谈谈纽约的死亡人数及医疗资源

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Puma2019
楼主 (北美华人网)
好长时间不写帖子了。华人这个地方作为中文世界硕果仅存的暂时没有被五毛完全占领(注意:完全)的论坛,最近愈发受历害国中宣部到重视。五毛们让来这个地方的乐趣已经消失了大半。 Anyway, 昨天纽约的市议会healthcommittee Chair Mark Levine 发了个tweeter, 宣称“纽约有大量的人因为新冠肺炎死在家中但没有被测试, 故纽约的死亡人数被大大的低估“。这一消息马上就被人pickup, 五毛们当然如获至宝, 比如如Cistim就上跳下窜,想要把纽约和在武汉发生的事情等同起来。我今天就来讲讲这个。

观点: 纽约肯定有人死于新冠肺炎但未得到确诊。但我可以有相当的把握说这是个例,绝没有MarkLevine所说的每天200个之多。理由如下。

[list=1]
新冠的测试瓶颈已经大大的缓解,每天纽约的测试15000– 20000。 新冠的病程在14天左右。现在纽约的情况是只要有症状,都能得到测试。如果有人死于新冠但没得到检查,也就是总数在200K-300K的测试都没有他/她的份, 这是不符合常识的。
更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。尤其纽约市,因为左派当政的缘故,这方面更是走在全美国的前列(连非法移民都可以去ER,也不用担心被查证)。在生病的某个阶段,病人没有去ER的可能性几乎不存在。而且,数据表明,纽约的ERvisits 从三月中开始已经持续下降。 根本不存在类似武汉的去了ER不给测的情况。有去了ER因轻症被送回家的。但即便那些轻症如果不幸在家中去世,他们也在官方的死亡记录中(因为他们已经被测试了)。下图是纽约每天的ER访问量。



ER 访问量下降最直接的原因,是很多一般的非紧急的访问(比如说摔了一跤),现在大家都不去了。所以即使新冠相关的访问增加,总访问量也是下降的。言下之意就是ER还有很大的余量,绝无可能有人病的不行了,还无法去ER的情况。所以MarkLevine 说的病死于家中但没有测试的可能性几乎没有。 注意,病死于家中未得到治疗,是有可能的(小),因为轻症发展到重症可能速度很快,来不及送医院; 但整个过程中连一次医院都没去就挂了,是几乎不可能的!
3. 再说Marktweeter中说的数字,每天200人死于家中,这是一个耸人听闻的数字。纽约市每年死亡人数在52000左右,平均每天140人左右。也就是说,每天在家中死亡的人数就是平常的均值140%注意他说的以往每天只有20-25人死于家中,也就是说平常的日子有120人左右死于医院或其他地方。那么按照这位Mark的说法,现在纽约每天至少死320人, 这是平常年份的220%。Mark声称他给殡仪馆打电话来确认他们的工作量。可他明明知道纽约有完整的death certificate记录。把今年的death toll 和往年比一下,就可以大致知道新冠导致多死了多少人。学者用来估计大跃进期间饿死多少人,也用类似的方法。(当然大跃进的估计更困难,因为还有出生率的问题)。Death toll对public access有一点延迟,所以我现在没有数据。但是CDC有, Mark 作为纽约的政客,他也有纽约的数据。CDC National Vital System有real time的death data(full US Coverage)。截至到4月8日,纽约市2020年死了14008人,是往常平均的128%。这个差距大概是3064.纽约的新冠死亡人数现在是多少?4009。这二者之间的差距不大,根本没有出现这位政客所说的大规模非常死亡的情况。
4. 上面所说的是纽约。我手里有芝加哥,洛杉矶,达拉斯共七家大型医院的数据。恕在下不能公开。但我可以负责任的说,那些地方,ER的访问量全是下跌的,admission的量也是下跌的。ICU病床现在很多空着。另外, Envision 和 TeamHealth 的数据显示,全国范围内,ER的访问量也是下跌的。美国的医疗系统比翻墙五毛们想象的要强大的多。

----- 附Mark的tweeter如下:
"Earlyon in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got acoronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have thetesting capacity for the large numbers dying at home. Now only those few whohad a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus ontheir death certificate. This almost certainly means we are undercounting thetotal number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair ofNew York City Council health committee [source]

 

🔥 最新回帖

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ac48
134 楼
数据永远不可能完全精准 但我相信美国,不存在故意隐瞒
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mouton
133 楼
美国是唯一资本主义执行的彻头彻尾的国家,才有库莫针对黑人是此次疫情和那年飓风重伤人群的问句“为何最穷的人付最昂贵的代价”。
弹指芳华
132 楼

我copy paste了,以前写过:
所为的轻症是高烧和肺部感染,只是呼吸还没到衰竭,其实还是非常严重。对于有些人来说是早晚的事,特别是身体不好的人,应该强烈推荐用病毒抑制药,减慢病毒繁殖速度,给身体产生抗体赢得时间。病毒抑制药非常多了,华人网上也推荐过很多,医院应该给那些病人这些option,而不是什么药都不给。

睿 发表于 4/8/2020 9:52:58 PM

就是问你这些个病毒抑制药具体是什么嘛,请指教
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freelu
131 楼

如果只是吃药 在家不能吃吗?非得要到医院?
轻症有什么除了卧床之外的特殊护理方法在家做不到吗?

sunfic 发表于 4/8/2020 4:39:58 PM


因为会有小比例的轻症会转化为重症,如果没有得到及时救治,会很快去世
这个已经有好几个报道了
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freelu
130 楼

睿大妈秀的帐户还不是假的?自从睿大妈有一次发自己的截屏,上面显示他手机服务是5g,大家就都知道他怎么回事了嘛。现在全世界就中国有“5g”吧~
然后此事之后版上五毛秀的截屏都显示是飞行模式~因为万一没有飞行模式,又显示是5g那可咋整。做戏做全套撒。

弹指芳华 发表于 4/8/2020 4:22:20 PM


英国就有5G哦,前不久还被烧了几个5G基站,新闻报道过

 

