还有一个困惑:我党是从延安时期开始渐渐腐败的

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fuji4ever
楼主 (北美华人网)
那时已经有人对我党开始困惑警惕,为什么国民党还是步步溃退。如果江时代没有规模腐败卖官,会不会今上不会这么左摆?
从国人的性格来说,到底是怎样到这一步的?到底什么是因果?
z
zyf674
因为当时国民党更烂,共产党后来比当时国民党还烂,不代表当时国民党不烂
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blackcat.us
共产 我党从建党伊始就把目标告诉P民了,只是P民以为轮不到自己头上。
红色中留
其它国家也腐败 但是天朝全民有出人头地竞争压力,腐败来钱快,弯道超车,所以腐败动力也更足。
p
pmmp
共产 我党从建党伊始就把目标告诉P民了,只是P民以为轮不到自己头上。
blackcat.us 发表于 4/8/2020 11:53:56 PM
不忘初心不忘初心…… 韭菜们不知明白了吗 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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bw376
延安时期不是腐败,而是内斗内行的苗头出来了,但为了夺取政权,狠劲主要还是用于对付国民党。夺权成功后,这股狠劲就用来对付民众了。
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fuji4ever
延安时期不是腐败,而是内斗内行的苗头出来了,但为了夺取政权,狠劲主要还是用于对付国民党。夺权成功后,这股狠劲就用来对付民众了。
bw376 发表于 4/9/2020 12:10:23 AM

那时开始腐败了,领导人吃得相对好,住的好,挑老婆了。当然,革命了那么多年,调整一下也是正常的。
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Threebears
回复 1楼fuji4ever的帖子 共产党是靠捡漏发家的。靠日本人和苏联抗过了国民党;又靠美国抗过了苏联(当时苏联要核平中国,是美国不同意)。好了,现在共产党想抗倒美国,争霸全球,这次还能靠谁呢?外星人?LOL
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fuji4ever
回复 1楼fuji4ever的帖子

共产党是靠捡漏发家的。靠日本人和苏联抗过了国民党;又靠美国抗过了苏联(当时苏联要核平中国,是美国不同意)。好了,现在共产党想抗倒美国,争霸全球,这次还能靠谁呢?外星人?LOL
Threebears 发表于 4/9/2020 12:16:11 AM


每次能捡漏活下来也是本事。
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wacxg
延安时候还没能力腐败。
要管3721
延安时候还没能力腐败。
wacxg 发表于 4/9/2020 12:23:14 AM

读点历史,了解一下王时味,他因为在延安反腐写的《野百合花》被腊肉命令贺龙把他枪毙了。
https://zh.wikipedia.org/wiki/王实味
V
Vlj
回复 1楼fuji4ever的帖子
共产党是靠捡漏发家的。靠日本人和苏联抗过了国民党;又靠美国抗过了苏联(当时苏联要核平中国,是美国不同意)。好了,现在共产党想抗倒美国,争霸全球,这次还能靠谁呢?外星人?LOL
Threebears 发表于 4/9/2020 12:16:11 AM


岂止是捡漏啊,小的区域性打击无数次,大的围剿五次,每次都觉得这次稳了,但最后都堵不住。运输大队长好枪好炮好将好兵,就是搞不定,最后自己乘船出海了!
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bw376


岂止是捡漏啊,小的区域性打击无数次,大的围剿五次,每次都觉得这次稳了,但最后都堵不住。运输大队长好枪好炮好将好兵,就是搞不定,最后自己乘船出海了!

Vlj 发表于 4/9/2020 10:04:13 AM


你别忘了日本人搅局,拖住了国民党大部分军力,让本已穷途末路的土共得以苟延残喘,然后打着联合抗日的旗号,大肆扩张根据地。
g
geraldg
看看当时苏联周围的国家吧,挨着他共产党怎样都会上位,至少半壁江山。
d
denis_sis
想想大跃进,自然灾害,文革和64,不知道世界上哪个国家在一个政党统治下有这么多大批死亡事件发生;正在发生的还有香港的所谓暴乱,连小孩都不放过。瘟疫这件事,时间会让真相浮出水面。
V
VT1982

