瑞德西韦两项临床研究样本量扩充至4000例意味着什么

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ray_golden
楼主 (北美华人网)
看样子是好消息:结合Gilead CEO 4号的更新,看样子是比较有希望。

入组的重度患者人数从400例提高到2400例,中度患者人数从600例提高到1600例。此前,中\重症合计1000例临床试验。
4月8日,全球临床试验登记网站clinicaltrials.gov 显示,吉利德科学(Gilead)开展的两项瑞德西韦治疗中\重症COVID-19d的临床试验信息有了更新。 第一财经记者注意到,最为显著的变化是将入组的重度患者人数从400例提高到2400例,中度患者人数从600例提高到1600例。此前,中\重症合计1000例临床试验。这一数据已具有统计学意义,为何试验还要扩大样本量呢?是否会影响到试验结果的公布? 吉利德科学方面给予第一财经记者的反馈称:“由吉利德发起的两项瑞德西韦临床研究是随机、开放的(open-label),我们预计5月份可以获得试验结果。” 言外之意,扩增样本量并未影响到其获得试验结果。一位外资药企临床科学家对第一财经记者指出,吉利德这个扩展最能说明这个药的安全性是被认可的。因为安全性是随试验进行在不断评估的,而疗效终点应该是在方案里规定好分析时间的,否则统计学效力会打折扣。 他还对记者指出:“第一批试验的人应该是剂量爬坡试验,一方面看安全性,另一方面找有效剂量。扩充样本量是找到了有效剂量,然后就以这个剂量进行更多药效的研究了。这个其实是很普遍的,在正常的临床试验里,一般就把扩充后的临床试验叫做关键临床研究了,如果效果好,就可以直接批准了。全球都普遍适用,算是滚动申请,及时和监管部门沟通,很节省时间。” 据了解,瑞德西韦进行的这两项临床试验均为适应性临床试验,即在不破坏试验的整体性与有效性的前提下,依据前期试验所得的部分结果调整后续试验方案,从而及时发现与更正试验设计之初的一些不合理假设,以减少研究成本,缩短试验时间的一类研究设计方法。 因而对试验方案的调整一般包括样本量、药物剂量、受试者的比例分配、入选/排除标准、统计方法及试验终点等。值得注意的是,实际应用中,样本量调整的使用最为广泛。 此次,瑞德西韦的两项临床试验正是扩充了样本量。一位药学专家记者分析道:“扩充样本量的原因主要是新冠病毒(Covid-19)已经成为大流行(Pandemic),病人指数级增加,三月份设计临床时考虑的走ODD(孤儿药资格Orphan Drug Designation)的路径已经没有可能,不如主动增加病例数,扩大临床规模,试验数据更漂亮或许还可以博得审评员的好感。与此同时,之前数量众多的个例拓展应用,吉利德官宣也说不堪重负。试验用药是免费提供的,不如通过临床试验的方式让更多尤其是重症病人用药,治病救人之余也能尽一点企业的社会责任。” 值得注意的是,德国联邦药品与医疗器械研究所4月7日还表示,新冠肺炎重症患者在其他药物和治疗方法均无效的情况下,将被允许使用瑞德西韦进行治疗。欧洲药品管理局上周五发现该药物对治疗新冠肺炎有效,并建议各国使用该药物治疗重症患者。

新冠肺炎无特效药的历史可能将终止。 美国时间4月4日,吉利德科学董事长兼首席执行官丹尼尔·奥戴(Daniel O’Day)发表了一封公开信,内容有关吉利德关于瑞德西韦的供应及捐赠等事宜。 这封公开信表示,在两个月的时间里,吉利德利用原有的药物活性成分(API)库存,显著增加了瑞德西韦的可供应量。包括可供分发的成品以及处于最后生产阶段的在研药物在内,吉利德现有的供应量共计为150万剂。根据其在临床试验中正在研究的最佳治疗时间来计算,这一供应量可以满足超过14万个疗程的患者治疗。 在新冠肺炎疫情发生时,瑞德西韦的备药并不多,用于中国临床实验的也只不过400多剂。关于吉利德公开信提及的150万剂供应量,用丹尼尔·奥戴的话讲,他们是从零开始备药的。 与此同时,吉利德优化了生产工艺,更换了设备,加速药品的生产,把原本1年的生产全程时间缩短为6个月,同时扩展了在世界各地的外部制造合作伙伴网络。有望到10月份生产超过可供50万个疗程使用的药品,到今年年底的供应量要超过100万个疗程。 从吉利德对于瑞德西韦的布局看,瑞德西韦胜利在望,而缺药的新冠肺炎将有药可治,且是针对冠状病毒的特效药。 事实上,为了求证到瑞德西韦对新冠病毒的有效性以及治疗的安全性,吉利德在全球展开了临床试验。这个严格的双盲随机实验结果也进展到一定程度,将在4月27日结束。 2月5日,中日友好医院王辰、曹彬团队在武汉市金银潭医院宣布启动瑞德西韦治疗新型冠状病毒感染的临床研究。瑞德西韦是美国一款处于研发阶段的药物,作用尚有待验证,也未在任何国家上市。据悉,临床试验的入组患者共计761例,其中轻、中症患者308例,重症患者453例。研究将执行随机双盲试验,以评价药物的有效性和安全性。这项临床研究计划的结束时间是4月27日。 2月24日,关于瑞德西韦的临床试验情况,在中国-世界卫生组织联合专家考察组举行的新闻发布会上,世界卫生组织总干事高级顾问布鲁斯·艾尔沃德提到,瑞德西韦“可能会有预期的效力”。 对于目前全球新冠疫情的紧迫性,丹尼尔·奥戴仍然很谨慎地表达了瑞德西韦是在研药物,尚未在世界上任何国家获得监管的批准,其安全性和有效性尚不明确。 不过,目前瑞德西韦的用药,依然以临床试验、同情用药以及扩大可及方案提供药品。这150万剂药品可用于临床试验、同情用药以及扩大可及方案,并将捐赠用于未来可能获得监管批准后的广泛使用。