🛋️ 沙发板凳

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Puma2019
版主加个蓝把。俺花了半个小时写的
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honeymustard
给你点个赞
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WalnutTree
可见有些人是多么的可怜,多么的盼望听到自己想要听到的,哪管在民主社会自由发表的个人猜测,只要是自己想听到的就如获至宝
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yizhi
点赞👍 用实实在在的数据说话
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nyc15
回复 1楼Puma2019的帖子
怎么可能只要有症状就能得到测试?按你说的纽约每天测15000到20000,查出阳性接近一万,考虑到假阴性那就是基本上一测一个准。这样的情况只可能发生在不测轻症,只测症状明显的住院病人的情况下。
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yanhren
多谢这么清楚的澄清!
兰兰
赞逻辑和数据!
炫彩衣飞舞
最关键美国是有追溯死因的
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cloverain
你看武汉那么多视频从楼里抬尸体,纽约人口密度那么大真有这种事会没有大量视频流出吗?
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jiajia2018
各地都呆家不短时间了,按理或早或晚也该看到减缓的趋势了。PEAK肯定也是迟早得事,这个我不担心。只是不知道审美适合经济能够恢复正常得秩序。 我倒不觉得这里有多少五毛。只觉得前一阵子有点被轮子占领了。好多老来这里得都不太来看了。不过反正现在大家也主要事微信聊天了就是。
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Puma2019
回复 1楼Puma2019的帖子
怎么可能只要有症状就能得到测试?按你说的纽约每天测15000到20000,查出阳性接近一万,考虑到假阴性那就是基本上一测一个准。这样的情况只可能发生在不测轻症,只测症状明显的住院病人的情况下。

nyc15 发表于 4/8/2020 10:56:24 AM


我一般不回复逻辑不清的帖子,比如说阁下的。

1. “只测症状明显的住院病人”, 你是来搞笑的吗?每天你越15000 - 20000住院?你知道这个是有数据可查的吗?

2. 假阴性。 历害国的test kit specificity 90% (PCR) ; 美国FDA批准的 Cellex test kit (anti-body) 90.6%. 美国的PCR test specificity 95% 左右。 你看的懂么?

3. 4月份以后,你能找出一个纽约的例子,有症状/有接触历史想测无法测的么?

--------------------------------- 上面说错了, 有人指出了 ——————————————————————————

假阴性是应该与sensitivity 有关。

sensitivity 而言, 历害国的数据在89。7%。 除了CDC的第一批failed test kit以外,sensitivity不会有什么大的区别。
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onimusha
好长时间不写帖子了。华人这个地方作为中文世界硕果仅存的暂时没有被五毛完全占领(注意:完全)的论坛,最近愈发受到重视。五毛们让来这个地方的乐趣已经消失了大半。 Anyway, 昨天纽约的市议会healthcommittee Chair Mark Levine 发了个tweeter, 宣称“纽约有大量的人因为新冠肺炎死在家中但没有被测试, 故纽约的死亡人数被大大的低估“。这一消息马上就被人pickup, 五毛们当然如获至宝, 比如如Cistim就上跳下窜,想要把纽约和在武汉发生的事情等同起来。我今天就来讲讲这个。

观点: 纽约肯定有人死于新冠肺炎但未得到确诊。但我可以有相当的把握说这是个例,绝没有MarkLevine所说的每天200个之多。理由如下。

[list=1]
新冠的测试瓶颈已经大大的缓解,每天纽约的测试15000– 20000。 新冠的病程在14天左右。现在纽约的情况是只要有症状,都能得到测试。如果有人死于新冠但没得到检查,也就是总数在200K-300K的测试都没有他/她的份, 这是不符合常识的。
更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。尤其纽约市,因为左派当政的缘故,这方面更是走在全美国的前列(连非法移民都可以去ER,也不用担心被查证)。在生病的某个阶段,病人没有去ER的可能性几乎不存在。而且,数据表明,纽约的ERvisits 从三月中开始已经持续下降。 根本不存在类似武汉的去了ER不给测的情况。有去了ER因轻症被送回家的。但即便那些轻症如果不幸在家中去世,他们也在官方的死亡记录中(因为他们已经被测试了)。下图是纽约每天的ER访问量。



ER 访问量下降最直接的原因,是很多一般的非紧急的访问(比如说摔了一跤),现在大家都不去了。所以即使新冠相关的访问增加,总访问量也是下降的。言下之意就是ER还有很大的余量,绝无可能有人病的不行了,还无法去ER的情况。所以MarkLevine 说的病死于家中但没有测试的可能性几乎没有。 注意,病死于家中未得到治疗,是有可能的(小),因为轻症发展到重症可能速度很快,来不及送医院; 但整个过程中连一次医院都没去就挂了,是几乎不可能的!
3. 再说Marktweeter中说的数字,每天200人死于家中,这是一个耸人听闻的数字。纽约市每年死亡人数在52000左右,平均每天140人左右。也就是说,每天在家中死亡的人数就是平常的均值140%注意他说的以往每天只有20-25人死于家中,也就是说平常的日子有120人左右死于医院或其他地方。那么按照这位Mark的说法,现在纽约每天至少死320人, 这是平常年份的220%。Mark声称他给殡仪馆打电话来确认他们的工作量。可他明明知道纽约有完整的deathcertificate记录。把今年的deathtoll 和往年比一下,就可以大致知道新冠导致多死了多少人。学者用来估计大跃进期间饿死多少人,也用类似的方法。(当然大跃进的估计更困难,因为还有出生率的问题)。Deathtoll对public access有一点延迟,所以我现在没有数据。但是CDC有,Mark 作为纽约的政客,他也有纽约的数据。CDCNational Vital System有real time的death data(full USCoverage)。截至到4月8日,纽约市2020年死了14008人,是往常平均的128%。这个差距大概是3064.纽约的新冠死亡人数现在是多少?4009。这二者之间的差距不大,根本没有出现这位政客所说的大规模非常死亡的情况。
4. 上面所说的是纽约。我手里有芝加哥,洛杉矶,达拉斯共七家大型医院的数据。恕在下不能公开。但我可以负责任的说,那些地方,ER的访问量全是下跌的,admission的量也是下跌的。ICU病床现在很多空着。另外, Envision 和 TeamHealth 的数据显示,全国范围内,ER的访问量也是下跌的。美国的医疗系统比翻墙五毛们想象的要强大的多。

----- 附Mark的tweeter如下:
"Earlyon in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got acoronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have thetesting capacity for the large numbers dying at home. Now only those few whohad a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus ontheir death certificate. This almost certainly means we are undercounting thetotal number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair ofNew York City Council health committee [source]

Puma2019 发表于 4/8/2020 10:48:26 AM

吹, 使劲吹。。。
上周有个介绍年轻人死亡率增高的报道就讲了有个30多岁的,开始轻症在家隔离,后来气短去er给了泰诺打发回来了,然后就死在家里了。。。

纽约这种阳性率40%,谈数据就是笑话。检测不充分所有数据就是trash in trash out,脑子有问题才会一本正经的分析这种数据。
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tropicalcat
可见有些人是多么的可怜,多么的盼望听到自己想要听到的,哪管在民主社会自由发表的个人猜测,只要是自己想听到的就如获至宝
WalnutTree 发表于 4/8/2020 10:53:01 AM

民主社会如果人民不愿意独立思考,一样会走上被奴役的道路。
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davidrichmond
手动点赞。 咱们需要的就是这种用数据说话的信息,谢谢楼主。
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onimusha
纽约这种阳性率40%,你就不要强词夺理了。。。这种阳性率还能吹检查充分的就是这里常说的不是蠢就是坏了。。。。
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onimusha
。。。。。。。。
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ruyosw
赞楼主,有个五毛被你的有理有据气坏了
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cannie


我一般不回复逻辑不清的帖子,比如说阁下的。

1. “只测症状明显的住院病人”, 你是来搞笑的吗?每天你越15000 - 20000住院?你知道这个是有数据可查的吗?

