美国的死亡率都上升到3%了啊?为啥啊?

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multiplelife
楼主 (北美华人网)
前段时间好像是2%左右,中间看了一次2.4%左右,刚刚再看,发现都3%了。
为啥死亡率不停上升啊?按理说早起还有西雅图老人院的好多在里面,应该偏高,现在应该下降才对?
另外纽约为啥有3.6%,这是发生医疗挤兑了么?
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layjohns
轻症不测,无症状的那就更不可能测了,分母小了呗

其实这病比较真实的数据就是按照相对真实的死亡数字反推。当然了,报道也说了,纽约估计每天100-200因为新冠死在家里的也没计算在内

April 6 (GMT)

30331 new cases and 1255 new deaths in the United States

An estimated additional 180 - 195 deaths per day occurring at home in New York City due to COVID-19 are not being counted in the official figures. "Early on in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got a coronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have the testing capacity for the large numbers dying at home. Now only those few who had a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus on their death certificate. This almost certainly means we are undercounting the total number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair of New York City Council health committee [source]
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bfxsd
因为轻症在家酝酿成重症,重症到医院就太晚了。不然死20万的数字怎么完成!
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cannie
因为轻症在家酝酿成重症,重症到医院就太晚了。不然死20万的数字怎么完成!
bfxsd 发表于 4/7/2020 12:30:45 PM


美国光知道上呼吸机, 估计怕医疗崩溃, 拔管也比较快, 死的人多, 呼吸机都富裕了
景的童话
拖到重症才治,死亡率肯定高啊。
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lansenlin
今天一亩三分地上怎么还没有update?
纽约市死亡率4.8%,拉高美国死亡率。感觉纽约市根本不治啊,躺医院等死。个人感觉医生不够,照顾不过来。还有重症才开始治,太晚了死亡率自然高。今天进来新死亡人数吓人,等放进各个区内后纽约市死亡率还要继续向上。

小毛衣
麻州有一百多个老人院都发现了病例,老人院里确诊病例也在急剧增加,麻州死亡的也是老人占绝大多数。 因为华州老人院的事情,麻州的老人院在比较早的时候就已经拒绝探视,所以很大可能都是老人院内的工作人员社区感染了,所以。。。。。
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pig0019
因为轻症在家酝酿成重症,重症到医院就太晚了。不然死20万的数字怎么完成!
bfxsd 发表于 4/7/2020 12:30:45 PM
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pig0019
纽约市死亡率4.8%,拉高美国死亡率。感觉纽约市根本不治啊,躺医院等死。
睿 发表于 4/7/2020 12:35:45 PM
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chicot
测的group太小,先给中重症测,这个group里面死亡比例当然高。 其次现在大部分地区还在清理积压的库存,还没到正常的比例。 加大测试量就好了。
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bfxsd
今天一亩三分地上怎么还没有update?
lansenlin 发表于 4/7/2020 12:34:39 PM

37万7是新的还是旧的?
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squirrel40
大量的轻症不测,分母小了,死亡率自然就高了
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cannie
大量的轻症不测,分母小了,死亡率自然就高了
squirrel40 发表于 4/7/2020 12:42:35 PM


但是轻症死在外面的, 分子也少了
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pig0019
测的group太小,先给中重症测,这个group里面死亡比例当然高。
其次现在大部分地区还在清理积压的库存,还没到正常的比例。
加大测试量就好了。
chicot 发表于 4/7/2020 12:40:33 PM

纽约政客现在人造拐点。
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Huadajiyin
本来就2-3啊,1%是川普脑补的
自干五
本来也没有有效的治疗手段 所有的都是支持减轻症状的手段 不像有的幸福的国家 中药管够 死亡率4% 等欧美国家都结束了 国内中药专家可以做做meta analysis 比较一下用药和死亡率的关系,claim中药对covid的疗效显著了
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bigsmile1
前段时间好像是2%左右,中间看了一次2.4%左右,刚刚再看,发现都3%了。
为啥死亡率不停上升啊?按理说早起还有西雅图老人院的好多在里面,应该偏高,现在应该下降才对?
另外纽约为啥有3.6%,这是发生医疗挤兑了么?