结合GILEAD CEO关于 remdesivir 更新的原文,https://www.gilead.com/stories/articles/an-update-on-covid-19-from-our-chairman-and-ceo
更多提到了如何扩大产能的问题,猜测应该是有效果。

We knew there would be challenges in producing the amounts we would ideally want to deliver in a short timeframe. One of these challenges is the length of time it takes to produce remdesivir. It is a linear process that requires specialized chemistry and multiple chemical reactions, some of which can take several weeks to complete. It also calls for scarce raw materials as well as sterile manufacturing capabilities with limited global capacity, which are needed to make finished vials ready for administration to patients. Working within these parameters, our teams have found multiple ways of accelerating production. These include process improvements that cut production times. As a result, we have reduced the end-to-end manufacturing timeline from approximately one year, to around six months. We have repurposed some of our own facilities to focus on remdesivir and we have also increased our network of external manufacturing partners around the world. In the space of two months, we have significantly increased our available supply of remdesivir using the inventory of active pharmaceutical ingredients we already had on hand. Our existing supply, including finished product ready for distribution as well as investigational medicine in the final stages of production, amounts to 1.5 million individual doses. Depending on the optimal duration of treatment, which is something we are studying in clinical trials, this supply could equate to well over 140,000 treatment courses for patients. Our efforts to increase supply continue with a strong sense of urgency. There is a long way to go and a lot of work to be done but I’m pleased that, despite the challenges we have been able to get supply levels to where they are today in a very short space of time - through the resourcefulness of our teams, creative approaches and collaboration.

 

🔥 最新回帖

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cannie
142 楼
都在说中国数据造假,我来挖坟帮大家回忆一下高赞回复

colormdy 发表于 4/23/2020 10:07:53 PM


这么多国家没有一个出来说这是特效药的, 估计悬啊。 救命药哪怕不经过双盲, 如果真的有效, 也会用的。
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riveroam
141 楼
回复 1楼ray_golden的帖子
说明小样本实验看不出和安慰剂的区别,非常非常不好的消息。这个药基本上凉了。

nyc15 发表于 4/9/2020 3:26:53 PM

看到五毒所抢注专利,就知道药是管用的。
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colormdy
140 楼
都在说中国数据造假,我来挖坟帮大家回忆一下高赞回复
恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够 文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。 利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。 chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:00 PM
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sw8xyx88
139 楼
理解楼主希望药能成功的心情,其实大家都希望这个药能成。不过药厂的几位专业人士给的评论也很客观,从一般经验目前看起来确实有可能是药效没有好到预期需要increase sample size to reach statistical significance。还是等着看最后结果吧,说到底现在大家都是在猜。
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CleverBeaver
138 楼
是的,我也觉得gilead没必要硬拼去撑这个药的疗效,不挣钱还惹骂名。各种说托股票的更是离谱,就gilead这个规模的公司,炒作股票还真没啥吸引力。

我的理解是有效果但是要搞清楚更明确的适用病患,比如病毒a/b/c型,早期还是重症,年龄等等,混在一个大组里50%vs55%的对比结果是不具有药效的说服力,但是如果能够定位到特定群体里能够减少50%的致死率就是胜利,这也是open label扩招的目的。

我惊讶的是有几个号称专业的不提出判断标准和数字的,直接上结论,我这个外行对所谓医药行业从业的专业性表示不信任,或者是有些人的思维模式简单和模式化,毕竟惯性思维认为扩展是效果不好,找更多人来验证,如果这么搞根本不是科学的实验方法。

ray_golden 发表于 4/10/2020 5:47:24 PM [/url]