2. 假阴性。 历害国的test kit specificity 90% (PCR) ; 美国FDA批准的 Cellex test kit (anti-body) 90.6%. 美国的PCR test specificity 95% 左右。 你看的懂么?

3. 4月份以后,你能找出一个纽约的例子,有症状/有接触历史想测无法测的么?

Puma2019 发表于 4/8/2020 11:11:27 AM


你写到这里就明显是为了论证观点胡说了。 假阴性也有可能是咽部病毒浓度不足, 测不出来, 但是肺部已经感染了, 国内看到大量这样的报道。 难道美国就木有? 这么神奇。

4月以后纽约一个也找不出来有症状不给检测的? 你去facebook support groups上面看看吧。 要是有症状的都给检测, 就不是这个阳性率了。
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nyc15
回复 1楼Puma2019的帖子
我的观点是和已经明显到拐点的北加州、华盛顿州等地比起来,纽约无论是先天条件还是州市两级左B政府的“防控”措施,都是天差地别。至少最近2-3周内没有任何到达拐点的可能性。下一批达到拐点的应该是中部那些防控措施强硬的州,比如Ohio。纽约还早呢。
我个人很怀疑Cuomo迟迟不停课不停工,有养寇自重的动机。轻症不治疗不隔离让人自己死在家,很可能也是这个动机。疫情闹大了死人死多了,一可以多问联邦要资源,二可以让川普脸上无光,三可以显出自己积极抗疫的强人形象,四可以消灭一批低端人口,何乐而不为?
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Puma2019
回复 1楼Puma2019的帖子
我的观点是和已经明显到拐点的北加州、华盛顿州等地比起来,纽约无论是先天条件还是州市两级左B政府的“防控”措施,都是天差地别。至少最近2-3周内没有任何到达拐点的可能性。下一批达到拐点的应该是中部那些防控措施强硬的州,比如Ohio。纽约还早呢。

我个人很怀疑Cuomo迟迟不停课不停工,有养寇自重的动机。轻症不治疗不隔离让人自己死在家,很可能也是这个动机。疫情闹大了死人死多了,一可以多问联邦要资源,二可以让川普脸上无光,三可以显出自己积极抗疫的强人形象,四可以消灭一批低端人口,何乐而不为?

nyc15 发表于 4/8/2020 11:19:01 AM


我们说的根本不是同一个事情。纽约的拐点是一个separate topic. 我这里说的是那位纽约的政客声称“每天200人死于家中, 而往年每天只有20 - 25人“
政治科代表
版主加个蓝把。俺花了半个小时写的
Puma2019 发表于 4/8/2020 10:48:47 AM

加蓝
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vvdd
看到这种开张就称五毛的帖子真TM烦,拿着一个twitter说了半天话,麻烦你多去新闻。不止一个地说少报了,官方自己也承认,这儿有个:https://gothamist.com/news/surge-number-new-yorkers-dying-home-officials-suspect-undercount-covid-19-related-deaths 。 总结一下就是根据统计上个礼拜纽约市里边每天在医院里因为CRONAVIRUS死245个人,在家里疑似的每天死快200个人。疑似的都不算在统计里边。
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Puma2019
回复 19楼cannie的帖子

谁主张谁举证。
请给个链接,或者直接引用一个帖子。
s
sssccc
单想说为什么有症状给测就不是这个阳性率?现在因为人口流动少,其他传染性没那么强的呼吸道疾病不那么流行,那么有症状就是新冠的可能性很高呀。
你写到这里就明显是为了论证观点胡说了。 假阴性也有可能是咽部病毒浓度不足, 测不出来, 但是肺部已经感染了, 国内看到大量这样的报道。 难道美国就木有? 这么神奇。 4月以后纽约一个也找不出来有症状不给检测的? 你去facebook support groups上面看看吧。 要是有症状的都给检测, 就不是这个阳性率了。 cannie 发表于 4/8/2020 11:18:00 AM
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Puma2019

外行了吧。PCR特异性高,灵敏度高,本身差异不大。假阴性原因是鼻咽取样,操作,病程的区别,让鼻咽样品差异非常大。
假阴性率和PCR本身基本没关系。

Monte_Cristo 发表于 4/8/2020 11:20:07 AM


我就是引了三个数据,反驳他暗示(没记错的话昨天有人是明示)50%假阴性的说法。

你说的我不肯定也不否定,但与我i说的没有关系
文化人
没看懂 但是我就知道假阴性跟sensitivity有关系跟specificity没关系。
我一般不回复逻辑不清的帖子,比如说阁下的。 1.  “只测症状明显的住院病人”, 你是来搞笑的吗?每天你越15000 - 20000住院?你知道这个是有数据可查的吗? 2. 假阴性。 历害国的test kit specificity 90% (PCR) ; 美国FDA批准的 Cellex test kit (anti-body) 90.6%. 美国的PCR test specificity 95% 左右。 你看的懂么? 3. 4月份以后,你能找出一个纽约的例子,有症状/有接触历史想测无法测的么? Puma2019 发表于 4/8/2020 11:11:00 AM
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lastunas
回复 20楼nyc15的帖子 现在很多不出门的老人都被护工或家人传染了。知道一个104岁的入院治疗,估计凶多吉少了
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lycheeberry
mark
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fiona_fiona
数据不一定反应真实情况。我以前的公司,经常是老板要个结果,然后我们倒推数据。
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Puma2019
看到这种开张就称五毛的帖子真TM烦,拿着一个twitter说了半天话,麻烦你多去新闻。不止一个地说少报了,官方自己也承认,这儿有个:https://gothamist.com/news/surge-number-new-yorkers-dying-home-officials-suspect-undercount-covid-19-related-deaths

总结一下就是根据统计上个礼拜纽约市里边每天在医院里因为CRONAVIRUS死245个人,在家里疑似的每天死快200个人。疑似的都不算在统计里边。
vvdd 发表于 4/8/2020 11:24:32 AM


官方到目前为止没有承认,承认了有Under Report的可能性。

https://gothamist.com/news/death-count-expected-soar-nyc-says-it-will-begin-reporting-suspected-covid-deaths-addition-confirmed-ones