multiplelife 发表于 4/7/2020 12:27:05 PM


there is always a delay with mortality. once diagnosed, it takes days and weeks to know the outcomes. People don't die on the same day that they are diagnosed. Because we know this disease usually starts out mild and in a percentage of the population, it deteriorates in the second week. A more precise way to estimate (definitely not perfect by any means) is to divide the number of deaths by the number of confirmed case as of a 1-2 week ago.
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dodgers
轻症不测,无症状的那就更不可能测了,分母小了呗

其实这病比较真实的数据就是按照相对真实的死亡数字反推。当然了,报道也说了,纽约估计每天100-200因为新冠死在家里的也没计算在内

April 6 (GMT)

30331 new cases and 1255 new deaths in the United States

An estimated additional 180 - 195 deaths per day occurring at home in New York City due to COVID-19 are not being counted in the official figures. "Early on in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got a coronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have the testing capacity for the large numbers dying at home. Now only those few who had a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus on their death certificate. This almost certainly means we are undercounting the total number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair of New York City Council health committee [source]

layjohns 发表于 4/7/2020 12:29:07 PM


武汉当时也这样,没能力测,很多都没测就没了。这些必然没有进入统计数据。
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tf2k
估计是已经几周到一个月,病入膏肓,终于不治的人数上来了。
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vincentsjtu
已经不错了 医疗系统崩溃的意大利西班牙都10%以上了吧
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BlackQueen


但是轻症死在外面的, 分子也少了

cannie 发表于 4/7/2020 12:43:59 PM

美国轻症死在外面也算做最后数字的,隔壁town的老人去世会给测是不是有coronavirus
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lilacxxt


美国轻症死在外面也算做最后数字的,隔壁town的老人去世会给测是不是有coronavirus

BlackQueen 发表于 4/7/2020 1:22:43 PM

也肯定有漏掉的。西雅图老人院不是发了通告他们20来天死了20多位。平时一月死3~7,只有13人做了核酸检测。


美国轻症死在外面也算做最后数字的,隔壁town的老人去世会给测是不是有coronavirus

BlackQueen 发表于 4/7/2020 1:22:43 PM


纽约活人都来不及测,还测死人?
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wyz4632
纽约新泽西阳性率都快50%了 还真是没症状不给测呀 我就说怎么每天增加的人数都差不多 这就是每天都到上限了
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2019520
川普应该使劲测,只要把阳性都测出来,分母最大化,这病就接近big' flu
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erniuth
轻症不治转重了就难过了,比如Boris 这个数字也还是低估了的,比如加州那个17岁的cdc就不想算进去
我爱豆腐脑
死亡率高是因为分母小了,也就是测试的不够。你看纽约测试阳性率已经超过一半了
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justwatching
查的不够,有很多也许还没查就已经好了
梅干茶泡饭
一方面是轻症不治疗这个有问题 再有一个在意大利也体现了 这个病的病程算传染病里面比较长的 所以从爆发到死亡率上升有一个delay 简单的说就是很多救不活的之前还没死 现在死了 除非像浙江那样花大价钱去一个一个精确的治疗 否则年纪大的发展到呼吸困难了就是九死一生 西班牙最先放弃老人 所以死亡率特别直观 能救回来当然是好的 但是要考虑到浙江爆发的地方杭州/温州这样的城市的富裕水平其实是比很多地方富裕的 而且把其他的门诊都关了一段时间 这个代价很多地方承受不了
梅干茶泡饭
已经不错了

医疗系统崩溃的意大利西班牙都10%以上了吧
vincentsjtu 发表于 4/7/2020 1:19:59 PM


其实这个数据看nationwide的不合适 还是应该一个一个region看 比如中国湖北vs其他省份就是不一样的

意大利如果就看爆发的Bergamo那就是人间地狱了。。。数字太吓人

西班牙的重灾区也是可怕的
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201120152019
因为轻症在家酝酿成重症,重症到医院就太晚了。不然死20万的数字怎么完成!
bfxsd 发表于 4/7/2020 12:30:45 PM


