表达民意，怎么骂政府都可以，死多少都不会震撼政治系统。都是为了政治上的长远利益，但后者显然是更高明的治理方式，对于百姓嘛就不好说了。
保了党的命，控制住“老百姓”这个病毒🦠
中国国内爆发革命的可能性是没有的，党的倒台起始于香港革命并且最先独立出去，其他地方跟进而已
不会，这个病毒是西班牙大流感的姐妹篇，那个伴随着共产党的诞生，这个伴随着党的死亡。共产党不死，瘟疫不停。
日本才是搞笑，离中国这么近，花血本不可能解决经济问题，更不要说日本出生率这么低，花钱把生产线搬回去，市场和生产者都不靠谱。日本人大战略总是出问题
那万能的轮轮儿呢？就不能发个正念，解救一下受苦的基督徒？要说这个周日就是Easter了，光说不练，就没人follow你们了
哟，你知道这么多，基督徒怎么受苦了，说说呗！你也知道是神复活的日子，神复活了，党的日子更惨了吧！你替党洗地，损别人，神复活了，你怎么办，人是求生不是求死，有没有想过你自己和家里人？
被坑成这样还要傻乎乎的送钱，以为人家跟墙内的一样无知啊
来来，本轮子来念经了。没人follow？对啊，本来就没什么人follow啊，除了在这个论坛上还真没见过这么多被皈依的呢lol
后面我不评论，上来就“不是政府的锅”是几个意思，所以政府就应该傻逼，决策错误说参照模型参照错了就没有锅了？
Totally agree!!
共产国家集权政府都是这样的，参考Chernobyl，如果当初不瞒报好大喜功根本酿不成大祸，酿成大祸后，救援的时候可以动用全国之力，苏联可以一口气调用70万人参加清理，国内可以弄5万医护去武汉，封城可以直接家家监狱式封小区，都是一样的。当初封城以为正好春节两个礼拜打赢战役，现在复工发现订单没了，肯定也很后悔，如果当初没有风声鹤唳，现在解封复工恢复经济就不会阻力这么大，这个封城力度太大还没有消灭病毒，现在骑虎难下，只能放风群体免疫看看下一步怎么办。
另外国内牺牲了武汉和湖北。
我觉得是因为看到严重性了以后怕死人太多引起恐慌，造成国际社会全面封锁中国，包括who的背后交易也是这个原因，不想把经济搞死，把武汉封了也是想死人数据不要泄漏出去，牺牲武汉也在所不惜。没想到最后蔓延全球，当初200斤告诉川普四月份病情就控制住了，就是不想影响经济，出口产业。我怀疑这个过程200斤也听到一些错的info，包括病毒专家可能一开始也低估了危害。所以怕收拾不了残局只能封死。现在发现全球都死亡率很高，他们也不会用力过猛，接下来第二波可以甩锅千里投毒，可以甩锅无症状感染，可以甩锅二次复阳，不过我猜不会每个icu病人花上百万去救不会换人工肺人工肝这么大成本了。
原罪是你撒谎，你对外撒了谎，外面谁管你对内怎么做的，你的数据都不可信，谁知道你对内的做法对不对
香港新加坡韩国日本，你告诉我哪个比中国人口密度低
除非把病毒消灭，否则群体免疫是客观结果，不管你喜欢不喜欢。你以为国内放开群体免疫的讨论是为了开启民智，那是为了放开防疫做准备的。
他们的意思是中国应当象英国一样，搞群体免疫 ？？
前提有点问题
经济确实牺牲了 但是生命保住了吗？这个还未知
首先中国的数据不透明，特别是死亡人数。让人无法评价此类严格措施带来的效果究竟如何，这本来是一个非常有价值的科学数据，对人类以后应对此类危机也很有帮助，可惜在假数据加成下变得毫无价值
其次由于经济活动暂停而造成的额外人员损失和财产损失那更是无从统计
最后此次病毒是一个长期反复的过程。我们暂且认为中国疫情控制确实比世界其他地方好，但是随着复工复产，二次爆发的出现，很可能把前期的努力成果都化为乌有。这个病毒的本质就是这样，你采用极端措施防范，除非永远也不搞生产，否则该来的还是要来
同意
各国抗疫初期可能有差别 那也就是延迟了大爆发几个月的差别 最后殊途同归