这个link里面给的那张图, 200 vs 25, 你自己看看他的说明, 是
”The number of 911 calls that ended with someone dying were much higher for March 20-April 5, 2020 than the same period in 2019 JAKE DOBKIN / GOTHAMIST“
这与每天200人在家里死了是两回事。
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aiyamayayongle
回复 13楼onimusha的帖子 一个病例就能推导出纽约死伤惨重?
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purplebasil
假阴性是中国的测试盒不行

回复 1楼Puma2019的帖子
怎么可能只要有症状就能得到测试?按你说的纽约每天测15000到20000,查出阳性接近一万,考虑到假阴性那就是基本上一测一个准。这样的情况只可能发生在不测轻症,只测症状明显的住院病人的情况下。

nyc15 发表于 4/8/2020 10:56:24 AM
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aiyamayayongle
回复 16楼onimusha的帖子 请详细解释一下阳性率40%是什么意思,和检测率又是什么关系。
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turnt
阳性率40%,呵呵
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Puma2019
回复 28楼文化人的帖子 你说对了,是应该与sensitivity 有关。 sensitivity 而言, 历害国的数据在89。7%。 除了CDC的第一批failed test kit以外,sensitivity不会有什么打的区别。
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vvdd
新闻原话在这里,之前少报了就少报了,是事实。 As of Monday afternoon, 2,738 New York City residents have died from ‘confirmed’ cases of COVID-19, according to the city Department of Health. That’s an average of 245 a day since the previous Monday. But another 200 city residents are now dying at home each day, compared to 20 to 25 such deaths before the pandemic, said Aja Worthy-Davis, a spokeswoman for the medical examiner’s office. And an untold number of them are unconfirmed.
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Puma2019
赞。 和我的思路差不多。美国这边,死亡和出生数据可能是所有数据中最准确的。

https://mises.org/wire/march-us-deaths-covid-19-totaled-less-2-percent-all-deaths





yizhi 发表于 4/8/2020 11:36:45 AM
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wyz4632
纽约和新泽西阳性率都快50%了 啥时候降下来再谈数据的事儿吧
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zl3341
手动点赞收藏
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onimusha
回复 16楼onimusha的帖子

请详细解释一下阳性率40%是什么意思,和检测率又是什么关系。
aiyamayayongle 发表于 4/8/2020 11:40:41 AM

这里不是幼儿园,要来讨论自己先去补习一点基本常识再来,没工夫给你科普
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squirrel40
好长时间不写帖子了。华人这个地方作为中文世界硕果仅存的暂时没有被五毛完全占领(注意:完全)的论坛,最近愈发受历害国中宣部到重视。五毛们让来这个地方的乐趣已经消失了大半。 Anyway, 昨天纽约的市议会healthcommittee Chair Mark Levine 发了个tweeter, 宣称“纽约有大量的人因为新冠肺炎死在家中但没有被测试, 故纽约的死亡人数被大大的低估“。这一消息马上就被人pickup, 五毛们当然如获至宝, 比如如Cistim就上跳下窜,想要把纽约和在武汉发生的事情等同起来。我今天就来讲讲这个。

观点: 纽约肯定有人死于新冠肺炎但未得到确诊。但我可以有相当的把握说这是个例,绝没有MarkLevine所说的每天200个之多。理由如下。

[list=1]
新冠的测试瓶颈已经大大的缓解,每天纽约的测试15000– 20000。 新冠的病程在14天左右。现在纽约的情况是只要有症状,都能得到测试。如果有人死于新冠但没得到检查,也就是总数在200K-300K的测试都没有他/她的份, 这是不符合常识的。
更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。尤其纽约市,因为左派当政的缘故,这方面更是走在全美国的前列(连非法移民都可以去ER,也不用担心被查证)。在生病的某个阶段,病人没有去ER的可能性几乎不存在。而且,数据表明,纽约的ERvisits 从三月中开始已经持续下降。 根本不存在类似武汉的去了ER不给测的情况。有去了ER因轻症被送回家的。但即便那些轻症如果不幸在家中去世,他们也在官方的死亡记录中(因为他们已经被测试了)。下图是纽约每天的ER访问量。



ER 访问量下降最直接的原因,是很多一般的非紧急的访问(比如说摔了一跤),现在大家都不去了。所以即使新冠相关的访问增加,总访问量也是下降的。言下之意就是ER还有很大的余量,绝无可能有人病的不行了,还无法去ER的情况。所以MarkLevine 说的病死于家中但没有测试的可能性几乎没有。 注意,病死于家中未得到治疗,是有可能的(小),因为轻症发展到重症可能速度很快,来不及送医院; 但整个过程中连一次医院都没去就挂了,是几乎不可能的!
3. 再说Marktweeter中说的数字,每天200人死于家中,这是一个耸人听闻的数字。纽约市每年死亡人数在52000左右,平均每天140人左右。也就是说,每天在家中死亡的人数就是平常的均值140%注意他说的以往每天只有20-25人死于家中,也就是说平常的日子有120人左右死于医院或其他地方。那么按照这位Mark的说法,现在纽约每天至少死320人, 这是平常年份的220%。Mark声称他给殡仪馆打电话来确认他们的工作量。可他明明知道纽约有完整的death certificate记录。把今年的death toll 和往年比一下,就可以大致知道新冠导致多死了多少人。学者用来估计大跃进期间饿死多少人,也用类似的方法。(当然大跃进的估计更困难,因为还有出生率的问题)。Death toll对public access有一点延迟,所以我现在没有数据。但是CDC有, Mark 作为纽约的政客,他也有纽约的数据。CDC National Vital System有real time的death data(full US Coverage)。截至到4月8日,纽约市2020年死了14008人,是往常平均的128%。这个差距大概是3064.纽约的新冠死亡人数现在是多少?4009。这二者之间的差距不大,根本没有出现这位政客所说的大规模非常死亡的情况。
4. 上面所说的是纽约。我手里有芝加哥,洛杉矶,达拉斯共七家大型医院的数据。恕在下不能公开。但我可以负责任的说,那些地方,ER的访问量全是下跌的,admission的量也是下跌的。ICU病床现在很多空着。另外, Envision 和 TeamHealth 的数据显示,全国范围内,ER的访问量也是下跌的。美国的医疗系统比翻墙五毛们想象的要强大的多。

----- 附Mark的tweeter如下:
"Earlyon in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got acoronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have thetesting capacity for the large numbers dying at home. Now only those few whohad a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus ontheir death certificate. This almost certainly means we are undercounting thetotal number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair ofNew York City Council health committee [source]

Puma2019 发表于 4/8/2020 10:48:26 AM

纽约测试阳性率都快接近50%了。这只能说明大量的轻症没有测试。
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onimusha
回复 13楼onimusha的帖子

一个病例就能推导出纽约死伤惨重?
aiyamayayongle 发表于 4/8/2020 11:39:33 AM

你是什么脑回路能总结出我写的东西是推到出纽约死亡惨重的。。。不过话说回来,纽约死亡惨重还用我推导?