没必要personify一个公司吧

就营业而言,GILD需要salvage在ebola trial中没有成功的一个研发产品

对他而言大部分钱已经投进去了,为肺炎再搞几个trial是no hurt

但也不需要read too much into the efficacy

像楼里其他人说的 这是positive PR

对大众来说,这种情况切忌病急乱投医

 

🛋️ 沙发板凳

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Moni
好消息,终于看到曙光了
南京菜农
成了。。。
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niuheliang
说明没有什么疗效
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tigerpi314
说明没有什么疗效
niuheliang 发表于 4/9/2020 3:25:08 PM


没有管用的迹象是不可能允许扩招病人的
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twoish
这说的是expanded access吧
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nyc15
回复 1楼ray_golden的帖子
说明小样本实验看不出和安慰剂的区别,非常非常不好的消息。这个药基本上凉了。
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zl3341
说明没有什么疗效
niuheliang 发表于 4/9/2020 3:25:08 PM

这思路
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minqidev


没有管用的迹象是不可能允许扩招病人的

tigerpi314 发表于 4/9/2020 3:26:15 PM


这是说明,即使不用药,也有自愈的人。
感觉就是中国重庆啤酒的美国版,更说明这个新肺炎,有乙肝的一些特征。

要把随机性的安慰自愈病例排除掉。当然也有好消息,好消息是,对重症使用这个药,没有很大的危险性。如果能够证明剔除随机性的自愈案例,那应该是快通过来;
如果发现这些不是随机自愈的案例,说明,还是拼基因。
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jianlin679
回复 1楼ray_golden的帖子
说明小样本实验看不出和安慰剂的区别,非常非常不好的消息。这个药基本上凉了。

nyc15 发表于 4/9/2020 3:26:53 PM

Your language arts was taught by your math teacher.
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qqqqute
回复 1楼ray_golden的帖子 颇有一部分人特别不希望这个药有效,不知道是什么心态。
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ray_golden
回复 5楼tigerpi314的帖子 我也觉得是管用,这文章里面的一个分析是: “第一批试验的人应该是剂量爬坡试验,一方面看安全性,另一方面找有效剂量。扩充样本量是找到了有效剂量,然后就以这个剂量进行更多药效的研究了。 所以我猜测也是有效,所以才要进行更多的实验
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zhegufei
回复 1楼ray_golden的帖子
说明小样本实验看不出和安慰剂的区别,非常非常不好的消息。这个药基本上凉了。

nyc15 发表于 4/9/2020 3:26:53 PM


确实如此,对整个群体来说,即使有效,效果也是很有限,50%对55%的差别。

但是,大样本很有可能帮助找到某些特殊群体是高度有效,比如MHC 区间携带teding基因型的人。

总而言之,对大规模人群,没什么大用。
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noshock
没有管用的迹象是不可能允许扩招病人的

tigerpi314 发表于 4/9/2020 3:26:15 PM


这是FDA程序的基本常识
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lilacxxt
中国那个是4月中揭盲吧? 是不是真的有效还是要看大样本。无数药在挂在phase3。
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polyoma2002
扩招绝对不是好消息,至少是疗效不够强才需要这么多病人
没有管用的迹象是不可能允许扩招病人的 tigerpi314 发表于 4/9/2020 3:26:00 PM
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star1991
什么时候有结果呀,有效是不是就可以出门复工复学,再继续work from home,就要失业了
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clusive
扩招绝对不是好消息,至少是疗效不够强才需要这么多病人

polyoma2002 发表于 4/9/2020 3:47:37 PM

扩招一般是疗效有,但是副作用也不小,要进一步观察安全性,疗效不明显是直接挂了。
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niuheliang

这思路

zl3341 发表于 4/9/2020 3:30:34 PM


这是科学。虽然可能有人不爱听。

当初中国设计临床试验方案的时候,明眼人就知道是骗经费编故事用的。根本不会证明有效。
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ray_golden
回复 16楼polyoma2002的帖子 看这句:“言外之意,扩增样本量并未影响到其获得试验结果”
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blanch23

扩招一般是疗效有,但是副作用也不小,要进一步观察安全性,疗效不明显是直接挂了。
clusive 发表于 4/9/2020 3:50:17 PM

re,发现叫得欢的大多都是不懂装懂的人。
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ray_golden


确实如此,对整个群体来说,即使有效,效果也是很有限,50%对55%的差别。

但是,大样本很有可能帮助找到某些特殊群体是高度有效,比如MHC 区间携带teding基因型的人。

总而言之,对大规模人群,没什么大用。

zhegufei 发表于 4/9/2020 3:40:22 PM


你看关键几句,虽然这也是旁人分析的:

言外之意,扩增样本量并未影响到其获得试验结果

他还对记者指出:“第一批试验的人应该是剂量爬坡试验,一方面看安全性,另一方面找有效剂量。扩充样本量是找到了有效剂量,然后就以这个剂量进行更多药效的研究了
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hanli
说明没有什么疗效
niuheliang 发表于 4/9/2020 3:25:08 PM

详细解释一下为什么?不能上下嘴皮子一动,结论就出来了吧
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niuheliang
回复 1楼ray_golden的帖子

颇有一部分人特别不希望这个药有效,不知道是什么心态。
qqqqute 发表于 4/9/2020 3:35:01 PM


科普。打预防针。别到时候被打击太大。
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ray_golden

扩招一般是疗效有,但是副作用也不小,要进一步观察安全性,疗效不明显是直接挂了。
clusive 发表于 4/9/2020 3:50:17 PM

对,我也觉得是有疗效,但是要更加精确的用药数据,比如对什么程度的病人,在不同阶段用多少剂量,这个都是要临床实验,也就是为什么这次要扩大的目的。
厂花
说明interim results不很promising,但是也不能证明没用,需要进一步分析。 是不是这样?
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chillywind
我知道大家多希望这个药能成,但这的确不是好消息。如果能显著就没必要加sample size了
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clusive
我知道大家多希望这个药能成,但这的确不是好消息。如果能显著就没必要加sample size了
chillywind 发表于 4/9/2020 3:55:51 PM

照你这个逻辑2期做了,为什么还要上3期?
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chillywind
说明interim results不很promising,但是也不能证明没用,需要进一步分析。

是不是这样?
厂花 发表于 4/9/2020 3:55:24 PM


对的 efficacy 原假设都是无效,所以证明了有效这试验就做完了,现在就说明无法拒绝原假设。应该不是interim analysis,这是open label study,应该随时可以看到试验结果,不存在揭盲。
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ray_golden
说明interim results不很promising,但是也不能证明没用,需要进一步分析。

是不是这样?
厂花 发表于 4/9/2020 3:55:24 PM


我觉得不是,结合几个消息,包括欧洲批准同情用药,以及Gilead介绍扩产方面的努力,应该是有效。但是需要更进一步的实验用药方法。当然这也是我个人的理解。
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niuheliang

详细解释一下为什么?不能上下嘴皮子一动,结论就出来了吧
hanli 发表于 4/9/2020 3:53:56 PM


很早以前我就发过“人民的希望毫无希望”。明眼人都看出来在中国的所谓临床实验不靠谱根本就是浪费时间。

但囤了股票的药托们说如果疗效显著,中国的临床试验也能看出来。

。。。
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zhegufei


你看关键几句,虽然这也是旁人分析的:

言外之意,扩增样本量并未影响到其获得试验结果

他还对记者指出:“第一批试验的人应该是剂量爬坡试验,一方面看安全性,另一方面找有效剂量。扩充样本量是找到了有效剂量,然后就以这个剂量进行更多药效的研究了

ray_golden 发表于 4/9/2020 3:53:26 PM


无论怎么说,达不到神药的结果。可能有一些效果。

慢慢来吧。本来期望神药就是不现实的。
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honeymustard
我就想问问如果后期没成还能把生产好的分给大家用用不
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chillywind

扩招一般是疗效有,但是副作用也不小,要进一步观察安全性,疗效不明显是直接挂了。
clusive 发表于 4/9/2020 3:50:17 PM


恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够

文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。
利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。
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hanli
中国双盲测试不是4月27号才接盲吗?你有内参还是其他消息来源?

很早以前我就发过“人民的希望毫无希望”。明眼人都看出来在中国的所谓临床实验不靠谱根本就是浪费时间。

但囤了股票的药托们说如果疗效显著,中国的临床试验也能看出来。

。。。

niuheliang 发表于 4/9/2020 3:57:55 PM
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niuheliang
回复 35楼hanli的帖子 股票托说,如果效果显著,可以提前揭盲
自干五
统计来说 不就是effect side比之前的assumption小,所以要增加sample size 来达到足够的statistical power 换句话说就是这个药对control的疗效没有预想的那么好
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chillywind
统计来说 不就是effect side比之前的assumption小,所以要增加sample size 来达到足够的statistical power