美国光知道上呼吸机, 估计怕医疗崩溃, 拔管也比较快, 死的人多, 呼吸机都富裕了


我们这养老院的感染上就原地等死,都不送医院,我真的不敢相信这种事情会发生在世界上最富裕生活水平最高的发达国家。
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HOTCOOL
轻症不收治就是这结果
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Isotope
前段时间好像是2%左右,中间看了一次2.4%左右,刚刚再看,发现都3%了。
为啥死亡率不停上升啊?按理说早起还有西雅图老人院的好多在里面,应该偏高,现在应该下降才对?
另外纽约为啥有3.6%,这是发生医疗挤兑了么?

multiplelife 发表于 4/7/2020 12:27:05 PM


刚开始,最后会到5%以上。
n
nevergetlost
中国继续躺赢
N
Nets
有啥球好奇怪的,这两个星期是高峰期。到四月中旬,才会好转。
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laurenplus
上呼吸机的不是第二天就死的,很多在icu 里也有个过程。现在很多也是前面的重症还是撑不住 上了呼吸机大概也只有20-30% 存活率
甜甜圈123
川普应该使劲测,只要把阳性都测出来,分母最大化,这病就接近big' flu
2019520 发表于 4/7/2020 1:33:54 PM


re。否则最后死亡率很难看
甜甜圈123
一方面是轻症不治疗这个有问题

再有一个在意大利也体现了 这个病的病程算传染病里面比较长的 所以从爆发到死亡率上升有一个delay
简单的说就是很多救不活的之前还没死 现在死了

除非像浙江那样花大价钱去一个一个精确的治疗 否则年纪大的发展到呼吸困难了就是九死一生
西班牙最先放弃老人 所以死亡率特别直观
能救回来当然是好的 但是要考虑到浙江爆发的地方杭州/温州这样的城市的富裕水平其实是比很多地方富裕的 而且把其他的门诊都关了一段时间
这个代价很多地方承受不了
梅干茶泡饭 发表于 4/7/2020 1:43:34 PM


浙江人均GDP大概两万美元,这些你说的欧美国家多少都是吊打浙江人均GDP的。但是最后死亡率差别这么大,不是经济水平一个因素能解释的吧
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okeanos


浙江人均GDP大概两万美元,这些你说的欧美国家多少都是吊打浙江人均GDP的。但是最后死亡率差别这么大,不是经济水平一个因素能解释的吧

甜甜圈123 发表于 4/7/2020 7:04:42 PM

因为浙江在没传播开之前就好好隔离了呗。欧美可是放任自由了两个月。。。
o
okeanos
我们这养老院的感染上就原地等死,都不送医院,我真的不敢相信这种事情会发生在世界上最富裕生活水平最高的发达国家。
201120152019 发表于 4/7/2020 6:25:25 PM

一样的,欧洲国家也是。。。
甜甜圈123


因为浙江在没传播开之前就好好隔离了呗。欧美可是放任自由了两个月。。。

okeanos 发表于 4/7/2020 7:17:53 PM


可是死亡率是除以确诊人数的。在医疗资源没有击穿前应该和隔离措施的correlation没有那么大吧。
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woyaoshou
美国只测重症,拜托4.几已经很好了 。
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vvdd
看了这个新闻,整个都不好了: https://gothamist.com/news/surge-number-new-yorkers-dying-home-officials-suspect-undercount-covid-19-related-deaths 。 总结一下就是根据统计上个礼拜纽约市里边每天在医院里因为CRONAVIRUS死245个人,在家里疑似的每天死200个人。疑似的都不算在统计里边。 今天新闻会上开始就特别致哀纽约死了的人,我还琢磨怎么回事,数据上除了纽约今天官方的730个,全美也阵亡了快两千 (28735 new cases and 1925 new deaths in the United States)。这么看来纽约今天事实死亡的肯定上千了。
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Leeoxi
前段时间好像是2%左右,中间看了一次2.4%左右,刚刚再看,发现都3%了。
为啥死亡率不停上升啊?按理说早起还有西雅图老人院的好多在里面,应该偏高,现在应该下降才对?
另外纽约为啥有3.6%,这是发生医疗挤兑了么?