稟着治病救人的想法,对于你这种理解能力有障碍的我解释一下,我那个病例是针对楼主那句“更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。”。这种胡说八道的。。。

话说现在华人发言的都什么水平啊,不是理解障碍,就是缺乏常识
d
deliafxy
回复 1楼Puma2019的帖子 技术贴,顶起来 打脸wm
w
wyz4632
回复 10楼cloverain的帖子 要不是从一个地方同时抬出好几个 一般人都不会拍吧
w
wyz4632
ER visit 下降难道不是因为怕感染 所以平时有小病去er看的人都选择不去了嘛 这和纽约测试能力有啥关系呀
A
AprilCA

你是什么脑回路能总结出我写的东西是推到出纽约死亡惨重的。。。不过话说回来,纽约死亡惨重还用我推导?

稟着治病救人的想法,对于你这种理解能力有障碍的我解释一下,我那个病例是针对楼主那句“更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。”。这种胡说八道的。。。

话说现在华人发言的都什么水平啊,不是理解障碍,就是缺乏常识

onimusha 发表于 4/8/2020 12:23:23 PM

“更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。”

你连这个常识都没有,还说这叫胡说八道。那你的话全是纯放屁了。
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flyinthewind2012
赞楼主有理有据!
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flyinthewind2012
实话说纽约比武汉情况好得多。左派成天去医院蹲点照尸体死人照片,都没照到什么的。真的如五毛说的那样的话,该有多少视频上传了?美国又不会网络限制。况且还有那么多左派是五毛们的好朋友,成天蹲点找证据呢!
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purplebasil
ER visit 下降难道不是因为怕感染 所以平时有小病去er看的人都选择不去了嘛 这和纽约测试能力有啥关系呀
wyz4632 发表于 4/8/2020 12:33:44 PM


你没有看见ER门口排队检查新冠的人群? ER小病跟新冠病人数字比根本不是什么。现在ER visits 减少,就说明ER看新冠的人少了。
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flyinthewind2012
很多纽约人和一线医生都说情况好转了。川普和州长也说情况都好转了。但五毛就是不听啊!怎么感觉纽约没怎么惨就度过来了?! 心理那个气啊,在版上窜下跳,可把我笑死了。
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Puma2019


你没有看见ER门口排队检查新冠的人群? ER小病跟新冠病人数字比根本不是什么。现在ER visits 减少,就说明ER看新冠的人少了。
purplebasil 发表于 4/8/2020 12:43:22 PM


"ER 访问量下降最直接的原因,是很多一般的非紧急的访问(比如说摔了一跤),现在大家都不去了。所以即使新冠相关的访问增加,总访问量也是下降的。言下之意就是ER还有很大的余量,绝无可能有人病的不行了,还无法去ER的情况。所以MarkLevine 说的病死于家中但没有测试的可能性几乎没有。 注意,病死于家中未得到治疗,是有可能的(小),因为轻症发展到重症可能速度很快,来不及送医院; 但整个过程中连一次医院都没去就挂了,是几乎不可能的!"
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wyz4632
回复 54楼purplebasil的帖子 那跟去年数据比啥?直接从三月份开始比呀
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redroseii
微信里倒是有人说自己老乡有得新冠,死后全家都得到治疗了
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wyz4632
回复 55楼flyinthewind2012的帖子 纽约现在还不惨?你是真盼着死十万呀……但是阳性率40%多 就说明根本没到顶点啊 盲目乐观个啥
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Stromboli

“更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。”

你连这个常识都没有,还说这叫胡说八道。那你的话全是纯放屁了。

AprilCA 发表于 4/8/2020 12:39:14 PM

胡说报道的是你。


你没有看见ER门口排队检查新冠的人群? ER小病跟新冠病人数字比根本不是什么。现在ER visits 减少,就说明ER看新冠的人少了。
purplebasil 发表于 4/8/2020 12:43:22 PM

为什么看新冠的人少了,因为你还没有快死,发烧咳嗽他们根本不管,医院就叫你回家,连测都不给你测,也没有药。这样谁还去医院!?最后都死在家里了。ICU人少了因为重症了再去医院大多人已经不行了。
陆飞飞
还在时代广场遛娃?什么时候去天安门广场遛娃?网评员什么时候开始吃糠?发霉的糠好吃吗?
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lvk
很多纽约人和一线医生都说情况好转了。川普和州长也说情况都好转了。但五毛就是不听啊!怎么感觉纽约没怎么惨就度过来了?!
心理那个气啊,在版上窜下跳,可把我笑死了。
flyinthewind2012 发表于 4/8/2020 12:49:09 PM


床铺还说big flu. 洗手就可以了。
他还是死亡10万人是很好成绩。另外我真不明白现在你还能笑,还能笑死。
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onimusha

“更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。”

你连这个常识都没有,还说这叫胡说八道。那你的话全是纯放屁了。

AprilCA 发表于 4/8/2020 12:39:14 PM

那你来解释一下这是情况“上周有个介绍年轻人死亡率增高的报道就讲了有个30多岁的,开始轻症在家隔离,后来气短去er给了泰诺打发回来了,然后就死在家里了。。。”。。。。

你解释不了的话,麻烦你把你放的屁都吸回去。。。
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flyinthewind2012
回复 55楼flyinthewind2012的帖子

纽约现在还不惨?你是真盼着死十万呀……但是阳性率40%多 就说明根本没到顶点啊 盲目乐观个啥
wyz4632 发表于 4/8/2020 12:56:27 PM

说了多少遍了。阳性高是因为这病毒传染性强,很多人都被传染了,纽约人口本来就密集,但很多轻症和无症状患者都懒得去测试了。所以阳性率高,全美现在死亡率上涨也是因为分母小,很多无症状和轻症没去测试了。这说明啥?主要是看住院人数和死亡人数。现在住院人数一直在下降,就说明情况严重需要住院的人少了啊。然后死亡人数,都是有统计的。
轻症转重症突然死在家里的是少数。有个纽约mm的自愈贴里面写了,她在家自愈医院还会打电话给她follow up。
地理2009
点赞!!! 赞独立思考,用数据说话

说了多少遍了。阳性高是因为这病毒传染性强,很多人都被传染了,纽约人口本来就密集,但很多轻症和无症状患者都懒得去测试了。所以阳性率高,全美现在死亡率上涨也是因为分母小,很多无症状和轻症没去测试了。这说明啥?主要是看住院人数和死亡人数。现在住院人数一直在下降,就说明情况严重需要住院的人少了啊。然后死亡人数,都是有统计的。
轻症转重症突然死在家里的是少数。有个纽约mm的自愈贴里面写了,她在家自愈医院还会打电话给她follow up。

flyinthewind2012 发表于 4/8/2020 1:06:48 PM


别洗了,纽约医院目前只要你没快死,你想测都不会给你测的。
还有每天家里死亡从20升到200多还是少数!?星期一已经是280了!是一天死亡,不是总数。

纽约时报4/6的新闻:
https://www.nytimes.com/2020/04/06/opinion/coronavirus-testing.html

As of this writing I know nearly a dozen people who are “presumed Covid.” None of them were tested, because they were not sick enough to be admitted to a hospital — though all were quite symptomatic. Here’s a partial list:

Three 20-something roommates in Brooklyn, two with mild symptoms. One sick enough to visit a hospital, short of breath. No tests. All were told, “Assume you have it.”