那时开始腐败了,领导人吃得相对好,住的好,挑老婆了。当然,革命了那么多年,调整一下也是正常的。

fuji4ever 发表于 4/9/2020 12:12:43 AM


有权的人,什么都是挑好的,先挑。
http://www.globalview.cn/html/history/info_7606.html
在革命战争年代,许多革命者都全身心地投入到火热的战斗和工作之中,很少有人刻意去考虑个人的婚恋问题。朱旦华就是这种典型。她在工作上有使不完的劲,根本没想过“找对象”的事。有一天,中共中央驻新疆代表邓发(任职为八路军驻新疆办事处主任)找朱旦华谈话,以长者的口气关切地说:“你的年纪不小了,也该成家了吧?”接着又开导说:“女同志找对象,主要是要政治上可靠。”说着说着,邓发就向她介绍起毛泽民来。当时,毛泽民在新疆化名周彬,任新疆财政厅代厅长。邓发特别强调说:“周厅长身体不好,还没日没夜地忙于工作。从斗争形势和党的工作考虑,周厅长身边很需要一位可靠的助手。” 朱旦华知道周彬就是毛泽东的弟弟毛泽民,他和邓发、陈潭秋都是中共中央派到新疆来的领导干部。她也多次听过他的报告,知道他是理财专家,很能干,心里对他很钦佩尊敬。 后经过慎重考虑,朱旦华同意了。1940年5月,治病回来的毛泽民与朱旦华在新疆省政府的大礼堂举行了简朴的婚礼。
好比你在FB 工作,Mark Zuckerberg 说,“经过我的长期观察,我觉得你这个同志真的不错,不如嫁给我哥哥,不嫁,打包回家到别的公司工作。”

我的天,夫妻吵架,还要写检查。。。。
http://jiliuwang.net/archives/48875
第一个,贺子珍和毛主席1928年初夏结婚,当时井冈山上下风传杨开慧已牺牲。第二个,毛泽东和贺子珍十年夫妻感情不错,贺子珍才有一种潜意识,只要她活着,毛主席就会等她。第三个,江青一定是贺子珍离开后,才到达延安和毛主席认识的。事实也是如此。你想,一个能为丈夫和采访女记者多说几句话、喝几杯酒就大闹的人,如果发现其他女人有靠近她丈夫的可能,怎么会一走了之。在红军时期,毛泽民和贺子珍也很熟。他从苏联回来,可能在共产国际党校里见到贺子珍,或听别人谈到贺子珍,具体什么情况,毛泽民没有讲。他只对我讲过第二个嫂子是个刚性子,兄嫂有时拌嘴,但来得快走得也快。哥哥总是谦让嫂嫂。也可能正是这种谦让,使贺子珍在延安敢于干涉毛主席和女记者交谈,偏偏不愿作检查,希望还能像过去一样,最后毛主席再次谦让。第四个,也可能正是有这种感情基础和把握,贺子珍才会与毛泽东分手十几年后,1949年从东北准备上京续缘,“杨开慧死了,你和我结婚;我没有死,你又和别人结婚”。这可能就是贺子珍准备上京及多年存在的心结。你想一想,我分析得有没有道理?

朱旦华:那时候,国统区和根据地都没有什么正式结婚证,一次事实婚姻结束,再开始另一次爱情婚姻,都是合法的,也是合情的。在战争时期,毛主席的工作要全身心投入,是需要一个彼此喜欢比较细心的女性照顾的。我们应该给予理解和尊重。
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Seraphy82
回复 1楼fuji4ever的帖子

共产党是靠捡漏发家的。靠日本人和苏联抗过了国民党;又靠美国抗过了苏联(当时苏联要核平中国,是美国不同意)。好了,现在共产党想抗倒美国,争霸全球,这次还能靠谁呢?外星人?LOL
Threebears 发表于 4/9/2020 12:16:11 AM

靠病毒啊,反正实验室里那么多,不高兴了随便泄露几个。。。
南京菜农
房地产算不算腐败啊?要是算的话,那可是大腐败。 北大图书管理员离开北大,找流氓无产者当打手的时候,已经形成了完整的房地产理论思路,也就是烧田契地契,再加上一个睡地主小老婆的话术。 当时,美国也才第一次有系统的房地产本科教学。
f
fredman