换句话说就是这个药对control的疗效没有预想的那么好
自干五 发表于 4/9/2020 4:03:11 PM

agree with you
自干五
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恰恰相反,safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够 chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:00 PM
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ray_golden
你觉得病人傻呢,还是你傻呢?逻辑题:证明无效还有人参加扩展实验吗
说明没有什么疗效 niuheliang 发表于 4/9/2020 3:25:00 PM
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Pangpang
1. Gilead 在做慈善。做临床试验公司不仅免费提供药,一般还会给病人和医院一定的钱。
2. 病人太多,供不应求。如果是global study 估计一天之内就能enroll 上千人。
3. 药没有 major safety concerns
4. Efficacy not as good as previously predicted.
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niuheliang
你觉得病人傻呢,还是你傻呢?逻辑题:证明无效还有人参加扩展实验吗

ray_golden 发表于 4/9/2020 4:04:48 PM


看这个楼你觉得缺韭菜吗?
自干五
理论上来说 任何微小的差异,只要sample size足够大 都能得到显著的p value,但是临床上 这种差距必须有临床学上的意义才值得下血本去test
甜汤
看新闻Columbia Univ一名研究疫苗的教授,讲疫苗的研究程序是:1)动物实验;2)几十人人体试验,观察多少周;3)几百人的人体试验,观察时间比2的时间要更长;4)不记得还有没有什么的别的程序,然后投入量产。他说整个周期需要18个月。 如果根据这个程序,我觉得人民的希望是有效的。
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wanwanma
回复 1楼ray_golden的帖子
说明小样本实验看不出和安慰剂的区别,非常非常不好的消息。这个药基本上凉了。

nyc15 发表于 4/9/2020 3:26:53 PM
吃鸡蛋
说明效果不明显,需要增加样本来看有没有显著性差异
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niuheliang
1. Gilead 在做慈善。做临床试验公司不仅免费提供药,一般还会给病人和医院一定的钱。
2. 病人太多,供不应求。如果是global study 估计一天之内就能enroll 上千人。
3. 药没有 major safety concerns
4. Efficacy not as good as previously predicted.

Pangpang 发表于 4/9/2020 4:06:08 PM


生产药物的边际成本近于零。反正都是没有价值的东西,用来支撑股价改善形象,不单纯是慈善。
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niuheliang
理论上来说 任何微小的差异,只要sample size足够大 都能得到显著的p value,但是临床上 这种差距必须有临床学上的意义才值得下血本去test
自干五 发表于 4/9/2020 4:08:19 PM


无本生意。各国政府都有经费。不申请白不申请。

差异如果太小。不如只喝白开水省事。
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rutgers0922
你觉得病人傻呢,还是你傻呢?逻辑题:证明无效还有人参加扩展实验吗

ray_golden 发表于 4/9/2020 4:04:48 PM

哎 你可以先去youtube看一看hypothesis testing的短视频再来讨论逻辑吧
弹指芳华
我记得以前瑞德西韦在国内开始试验的时候,国内小将说:三期临床,都是厂家求着医院希望能做临床的,厂家还要付大笔的钱给医院才能做试验。现在给你gilead机会做这个试验,就省了大笔的钱,药本来就应该是免费的,gilead还有脸说药是赠药。 现在楼上的又说做试验还可以拿到各国政府的经费。到底哪个是真的。厂家是要掏钱还是可以拿到钱?
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ray_golden
抗病毒本来也没有神药,效果是抗病毒,而不是起死回生。 有效性上regeneron 的eb3更好,就是得等。
无论怎么说,达不到神药的结果。可能有一些效果。 慢慢来吧。本来期望神药就是不现实的。 zhegufei 发表于 4/9/2020 3:58:00 PM
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zhegufei
看新闻Columbia Univ一名研究疫苗的教授,讲疫苗的研究程序是:1)动物实验;2)几十人人体试验,观察多少周;3)几百人的人体试验,观察时间比2的时间要更长;4)不记得还有没有什么的别的程序,然后投入量产。他说整个周期需要18个月。
如果根据这个程序,我觉得人民的希望是有效的。
甜汤 发表于 4/9/2020 4:08:27 PM


中国疫苗第一阶段人体已经完成。马上进行第二阶段。时间表上,9月份上市。
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ray_golden
又来一个,你是觉得我傻是吗,我说的是如果证明无效,还会有人去参加扩展实验吗? 您让我去看youtube,跟我说的有关系吗?你让我干嘛我就干嘛,你到不说让我上网去看毛片。
哎 你可以先去youtube看一看hypothesis testing的短视频再来讨论逻辑吧 rutgers0922 发表于 4/9/2020 4:12:00 PM
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ray_golden
边际成本为零,好啊,原料药都是大陆供应的,这部分先零成本供应gilead吧。
生产药物的边际成本近于零。反正都是没有价值的东西,用来支撑股价改善形象,不单纯是慈善。 niuheliang 发表于 4/9/2020 4:10:00 PM
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ray_golden
我觉得不能这么说,只要证明对特定群体有效,也是好消息,本来也不应该期望一剂万灵药。看之前的个案,应该是某些病患效果明显,所以能辨识出有效的范围也是很大的成果。
确实如此,对整个群体来说,即使有效,效果也是很有限,50%对55%的差别。 但是,大样本很有可能帮助找到某些特殊群体是高度有效,比如MHC 区间携带teding基因型的人。 总而言之,对大规模人群,没什么大用。 zhegufei 发表于 4/9/2020 3:40:00 PM
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zhegufei
又来一个,你是觉得我傻是吗,我说的是如果证明无效,还会有人去参加扩展实验吗?