人类在没有疫苗和特效药的前提下 能做的事情其实很有限
一下子全国封，休克死，是可以比较快的控制住病毒。但是抗疫不是只抗病毒，要从病毒，社会，经济好几个方面去综合考虑。如果这个病毒像当初的Sars，那么壮士断臂固然就是大胜了。然而现在看起来这个病毒至少还要肆虐2-3年。因为社会不能长期lock down（长期lock down的结果就是穷死），所以中国最终还是必须会回到边过日子边抗疫的轨道上来的。当你把视野从眼前，转为看2-3年内该怎么处理病毒，你会发现需要考虑的问题很不一样。
中国人口稠密，非常多的城市都依赖公共交通。如何边过日子边抗疫，其实挑战很大。同样美国的几个靠地铁的大城市比如纽约波士顿，也是挑战大。
不是应当 而是到了最后全世界都会这个样子
现在能做的最好的事情就是全体检测，快速检测 大规模廉价检测
其他的都是一些无用功，检测水平上来了 生产生活还是可以恢复的 效率没有那么高而已
香港新加坡都是一个城市吧，韩国日本也就两三个撑死。你知道中国千万以上人口的大城市多少个吗？体量大小不同，抗疫的挑战差别大了，不是给哪国政府说好话，只是尽量客观的讨论一下。
事情是动态的，刚开始实现闷的政策，后来传遍了世界，只能考虑全民免疫的可能了，具体结果未知，觉得挺难的。和你的观点不算冲突。这波中小学开学就感觉这个可能了。
这一波开学不一定会再爆，因为天气暖和起来，气温高了，毕竟好一些。今年下半年秋冬是挑战。估计到时候社会又要进入半休眠状态。
自恨党真心还是少扯了。。
在这比烂的世界里，最短时间内控制住疫情 + 全球第二大内需市场的中国情况肯定比其它绝大多数国家都强太多了。。。
美国这次哪怕病死100万，老百姓死了也就死了。。无非就是换个人换个政党当大统领，现行这套体制基本不会动。。。。
参考西班牙流感，第一波第二波第三波都是攻击不同年龄段的人群，最后所有扛不过去的都死了才结束。这次可能差不多，没有疫苗就只能等自然淘汰。
哈哈，看你楼下！国人包括很多海外华人已经把“全体免疫”等同于西方国家罔顾人命的罪证，国宣现在如何能把“全体免疫”洗白？
没所谓，没有脸的一群货色，随时改口打自己的脸已经发生过好多次了
现在已经开始讨论群体免疫，然后放风出来无症状患者如果跟踪，下一步专家造舆论，中小学复学，大家习惯后就行了，主要前期动作太大，宣传工作做的太好，现在贸然说群体免疫大家接受不了。如果消灭不了就按消灭不了对待，这是没有办法的办法，谁不希望病毒被消灭干净，可是事实就是全球各地都有，亚非拉才是真正没有办法走的群体免疫的路子，欧美日本都差不多只能尽量压平曲线，然后发展药物疫苗。 中国现在只能往欧美日的路子走。这一点就别喷了。国内该喷的是前期瞒报，联合WHO保经济不封国，直接导致意大利爆了，再点燃欧美，现在再传播到亚非拉，亚非拉有几十亿人口，基本上没啥防疫就只能任其流行。
问题是封城的时候估计没想到会影响经济吧。大家都是拼命的揣测上意。
是啊，中国政府为什么不学其他国家给百姓发钱呢？
不是拍脑袋，是先想捂，结果到春节前夕发现武汉已经非常严重了，不得不仓皇封城。
can't agree more. 数千年的习惯做法就是草菅人命，所以CCP和维尼一定会在历史上留名的。
层主对自己真是很了解。
这句话可以用来问美国
这点没啥好说的。各政府各有着重点，中国政府医疗费全包。
美国的听说包测试费，不知道有包医疗费吗？
就是包括什么切管呼吸机ICU费住院费等。
赞理性
这就是办正事千疮百孔。不过，我觉得美国这些年慢慢也有这种倾向，比如浪费社会资源在wework、theranos之类的噱头公司。明明政治上有这么多有意义的问题可以投入精力的，希望这次疫情可以纠正这种倾向。
共产党做事只有一个标准，就是怎么能巩固政权，发展经济有利就发展经济，少死人有利就少死人
这个说的中肯