有权的人,什么都是挑好的,先挑。
http://www.globalview.cn/html/history/info_7606.html
在革命战争年代,许多革命者都全身心地投入到火热的战斗和工作之中,很少有人刻意去考虑个人的婚恋问题。朱旦华就是这种典型。她在工作上有使不完的劲,根本没想过“找对象”的事。有一天,中共中央驻新疆代表邓发(任职为八路军驻新疆办事处主任)找朱旦华谈话,以长者的口气关切地说:“你的年纪不小了,也该成家了吧?”接着又开导说:“女同志找对象,主要是要政治上可靠。”说着说着,邓发就向她介绍起毛泽民来。当时,毛泽民在新疆化名周彬,任新疆财政厅代厅长。邓发特别强调说:“周厅长身体不好,还没日没夜地忙于工作。从斗争形势和党的工作考虑,周厅长身边很需要一位可靠的助手。” 朱旦华知道周彬就是毛泽东的弟弟毛泽民,他和邓发、陈潭秋都是中共中央派到新疆来的领导干部。她也多次听过他的报告,知道他是理财专家,很能干,心里对他很钦佩尊敬。 后经过慎重考虑,朱旦华同意了。1940年5月,治病回来的毛泽民与朱旦华在新疆省政府的大礼堂举行了简朴的婚礼。
好比你在FB 工作,Mark Zuckerberg 说,“经过我的长期观察,我觉得你这个同志真的不错,不如嫁给我哥哥,不嫁,打包回家到别的公司工作。”

我的天,夫妻吵架,还要写检查。。。。
http://jiliuwang.net/archives/48875
第一个,贺子珍和毛主席1928年初夏结婚,当时井冈山上下风传杨开慧已牺牲。第二个,毛泽东和贺子珍十年夫妻感情不错,贺子珍才有一种潜意识,只要她活着,毛主席就会等她。第三个,江青一定是贺子珍离开后,才到达延安和毛主席认识的。事实也是如此。你想,一个能为丈夫和采访女记者多说几句话、喝几杯酒就大闹的人,如果发现其他女人有靠近她丈夫的可能,怎么会一走了之。在红军时期,毛泽民和贺子珍也很熟。他从苏联回来,可能在共产国际党校里见到贺子珍,或听别人谈到贺子珍,具体什么情况,毛泽民没有讲。他只对我讲过第二个嫂子是个刚性子,兄嫂有时拌嘴,但来得快走得也快。哥哥总是谦让嫂嫂。希望还能像过去一样,最后毛主席再次谦让。第四个,也可能正是有这种感情基础和把握,贺子珍才会与毛泽东分手十几年后,1949年从东北准备上京续缘,“杨开慧死了,你和我结婚;我没有死,你又和别人结婚”。这可能就是贺子珍准备上京及多年存在的心结。你想一想,我分析得有没有道理?

朱旦华:那时候,国统区和根据地都没有什么正式结婚证,一次事实婚姻结束,再开始另一次爱情婚姻,都是合法的,也是合情的。在战争时期,毛主席的工作要全身心投入,是需要一个彼此喜欢比较细心的女性照顾的。我们应该给予理解和尊重。

VT1982 发表于 4/9/2020 10:46:11 AM


杨开慧(1901年11月6日-1930年11月14日)。

老毛把贺子珍肚子搞大的时候杨开慧还没死呢。。

一次事实婚姻结束,好不要脸,人还没死呢!
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ocmom
历史一直不好🤪🤪才发现清朝版图不小,国旗竟然也不难看。。。
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bw376
历史一直不好🤪🤪才发现清朝版图不小,国旗竟然也不难看。。。

ocmom 发表于 4/9/2020 5:07:34 PM


满清就算了吧,汉人最悲催的时代之一。
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ChristinaW
我党从成立第一天起就很腐败了,可以读一读陈公博写的《苦笑录》,完整的第一手资料。
o
ocmom


满清就算了吧,汉人最悲催的时代之一。

bw376 发表于 4/9/2020 5:13:03 PM


澄清一下,只是纯粹感叹国土面积的流失。。。没人想回到满清。。。
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letgogogo
回复 1楼fuji4ever的帖子 共产党是靠捡漏发家的。靠日本人和苏联抗过了国民党;又靠美国抗过了苏联(当时苏联要核平中国,是美国不同意)。好了,现在共产党想抗倒美国,争霸全球,这次还能靠谁呢?外星人?LOL
Threebears 发表于 4/9/2020 12:16:11 AM

病毒啊
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hcrab
延安时期不是腐败,而是内斗内行的苗头出来了,但为了夺取政权,狠劲主要还是用于对付国民党。夺权成功后,这股狠劲就用来对付民众了。
bw376 发表于 4/9/2020 12:10:23 AM