您让我去看youtube,跟我说的有关系吗?你让我干嘛我就干嘛,你到不说让我上网去看毛片。

ray_golden 发表于 4/9/2020 4:30:10 PM


不要生气不要生气。再说了,让你看毛片也挺好啊,身心健康。你们俩约了一起看。
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zhegufei
我觉得不能这么说,只要证明对特定群体有效,也是好消息,本来也不应该期望一剂万灵药。看之前的个案,应该是某些病患效果明显,所以能辨识出有效的范围也是很大的成果。

ray_golden 发表于 4/9/2020 4:54:46 PM


是好消息,但是受益群体就大大减小了。

其实这个临床很难做,因为死亡率低。
看新闻Columbia Univ一名研究疫苗的教授,讲疫苗的研究程序是:1)动物实验;2)几十人人体试验,观察多少周;3)几百人的人体试验,观察时间比2的时间要更长;4)不记得还有没有什么的别的程序,然后投入量产。他说整个周期需要18个月。
如果根据这个程序,我觉得人民的希望是有效的。
甜汤 发表于 4/9/2020 4:08:27 PM


这不是疫苗
而且人民的希望phase 1 和 phase 2 都做完了,现在都是phase 3
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lovegreentealatte
中国那个是4月中揭盲吧? 是不是真的有效还是要看大样本。无数药在挂在phase3。
lilacxxt 发表于 4/9/2020 3:46:36 PM
之前还期待中国接盲 现在 中共只会给一个符合人家自己利益的答案 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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rabbie
同意药效果不明显。这个专家不是糊弄和是瞎讲。这药早就做过二期了,哪里还会再做爬坡试验。
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niuheliang
我觉得不能这么说,只要证明对特定群体有效,也是好消息,本来也不应该期望一剂万灵药。看之前的个案,应该是某些病患效果明显,所以能辨识出有效的范围也是很大的成果。

ray_golden 发表于 4/9/2020 4:54:46 PM


给你一瓶白开水,告诉你这是对青年无基础病的神药,没有异议吧。99%以上治愈,副作用是零。
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ConnieBear


恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够

文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。
利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。

chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:08 PM

对,明显interim analysis 发现power不够
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erniuth
我记得以前瑞德西韦在国内开始试验的时候,国内小将说:三期临床,都是厂家求着医院希望能做临床的,厂家还要付大笔的钱给医院才能做试验。现在给你gilead机会做这个试验,就省了大笔的钱,药本来就应该是免费的,gilead还有脸说药是赠药。 现在楼上的又说做试验还可以拿到各国政府的经费。到底哪个是真的。厂家是要掏钱还是可以拿到钱?
弹指芳华 发表于 4/9/2020 4:17:08 PM

厂家从国家项目拿钱,给医院交钱阿
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whiteriver
就是说没有统计significance. 需要增加数量去增加 power Bullshit USELESS med
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jc255


恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够

文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。
利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。

chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:08 PM


这位妹妹说的是对的。

扩大样本量,意味着在安全性没问题的情况下,有效性不够好,需要扩大样本量来增加 power。
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ranran
就是现有数据没有statistically significance
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ray_golden


恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够

文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。
利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。

chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:08 PM


另外一个分析,增加插管病人进入这次的临床实验。也说到了,持怀疑观点的人是认为power不够,另外的认为是gilead对药比较有信心。
我分析最起码有些效果,不然后面也没人加入临床测试了,还不如直接用氯喹了,但是也不是万灵药,要进一步找出适用群体和阶段。
The trials have new primary endpoints, too. In each case, Gilead has changed the primary endpoint to focus on the odds of improvement on a seven-point scale that runs from death to not hospitalized. Gilead will enroll the additional patients in new arms it just added to the study. Both trials feature a spillover arm that will take in subjects after enrollment in the original part of the study is complete. The trial targeting patients with severe COVID-19 also features a second additional arm. Having initially only enrolled participants who had severe disease but were yet to need mechanical ventilation, Gilead has now added a cohort of mechanically ventilated patients. People enrolled in the new cohort will receive a 10-day regimen of remdesivir, the longer of the two dosing schedules being assessed in the phase 3 trials. What, if anything, the changes mean for the prospects of remdesivir is unclear. A skeptic could read the increased enrollment targets and change of primary endpoints as evidence of concerns that the studies lacked the power to detect improvements associated with remdesivir. Equally, Gilead’s willingness to add mechanically ventilated patients to the severe study could be interpreted as a sign of confidence.