Also “presumed Covid”: a colleague’s daughter and her boyfriend, though he had a rough two-week course, including pneumonia. His oxygen levels, measured at home, never got quite bad enough for admission (and hence, no testing).

And finally, a reporter in San Francisco, who went to a clinic with high fever, total body aches and cough, is now “presumed Covid.” She was sent home. The next day her strep test came back positive. “Assume you have Covid, too,” she was told.
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flyerr
好文章!等无毛问,就拿楼主的数据和逻辑回击 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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AprilCA
这个帖子里气急败坏,破口大骂的人太多。浪费我好几个屏蔽名额。 纽约加油!任重道远,曙光在前!
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wyz4632
回复 65楼flyinthewind2012的帖子 可是其他州的数据都是10~25% 就纽约新泽西40%多啊
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onimusha
这个帖子里气急败坏,破口大骂的人太多。浪费我好几个屏蔽名额。
纽约加油!任重道远,曙光在前!
AprilCA 发表于 4/8/2020 1:15:25 PM

难道破口大骂,到处放屁的不是你?贼喊捉贼啊,哈哈哈
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youknowme
抬头看ID 系列。有人总认为谎话重复一千遍就是真理。纽约都只给重症测了,这位所引用的数据就是垃圾了。独轮运天天攻击中共数据造假,美国的造假比中国厉害多了。
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lilacxxt
假阴性是中国的测试盒不行

purplebasil 发表于 4/8/2020 11:40:06 AM

其实我想说一下,PCR技术都好几十年了,在分子生物界这个属于低端,检测不出主要和取样有关。如果你在lab中拿病毒株做,个个都非常准。德国最近的文章表明咽拭子只有17%能培养出病毒,80+%的痰样本能培养出病毒,他们用的是重症。所以,咽拭子取样的病毒非常低,不靠谱是肯定的。现在的取样真的有很大问题,如果病人有痰,还不如用痰样检测。还有试剂盒上都有检测的sensitivity标明,那个数值应该是多少浓度能测到。和95%之类的数字没有任何关系。
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iamunique
好长时间不写帖子了。华人这个地方作为中文世界硕果仅存的暂时没有被五毛完全占领(注意:完全)的论坛,最近愈发受历害国中宣部到重视。五毛们让来这个地方的乐趣已经消失了大半。 Anyway, 昨天纽约的市议会healthcommittee Chair Mark Levine 发了个tweeter, 宣称“纽约有大量的人因为新冠肺炎死在家中但没有被测试, 故纽约的死亡人数被大大的低估“。这一消息马上就被人pickup, 五毛们当然如获至宝, 比如如Cistim就上跳下窜,想要把纽约和在武汉发生的事情等同起来。我今天就来讲讲这个。

观点: 纽约肯定有人死于新冠肺炎但未得到确诊。但我可以有相当的把握说这是个例,绝没有MarkLevine所说的每天200个之多。理由如下。

[list=1]
新冠的测试瓶颈已经大大的缓解,每天纽约的测试15000– 20000。 新冠的病程在14天左右。现在纽约的情况是只要有症状,都能得到测试。如果有人死于新冠但没得到检查,也就是总数在200K-300K的测试都没有他/她的份, 这是不符合常识的。
更重要的是,美国的ER是不管有无保险,生命垂危的人去了都是应收尽收。尤其纽约市,因为左派当政的缘故,这方面更是走在全美国的前列(连非法移民都可以去ER,也不用担心被查证)。在生病的某个阶段,病人没有去ER的可能性几乎不存在。而且,数据表明,纽约的ERvisits 从三月中开始已经持续下降。 根本不存在类似武汉的去了ER不给测的情况。有去了ER因轻症被送回家的。但即便那些轻症如果不幸在家中去世,他们也在官方的死亡记录中(因为他们已经被测试了)。下图是纽约每天的ER访问量。



ER 访问量下降最直接的原因,是很多一般的非紧急的访问(比如说摔了一跤),现在大家都不去了。所以即使新冠相关的访问增加,总访问量也是下降的。言下之意就是ER还有很大的余量,绝无可能有人病的不行了,还无法去ER的情况。所以MarkLevine 说的病死于家中但没有测试的可能性几乎没有。 注意,病死于家中未得到治疗,是有可能的(小),因为轻症发展到重症可能速度很快,来不及送医院; 但整个过程中连一次医院都没去就挂了,是几乎不可能的!
3. 再说Marktweeter中说的数字,每天200人死于家中,这是一个耸人听闻的数字。纽约市每年死亡人数在52000左右,平均每天140人左右。也就是说,每天在家中死亡的人数就是平常的均值140%注意他说的以往每天只有20-25人死于家中,也就是说平常的日子有120人左右死于医院或其他地方。那么按照这位Mark的说法,现在纽约每天至少死320人, 这是平常年份的220%。Mark声称他给殡仪馆打电话来确认他们的工作量。可他明明知道纽约有完整的death certificate记录。把今年的death toll 和往年比一下,就可以大致知道新冠导致多死了多少人。学者用来估计大跃进期间饿死多少人,也用类似的方法。(当然大跃进的估计更困难,因为还有出生率的问题)。Death toll对public access有一点延迟,所以我现在没有数据。但是CDC有, Mark 作为纽约的政客,他也有纽约的数据。CDC National Vital System有real time的death data(full US Coverage)。截至到4月8日,纽约市2020年死了14008人,是往常平均的128%。这个差距大概是3064.纽约的新冠死亡人数现在是多少?4009。这二者之间的差距不大,根本没有出现这位政客所说的大规模非常死亡的情况。
4. 上面所说的是纽约。我手里有芝加哥,洛杉矶,达拉斯共七家大型医院的数据。恕在下不能公开。但我可以负责任的说,那些地方,ER的访问量全是下跌的,admission的量也是下跌的。ICU病床现在很多空着。另外, Envision 和 TeamHealth 的数据显示,全国范围内,ER的访问量也是下跌的。美国的医疗系统比翻墙五毛们想象的要强大的多。