内斗内行贯穿党的历史,红军时期比延安时期更厉害,延安时期就是毛全面掌权的历史
l
letgogogo

那时已经有人对我党开始困惑警惕,为什么国民党还是步步溃退。如果江时代没有规模腐败卖官,会不会今上不会这么左摆?
从国人的性格来说,到底是怎样到这一步的?到底什么是因果?

fuji4ever 发表于 4/8/2020 11:47:57 PM

各国共产党搞内斗一个比一个血腥
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meningitis
我鳖从一开始就给领导享用美女了。共军首长不需要金钱,因为权力有的是,所以都是组织分配生活秘书,也就是小老婆。 我有个哥们爷爷是开国的上校,后来在我们那旮旯以中将军衔退休,哥们每次带我们去他爷爷家小别墅玩的时候,招待我们的都是哥们的小奶奶,小奶奶就是他爷爷的小老婆,生活秘书。年轻时候很漂亮。 不过哥们说他奶奶是大奶,去世得早,他爸爸其实是小奶奶带大的。 整一个封建王朝既视感。
甜甜天蓝
没有最差只有更差。
政治科代表
延安时期不是腐败,而是内斗内行的苗头出来了,但为了夺取政权,狠劲主要还是用于对付国民党。夺权成功后,这股狠劲就用来对付民众了。
bw376 发表于 4/9/2020 12:10:23 AM

高华的《红太阳是怎么升起来的》讲的就是这个。
大头兵
回复 1楼fuji4ever的帖子
共产党是靠捡漏发家的。靠日本人和苏联抗过了国民党;又靠美国抗过了苏联(当时苏联要核平中国,是美国不同意)。好了,现在共产党想抗倒美国,争霸全球,这次还能靠谁呢?外星人?LOL
Threebears 发表于 4/9/2020 12:16:11 AM


岂止是捡漏啊,小的区域性打击无数次,大的围剿五次,每次都觉得这次稳了,但最后都堵不住。运输大队长好枪好炮好将好兵,就是搞不定,最后自己乘船出海了!

运输大队长就跟今天的trump一样,上下不齐心。没办法,我中华民族近代就是这么倒霉...
C
ChristinaW

运输大队长就跟今天的trump一样,上下不齐心。没办法,我中华民族近代就是这么倒霉...

大头兵 发表于 4/9/2020 5:34:12 PM


运输大队长同样是列宁式政党,还是土生没后台的,打不过苏俄代理人很正常。
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aiyamayayongle
回复 1楼fuji4ever的帖子

只看见贼吃肉,不看见贼挨打。
或者说,跟敏感词走的主流都是阿Q这样的流氓无产者,以为自己可以摸尼姑的脸睡地主家的大床,结果啥都没混上,到了还尼玛给砍头了。
a
aiyamayayongle
回复 8楼Threebears的帖子 你的意思是伟光正走的是吕奉先的路数?
土豆州2020

那时已经有人对我党开始困惑警惕,为什么国民党还是步步溃退。如果江时代没有规模腐败卖官,会不会今上不会这么左摆?
从国人的性格来说,到底是怎样到这一步的?到底什么是因果?

fuji4ever 发表于 4/8/2020 11:47:57 PM

稍微多读一点历史困惑就能解除,看看当时王实味的文章和下场就了解了
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gexeke
回复 1楼fuji4ever的帖子 腐败根本就不是个事。 中国历史上盛世都腐败,国民党的问题在于没法整合底层力量,并且错误的认为掌握了主要精英团体就能掌握中国,导致跟底层农民脱节
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meningitis
老首长的生活秘书
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fuji4ever
回复 1楼fuji4ever的帖子

腐败根本就不是个事。
中国历史上盛世都腐败,国民党的问题在于没法整合底层力量,并且错误的认为掌握了主要精英团体就能掌握中国,导致跟底层农民脱节
gexeke 发表于 4/9/2020 5:44:01 PM


gp, "腐败根本就不是个事。" 包子就是靠的反腐来争取民心的。没有腐败,就没有包子上台,现实就是这么的残酷。
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VT1982
我鳖从一开始就给领导享用美女了。共军首长不需要金钱,因为权力有的是,所以都是组织分配生活秘书,也就是小老婆。
我有个哥们爷爷是开国的上校,后来在我们那旮旯以中将军衔退休,哥们每次带我们去他爷爷家小别墅玩的时候,招待我们的都是哥们的小奶奶,小奶奶就是他爷爷的小老婆,生活秘书。年轻时候很漂亮。
不过哥们说他奶奶是大奶,去世得早,他爸爸其实是小奶奶带大的。
整一个封建王朝既视感。
meningitis 发表于 4/9/2020 5:26:50 PM

https://baike.baidu.com/item/%E5%BC%A0%E7%8E%89%E5%87%A4/30958
有领导人带领头作用,下面的人不就依葫芦画瓢
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VT1982
回复 1楼fuji4ever的帖子