multiplelife 发表于 4/7/2020 12:27:05 PM


因为试剂盒不够呀。
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lhthcl
不要恐慌,就是大号流感,现在疫情结束了,准备复工。
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fish_fish
发病后7-10天可能发展到重症,住院1-3周,好转或死亡。与确诊之间有2-3周时间差,所以死亡率还要上升一段时间
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xiaomajia2018
部分区域阳性率这么高,说明测得还不够,继续测吧。
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liumajia
看了这个新闻,整个都不好了: https://gothamist.com/news/surge-number-new-yorkers-dying-home-officials-suspect-undercount-covid-19-related-deaths

总结一下就是根据统计上个礼拜纽约市里边每天在医院里因为CRONAVIRUS死245个人,在家里疑似的每天死200个人。疑似的都不算在统计里边。

今天新闻会上开始就特别致哀纽约死了的人,我还琢磨怎么回事,数据上除了纽约今天官方的730个,全美也阵亡了快两千 (28735 new cases and 1925 new deaths in the United States)。这么看来纽约今天事实死亡的肯定上千了。
vvdd 发表于 4/7/2020 8:19:54 PM


新闻里看到冷藏尸体的冷冻车不够用,还在继续调运过来。所以我看到有人贴不知道从哪里传出来的微信体中文说纽约医院形式一片大好,都觉得很怀疑,是不是为了马上复工造势。
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denis_sis
轻症不测,无症状的那就更不可能测了,分母小了呗

其实这病比较真实的数据就是按照相对真实的死亡数字反推。当然了,报道也说了,纽约估计每天100-200因为新冠死在家里的也没计算在内

April 6 (GMT)

30331 new cases and 1255 new deaths in the United States

An estimated additional 180 - 195 deaths per day occurring at home in New York City due to COVID-19 are not being counted in the official figures. "Early on in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got a coronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have the testing capacity for the large numbers dying at home. Now only those few who had a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus on their death certificate. This almost certainly means we are undercounting the total number of victims of this pandemic," said Mark Levine, Chair of New York City Council health committee [source]

layjohns 发表于 4/7/2020 12:29:07 PM

有100 到200 死在家? 不大相信。如果是新冠肯定会确诊,即使是用尸体。我朋友亲人去世,专门有人来做尸体检查,这个是必要程序。西雅图有老人死后确诊的。
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denis_sis
麻州有一百多个老人院都发现了病例,老人院里确诊病例也在急剧增加,麻州死亡的也是老人占绝大多数。
因为华州老人院的事情,麻州的老人院在比较早的时候就已经拒绝探视,所以很大可能都是老人院内的工作人员社区感染了,所以。。。。。
小毛衣 发表于 4/7/2020 12:37:11 PM

OMG, 我记得就一家老人院吧
看了这个新闻,整个都不好了: https://gothamist.com/news/surge-number-new-yorkers-dying-home-officials-suspect-undercount-covid-19-related-deaths

总结一下就是根据统计上个礼拜纽约市里边每天在医院里因为CRONAVIRUS死245个人,在家里疑似的每天死200个人。疑似的都不算在统计里边。

今天新闻会上开始就特别致哀纽约死了的人,我还琢磨怎么回事,数据上除了纽约今天官方的730个,全美也阵亡了快两千 (28735 new cases and 1925 new deaths in the United States)。这么看来纽约今天事实死亡的肯定上千了。
vvdd 发表于 4/7/2020 8:19:54 PM


纽约家里死的不算上去,光医院里官方统计的死亡率也越来越高了。我怎么感觉纽约越来越严重了,好像开始全民免疫了,和州长说的完全两样啊!

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denis_sis
一方面是轻症不治疗这个有问题

再有一个在意大利也体现了 这个病的病程算传染病里面比较长的 所以从爆发到死亡率上升有一个delay
简单的说就是很多救不活的之前还没死 现在死了

除非像浙江那样花大价钱去一个一个精确的治疗 否则年纪大的发展到呼吸困难了就是九死一生
西班牙最先放弃老人 所以死亡率特别直观
能救回来当然是好的 但是要考虑到浙江爆发的地方杭州/温州这样的城市的富裕水平其实是比很多地方富裕的 而且把其他的门诊都关了一段时间
这个代价很多地方承受不了
梅干茶泡饭 发表于 4/7/2020 1:43:34 PM

江浙感染人数没有美国这么多
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jackwonglstc
死亡率高是因为分母太小,说明还有很多感染者没有被发现
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white09
死亡率高是因为分母太小,说明还有很多感染者没有被发现

jackwonglstc 发表于 4/7/2020 10:11:11 PM

Re.
我们州只测需要住院的,老人院护理院的,医护人员,一直超3%死亡率.