我分析最起码有些效果,不然后面也没人加入临床测试了,还不如直接用氯喹了,但是也不是万灵药,要进一步找出适用群体和剂量及阶段。
米米兔
凉了还往里投钱,全药厂做决策的都比你傻
回复1楼 ray_golden 的帖子 说明小样本实验看不出和安慰剂的区别,非常非常不好的消息。这个药基本上凉了。 nyc15 发表于 4/9/2020 3:26:00 PM
C
CleverBeaver
我知道大家多希望这个药能成,但这的确不是好消息。如果能显著就没必要加sample size了
chillywind 发表于 4/9/2020 3:55:51 PM

这个必须同意
借用我以前同事的一句话

ab test只要sample size够大,总能给你出个statistically significant的结果

但是meaningful与否 我母鸡
C
CleverBeaver


这是说明,即使不用药,也有自愈的人。
感觉就是中国重庆啤酒的美国版,更说明这个新肺炎,有乙肝的一些特征。

要把随机性的安慰自愈病例排除掉。当然也有好消息,好消息是,对重症使用这个药,没有很大的危险性。如果能够证明剔除随机性的自愈案例,那应该是快通过来;
如果发现这些不是随机自愈的案例,说明,还是拼基因。

minqidev 发表于 4/9/2020 3:34:35 PM

同意你的
C
CleverBeaver
就是说没有统计significance. 需要增加数量去增加 power
Bullshit
USELESS med
whiteriver 发表于 4/9/2020 6:44:46 PM

正解
C
CleverBeaver
凉了还往里投钱,全药厂做决策的都比你傻

米米兔 发表于 4/9/2020 8:45:21 PM

money talks
而且又有大众把它当神药的placebo effect

何乐而不为
桃子奶粉
感觉是想增加数量硬提 p value ...
n
nexcare


恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够

文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。
利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。

chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:08 PM


是这样的,扩大样本量,估计是现有样本量不够detect sig diff。
n
nexcare


这是科学。虽然可能有人不爱听。

当初中国设计临床试验方案的时候,明眼人就知道是骗经费编故事用的。根本不会证明有效。

niuheliang 发表于 4/9/2020 3:51:27 PM


对的,据说国内同时开展了100多个各种treatment的药品检验,每个实验样本量都不大。。。我都怀疑这clinical trial是官员自己拍脑袋做的。
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windintrees


恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够

文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。
利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。

chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:08 PM

我也觉得是power不过才扩增的。我就不明白都已经是randomized的study了,为什么还要open label?
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windintrees
说明没有什么疗效
niuheliang 发表于 4/9/2020 3:25:08 PM

只能说明没达到统计学显著
f
flipping


恰恰相反,一般safty不好绝对不会让扩招,扩招说明efficacy evidence不够

文章里说是open label study,所以应该能看到试验结果的,不知道有没有对统计师blind。但是如果药效理想立马上市更多人受益,明显不是这种情况。而且对重症safety其实要求没那么严,反正都要死了是吧。所以我觉得大概率是疗效比估计的差,power不够。
利益相关:我是药厂统计师,同行可以下讨论各种可能。

chillywind 发表于 4/9/2020 3:59:08 PM

药产量不够上市的,干脆把手里的药通过expanded access和临床实验 发完?
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zhegufei


对的,据说国内同时开展了100多个各种treatment的药品检验,每个实验样本量都不大。。。我都怀疑这clinical trial是官员自己拍脑袋做的。

nexcare 发表于 4/9/2020 9:15:22 PM


我觉得这种策略挺好的,能够检测到的都是神药。小样本不显著的药,基本就是50%对55% 或者60% 的差别,临床上没啥意思。

不要笑话我,我可是统计学资深教授。:)
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happlen
新冠自愈率太高了,不上超大样本啥都看不出来。
s
sw8xyx88
同好奇为什么要open label,看起来并没有open label的必要性
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windintrees

这个必须同意
借用我以前同事的一句话

ab test只要sample size够大,总能给你出个statistically significant的结果

但是meaningful与否 我母鸡

CleverBeaver 发表于 4/9/2020 8:49:10 PM

所以药品审批的时候还要考虑clinical relevance。我觉得这个药最有希望的是用在重症上,轻中症自愈率太高很难达到显著,即使通过增大样品量达到了显著,相差的那百分之几也没有太大意义
n
nexcare


我觉得这种策略挺好的,能够检测到的都是神药。小样本不显著的药,基本就是50%对55% 或者60% 的差别,临床上没啥意思。

不要笑话我,我可是统计学资深教授。:)

zhegufei 发表于 4/9/2020 9:31:30 PM

这clinical trial 不会是请教你设计的吧,哈哈
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christine777544
1. Gilead 在做慈善。做临床试验公司不仅免费提供药,一般还会给病人和医院一定的钱。
2. 病人太多,供不应求。如果是global study 估计一天之内就能enroll 上千人。
3. 药没有 major safety concerns
4. Efficacy not as good as previously predicted.