腐败根本就不是个事。
中国历史上盛世都腐败,国民党的问题在于没法整合底层力量,并且错误的认为掌握了主要精英团体就能掌握中国,导致跟底层农民脱节
gexeke 发表于 4/9/2020 5:44:01 PM

他需要一个pollster, 情报收集的不准确,脱落底层,或者说他根本不是那个阶级的,完全没有毛懂那个阶层的心理,特性,弱点,和他们的述求。
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yemao
我党一直到改革开放前都谈不上腐败, 不是不想腐败, 实在是整个国家都太穷, 没啥可败的, 个别高干搞特权是有的。 我党最大的问题就是控制。 共产主义, 说到底是一种信仰, 而所有的信仰都是容不得不同声音的。 腐败是副产品, 一党专制下无人监督, 有权力的人捎带手腐败一下而已。腐败比较招老百姓恨, 其实并不是根源。 最最清廉的时候, 比如文革及文革前, 那才叫可怕。
吃瓜群众11
弯道超车,那个时候南泥湾的三五九旅是种鸦片的
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stainlessbelief
延安的时候ccp就骗城市女学生来玩,有记者报道还被报复。更别说种鸦片了。从一开始ccp就是无比的下作和不堪。
骨头
不是的,是毛泽东本人根子上就是坏的。
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fuji4ever
不是的,是毛泽东本人根子上就是坏的。
骨头 发表于 4/9/2020 7:39:31 PM


老毛一个人干掉了国民党,干掉了整个传统中国?你是在骂他还是夸他?
整天就跟国民党一样罗嗦:不是我军不行,是敌人太狡猾。
都像你这样反省,中国永无中兴的时候。
S
SBGCD
回复 1楼fuji4ever的帖子

共产党是靠捡漏发家的。靠日本人和苏联抗过了国民党;又靠美国抗过了苏联(当时苏联要核平中国,是美国不同意)。好了,现在共产党想抗倒美国,争霸全球,这次还能靠谁呢?外星人?LOL
Threebears 发表于 4/9/2020 12:16:11 AM

靠病毒呗 ,国内人都兴奋的说美国完蛋了,中国弯道超车就要成功了
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feo
延安的时候ccp就骗城市女学生来玩,有记者报道还被报复。更别说种鸦片了。从一开始ccp就是无比的下作和不堪。
stainlessbelief 发表于 4/9/2020 7:37:34 PM

激情燃烧的岁月等一系列都是讲此类“爱情”故事的
P
Papyrus


你别忘了日本人搅局,拖住了国民党大部分军力,让本已穷途末路的土共得以苟延残喘,然后打着联合抗日的旗号,大肆扩张根据地。

bw376 发表于 4/9/2020 10:30:07 AM


老毛自己都说感谢日本人
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meningitis


老毛一个人干掉了国民党,干掉了整个传统中国?你是在骂他还是夸他?
整天就跟国民党一样罗嗦:不是我军不行,是敌人太狡猾。
都像你这样反省,中国永无中兴的时候。

fuji4ever 发表于 4/9/2020 10:45:15 PM

我外公是国军高级军官,跟我说过,国军地方军队差别很大,有些地方军基本上就是军阀,毫无纪律,打仗也不行。我外公是桂系那支,军纪严明,战斗力就很强。
但是即使如此,也不如共军的组织纪律性,共军组织纪律非常严格,你想连自己人都毫不留情地杀的部队会怎样。打到后期,基本上国军已经没有任何抵抗能力了。
比如说广西,其实在桂系治下,发展不比共军差,但是共军南下的时候,基本上桂系不是共军的对手了,老百姓也就看戏。
最后看完戏,老百姓自己杀自己,参考广西文革吃人,武斗事件。
滔滔两岸潮
无休止的血淋淋党内清洗,铲除异己,剩下的都人性全无党性十足,当然战无不胜