----- 附Mark的tweeter如下:
"Earlyon in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got acoronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have thetesting capacity for the large numbers dying at home. Now only those few whohad a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus ontheir death certificate. This almost certainly means we are undercounting thetotal number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair ofNew York City Council health committee [source]

Puma2019 发表于 4/8/2020 10:48:26 AM

手动点赞。有理有据,也指出了的确有一些极端情况。但和击穿医疗系统完全不是一回事。
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iamunique
很多纽约人和一线医生都说情况好转了。川普和州长也说情况都好转了。但五毛就是不听啊!怎么感觉纽约没怎么惨就度过来了?!
心理那个气啊,在版上窜下跳,可把我笑死了。
flyinthewind2012 发表于 4/8/2020 12:49:09 PM

五毛wishful thinking,纽约不崩,美国不崩,心里接受不了
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polyoma2002
纯粹讨论数据,在家死的200不一定都是因为新冠,也很有可能是因为别的原因不敢去医院,然后死在家里。但是比例多少就不清楚了
新闻原话在这里,之前少报了就少报了,是事实。 As of Monday afternoon, 2,738 New York City residents have died from ‘confirmed’ cases of COVID-19, according to the city Department of Health. That’s an average of 245 a day since the previous Monday. But another 200 city residents are now dying at home each day, compared to 20 to 25 such deaths before the pandemic, said Aja Worthy-Davis, a spokeswoman for the medical examiner’s office. And an untold number of them are unconfirmed. vvdd 发表于 4/8/2020 11:43:00 AM
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iamunique
纯粹讨论数据,在家死的200不一定都是因为新冠,也很有可能是因为别的原因不敢去医院,然后死在家里。但是比例多少就不清楚了

polyoma2002 发表于 4/8/2020 2:25:21 PM

有消息说大概100-200之间
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Caffeine
赞楼主用数据说话。 好消息和坏消息: 1.坏消息。同意楼上很多人说的,纽约阳性率很高。事实上,在三月的时候,纽约测试的strategy变化了一下。在三月初他们意识到医院床位紧张,所以优先测试去医院急诊室的和有症状的。如果你用每天的阳性率,三月是逐渐提高的。但是这个阳性率在最近几天开始下降。(纽约市从20%升到59%。现在降到47%) 在三月,每天阳性的人里面被医院收留率(newly admitted patients/newly positive patients)也是在升高的,从15% 左右升高到35%左右。为了给大家一个比较,Lombardy每天新的阳性里面,平均起来住院率是70%,是纽约的2倍到5倍左右。这个可能是因为意大利老人多,老人中招的多。也可能是美国的这轮病毒稍微轻一点。这个只能等研究报告。 结论:纽约轻症或者无症的人真的是太多太多了。(纽约人均测试数是全世界最高的,却还有47%的纽约市阳性和42%的纽约州阳性。Lombardy现在阳性率降到15%左右,但是70%阳性住院率。) 2.好消息。今天cdc把R0的估计提高到了5左右。这说明纽约有大量的无症和轻症。所以现在测试方向又有小变化。现在重点发展的是抗体测试。抗体测试能够测出来到底多少人不知不觉得过。如果对分母有更好的了解,对医疗资源的使用和死亡率就会有更准确的了解。换句话说,虽然纽约阳性非常高,但是现在来看不会有击穿医疗系统的问题。
赞楼主用数据说话。
好消息和坏消息:
1.坏消息。同意楼上很多人说的,纽约阳性率很高。事实上,在三月的时候,纽约测试的strategy变化了一下。在三月初他们意识到医院床位紧张,所以优先测试去医院急诊室的和有症状的。如果你用每天的阳性率,三月是逐渐提高的。但是这个阳性率在最近几天开始下降。(纽约市从20%升到59%。现在降到47%)
在三月,每天阳性的人里面被医院收留率(newly admitted patients/newly positive patients)也是在升高的,从15% 左右升高到35%左右。为了给大家一个比较,Lombardy每天新的阳性里面,平均起来住院率是70%,是纽约的2倍到5倍左右。这个可能是因为意大利老人多,老人中招的多。也可能是美国的这轮病毒稍微轻一点。这个只能等研究报告。
结论:纽约轻症或者无症的人真的是太多太多了。(纽约人均测试数是全世界最高的,却还有47%的纽约市阳性和42%的纽约州阳性。Lombardy现在阳性率降到15%左右,但是70%阳性住院率。)

2.好消息。今天cdc把R0的估计提高到了5左右。这说明纽约有大量的无症和轻症。所以现在测试方向又有小变化。现在重点发展的是抗体测试。抗体测试能够测出来到底多少人不知不觉得过。如果对分母有更好的了解,对医疗资源的使用和死亡率就会有更准确的了解。换句话说,虽然纽约阳性非常高,但是现在来看不会有击穿医疗系统的问题。
Caffeine 发表于 4/8/2020 2:36:52 PM


我个人认为根本没有好消息。你所说的好消息是医疗系统没有击穿,可是那个是死亡率高出5%的代价换来的。就是轻症不能住院,不给药治。生命危急才医院才收,那死亡率肯定高。床位空着是政治上好看,显的政府准备充足。如果轻症都可以住院和得到治疗,死亡率肯定就下来了。可是医院床位就肯定不够了。那显得纽约政府做的不好。现在的床位空缺是每天死人换来的。
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nyc15
回复 78楼Caffeine的帖子
今天看NYS health的更新,昨天新测2万5千,阳性1万,新增又上去了但是阳性率稍有减少。再观察几天。
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ruyosw


我个人认为根本没有好消息。你所说的好消息是医疗系统没有击穿,可是那个是死亡率高出5%的代价换来的。就是轻症不能住院,不给药治。生命危急才医院才收,那死亡率肯定高。床位空着是政治上好看,显的政府准备充足。如果轻症都可以住院和得到治疗,死亡率肯定就下来了。可是医院床位就肯定不够了。那显得纽约政府做的不好。现在的床位空缺是每天死人换来的。

睿 发表于 4/8/2020 2:45:36 PM

请问你轻症怎么治疗?哪个药有效?还是轻症该上呼吸机?
你还没包飞机回国啊,最近也不见你show股票账户了
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formemory
抬头看ID 系列。有人总认为谎话重复一千遍就是真理。纽约都只给重症测了,这位所引用的数据就是垃圾了。独轮运天天攻击中共数据造假,美国的造假比中国厉害多了。
youknowme 发表于 4/8/2020 1:24:02 PM


人不要脸,天诛地灭

请问你轻症怎么治疗?哪个药有效?还是轻症该上呼吸机?
你还没包飞机回国啊,最近也不见你show股票账户了

ruyosw 发表于 4/8/2020 2:51:22 PM


所为的轻症是高烧和肺部感染,只是呼吸还没到衰竭,其实还是非常严重。对于有些人来说是早晚的事,特别是身体不好的人,应该强烈推荐用病毒抑制药,减慢病毒繁殖速度,给身体产生抗体赢得时间。病毒抑制药非常多了,华人网上也推荐过很多,医院应该给那些病人这些option,而不是什么药都不给。
纸上弹冰
你看武汉那么多视频从楼里抬尸体,纽约人口密度那么大真有这种事会没有大量视频流出吗?