Pangpang 发表于 4/9/2020 4:06:08 PM

说Gilead做慈善这话有点过了。临床本来就是用药换命的。药厂提供药,病人小白鼠提供命。小白鼠要签免责,而且没有保险。
z
zhegufei

这clinical trial 不会是请教你设计的吧,哈哈

nexcare 发表于 4/9/2020 9:37:40 PM


我一堆学生在美国药厂和中国药厂。不瞒你说,上回老年痴呆的药的临床,我以前一个学生负责统计分析的。我看到图后很生气,这么多年的Training,连做个图都做不好,漏洞百出,直接把两条线分开大大的,股票一涨,赶紧闪人。
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layjohns


我一堆学生在美国药厂和中国药厂。不瞒你说,上回老年痴呆的药的临床,我以前一个学生负责统计分析的。我看到图后很生气,这么多年的Training,连做个图都做不好,漏洞百出,直接把两条线分开大大的,股票一涨,赶紧闪人。

zhegufei 发表于 4/9/2020 9:45:13 PM


你学生在Eli Lilly?
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zhegufei


你学生在Eli Lilly?

layjohns 发表于 4/9/2020 9:48:58 PM


上海绿谷。做老年痴呆症的哪个药。
你也太孤陋寡闻了。去年大新闻啊
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layjohns


绿谷。做老年痴呆症的哪个药。
你也太孤陋寡闻了。去年大新闻啊

zhegufei 发表于 4/9/2020 9:52:34 PM


前段时间Lilly的临床也败了,我还以为在Lilly呢
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zhegufei


前段时间Lilly的临床也败了,我还以为在Lilly呢

layjohns 发表于 4/9/2020 9:53:33 PM


你太缺乏幽默感了。
不过药厂做统计的一般水平比较差,好学生都去学校了。
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zhuoxinfly
回复34楼chillywind 同行re你说的这个。
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colormdy
一点也不意外,当初埃博拉的时候也是体外效果非常好,然后三期临床结果和对照组没有差别……
R
Remdesivir
回复 1楼ray_golden的帖子

颇有一部分人特别不希望这个药有效,不知道是什么心态。
qqqqute 发表于 4/9/2020 3:35:01 PM


这个药叫”人民的希望“。 你说谁最不喜欢?
y
yoda01


这个药叫”人民的希望“。 你说谁最不喜欢?

Remdesivir 发表于 4/9/2020 10:52:05 PM

我猜是墙里的,带任务的或者小粉红
C
CleverBeaver


这个药叫”人民的希望“。 你说谁最不喜欢?

Remdesivir 发表于 4/9/2020 10:52:05 PM

对的
这个药有个大优点

群众基础好
C
CleverBeaver


给你一瓶白开水,告诉你这是对青年无基础病的神药,没有异议吧。99%以上治愈,副作用是零。

niuheliang 发表于 4/9/2020 6:27:15 PM

遇到上回那个非要证明某个药无效的id

我就想请她证明一下白水或鸡汤肯定无效
C
CleverBeaver

所以药品审批的时候还要考虑clinical relevance。我觉得这个药最有希望的是用在重症上,轻中症自愈率太高很难达到显著,即使通过增大样品量达到了显著,相差的那百分之几也没有太大意义

windintrees 发表于 4/9/2020 9:36:52 PM

那重症的结果现在怎么样呢?
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diana613
埃博拉没有通过并不是效果不好,而是在做 三期临床 的时候,另外一种药出现了,疗效非常好。Remdisiivr 找不到试验病人加入三期临床才不得不停止的。并没有证明无效或有效。
一点也不意外,当初埃博拉的时候也是体外效果非常好,然后三期临床结果和对照组没有差别…… colormdy 发表于 4/9/2020 10:35:00 PM
好伴梦去
回复 1楼ray_golden的帖子
病人数增加,揭盲日期不变,说明增加的部分可能是已经治疗过的expanded access和compassionate use,应该对primary analysis没有影响。我认为这部分病人主要是扩充safety data和confirm efficacy in the main study. 而且实验中间暗中分析数据,然后为了达到统计显著增加病人数是严重的red flag,我不认为吉利得会这么做。