有啊我手机里就有一个我阿姨住的building抬死人出来的视频,法拉盛华人微信都传遍了,但不知道怎么传到华人上,手机试了几次不行。阿姨说她们楼的super说是心脏病死的,但华人好害怕都不相信,还好我阿姨现在去她女儿外州家里了。
纸上弹冰


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/JHtSP3XTNdY
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flyerr
回复79楼睿的帖子 死亡率高是因为轻症没测。死亡基本上是医疗水平极限,而不是医疗资源调配极限。这是两回事 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Bluesky22
85楼那个视频是纽约的吗?看起来是公寓楼
弹指芳华
如果是确诊了新冠在家去世也算在新冠死亡里的。但是没有确诊死在家里究竟比以往同期多多少,这个数字的确需要挖掘。既不能先入为主的认为很少,也不能听一个政客说是多少就是多少。 大家来想一想,通过哪些途径能得到或估算出这个数字
弹指芳华

请问你轻症怎么治疗?哪个药有效?还是轻症该上呼吸机?
你还没包飞机回国啊,最近也不见你show股票账户了

ruyosw 发表于 4/8/2020 2:51:22 PM

睿大妈秀的帐户还不是假的?自从睿大妈有一次发自己的截屏,上面显示他手机服务是5g,大家就都知道他怎么回事了嘛。现在全世界就中国有“5g”吧~
然后此事之后版上五毛秀的截屏都显示是飞行模式~因为万一没有飞行模式,又显示是5g那可咋整。做戏做全套撒。
纸上弹冰
85楼那个视频是纽约的吗?看起来是公寓楼
Bluesky22 发表于 4/8/2020 4:13:33 PM

是纽约法拉盛,纽约很多人死可能因为进不去医院,不一定都是新冠。客观来说,纽约可能跟武汉当时情况差不多很多人死在家里,但不一定都是新冠,不知道纽约会不会测这些死在家里的。
致远
版主加个蓝把。俺花了半个小时写的
Puma2019 发表于 4/8/2020 10:48:47 AM


不必和这个版较真,以前我也费时间做点功课,愿意信的就好,不过多数人就是脑残,张口就喷,你花半个小时,那些人秒杀你,呵呵,和他们认真,你就输了
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sunfic


所为的轻症是高烧和肺部感染,只是呼吸还没到衰竭,其实还是非常严重。对于有些人来说是早晚的事,特别是身体不好的人,应该强烈推荐用病毒抑制药,减慢病毒繁殖速度,给身体产生抗体赢得时间。病毒抑制药非常多了,华人网上也推荐过很多,医院应该给那些病人这些option,而不是什么药都不给。

睿 发表于 4/8/2020 2:58:31 PM

如果只是吃药 在家不能吃吗?非得要到医院?
轻症有什么除了卧床之外的特殊护理方法在家做不到吗?
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sunfic

是纽约法拉盛,纽约很多人死可能因为进不去医院,不一定都是新冠。客观来说,纽约可能跟武汉当时情况差不多很多人死在家里,但不一定都是新冠,不知道纽约会不会测这些死在家里的。

纸上弹冰 发表于 4/8/2020 4:23:20 PM

纽约医院没有饱和呀,为什么进不去医院?
纸上弹冰

纽约医院没有饱和呀,为什么进不去医院?

sunfic 发表于 4/8/2020 4:40:30 PM

纽约医院现在都用来治疗新冠了吧?我手机短信都发说不让打911,有事情先打311,之前救护车都忙不过来,不知道最近怎么样。有些人估计一方面也不敢去医院,来不及救治的,还有部分轻症。新冠的可怕就是霸占了整个医疗系统,其他病人不能得到及时救助。

如果只是吃药 在家不能吃吗?非得要到医院?
轻症有什么除了卧床之外的特殊护理方法在家做不到吗?

sunfic 发表于 4/8/2020 4:39:58 PM

所谓的轻症医院不开药。
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lastunas
回复 91楼纸上弹冰的帖子 现在还是救护车叫声不停。啥时候少了估计死的人就开始少了
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agnostic
回复 1楼Puma2019的帖子 感觉每天早上睡醒打开华人满眼都是五毛贴,到了下午就清净多了……
我是王凯
纽约快点好起来,现在太令人担心了。
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Cybercat

纽约医院现在都用来治疗新冠了吧?我手机短信都发说不让打911,有事情先打311,之前救护车都忙不过来,不知道最近怎么样。有些人估计一方面也不敢去医院,来不及救治的,还有部分轻症。新冠的可怕就是霸占了整个医疗系统,其他病人不能得到及时救助。

纸上弹冰 发表于 4/8/2020 4:49:25 PM

人家是说非紧急不让打911,比如轻症的。不是说紧急情况也不让打。
救护车前几天外地支援了一批,各地的EMT 开着车就来了,连人带车,救急。
贝壳的贝
回复 1楼Puma2019的帖子
怎么可能只要有症状就能得到测试?按你说的纽约每天测15000到20000,查出阳性接近一万,考虑到假阴性那就是基本上一测一个准。这样的情况只可能发生在不测轻症,只测症状明显的住院病人的情况下。

nyc15 发表于 4/8/2020 10:56:24 AM

你想想也知道不可能所有测出阳性的人都住医院的呀。你去看看每天检测出多少阳性,再看看每天有多少人住院? 而且高危人群比如年龄大,有基础疾病的,稍微有些症状就都给测了。
贝壳的贝

吹, 使劲吹。。。
上周有个介绍年轻人死亡率增高的报道就讲了有个30多岁的,开始轻症在家隔离,后来气短去er给了泰诺打发回来了,然后就死在家里了。。。

纽约这种阳性率40%,谈数据就是笑话。检测不充分所有数据就是trash in trash out,脑子有问题才会一本正经的分析这种数据。

onimusha 发表于 4/8/2020 11:11:28 AM

还是要用数据说话。你这个例子只能证明有一个年轻人死在家里了,不能证明每天都有200个这样的人。
而且如果人家没测,你怎么知道人家是新冠肺炎呢?说明即使是死后,也是确定了死因的。也应该在统计的死亡人数里