完了现在还说试剂不够

外面,散步的,遛狗的,都是肩挨肩...
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squirrel40
看了这个新闻,整个都不好了: https://gothamist.com/news/surge-number-new-yorkers-dying-home-officials-suspect-undercount-covid-19-related-deaths

总结一下就是根据统计上个礼拜纽约市里边每天在医院里因为CRONAVIRUS死245个人,在家里疑似的每天死200个人。疑似的都不算在统计里边。

今天新闻会上开始就特别致哀纽约死了的人,我还琢磨怎么回事,数据上除了纽约今天官方的730个,全美也阵亡了快两千 (28735 new cases and 1925 new deaths in the United States)。这么看来纽约今天事实死亡的肯定上千了。
vvdd 发表于 4/7/2020 8:19:54 PM

这不是武汉发生过的事吗?
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suifengsui
我能顶锅盖说一下么,为什么和浙江比啊。就那么相信浙江的数据么?1000多例就一个死亡的?感觉这病老年人得上就算用上各种手段,致死率也不是一般的高啊,最后不一定是肺炎死的,都是其它基础班引发而死亡的。除非浙江那上千例都是年轻人,否则我真的怀疑这个数据可信性。又或者统计指标不一样,直接因为肺炎死亡的才计入,其它基础病引起的不计入。
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huashan2018
美国没更新吧 现在四十万了
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squirrel40
我能顶锅盖说一下么,为什么和浙江比啊。就那么相信浙江的数据么?1000多例就一个死亡的?感觉这病老年人得上就算用上各种手段,致死率也不是一般的高啊,最后不一定是肺炎死的,都是其它基础班引发而死亡的。除非浙江那上千例都是年轻人,否则我真的怀疑这个数据可信性。又或者统计指标不一样,直接因为肺炎死亡的才计入,其它基础病引起的不计入。
suifengsui 发表于 4/7/2020 10:20:05 PM

不用顶锅盖。怀疑很正常。
浙江的病例绝大部分是从湖北和武汉输入的。输入型病例的特点是年龄普遍不大。
你很难想象80多岁的人过年前从武汉赶到浙江去,对吧。
这个病对60岁一下的人,死亡率就只有百分之0.1到0.2.
即使在意大利也是如此。
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jackwonglstc
我能顶锅盖说一下么,为什么和浙江比啊。就那么相信浙江的数据么?1000多例就一个死亡的?感觉这病老年人得上就算用上各种手段,致死率也不是一般的高啊,最后不一定是肺炎死的,都是其它基础班引发而死亡的。除非浙江那上千例都是年轻人,否则我真的怀疑这个数据可信性。又或者统计指标不一样,直接因为肺炎死亡的才计入,其它基础病引起的不计入。
suifengsui 发表于 4/7/2020 10:20:05 PM
怀疑哪个省也没必要怀疑浙江。浙江省在中国各方面都是靠前的。包括人民素质,经济状况,卫生条件,医疗资源。 这个病只要感染立刻隔离,医疗介入,死亡率确实非常低。 美国这种轻症不治疗本质就是武汉前期的模式,死亡率高在预料之中。 中国全国平均死亡率也在4%,武汉比这高得多。所以美国这个死亡率应该还会升高的。
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susancoffee


因为浙江在没传播开之前就好好隔离了呗。欧美可是放任自由了两个月。。。

okeanos 发表于 4/7/2020 7:17:53 PM


可是死亡率是除以确诊人数的。在医疗资源没有击穿前应该和隔离措施的correlation没有那么大吧。

甜甜圈123 发表于 4/7/2020 7:20:19 PM
有的。隔离的好,传染的人数的少,传染的人都能测,确诊的就是轻症多,死亡率就低。 隔离的不好,大面积感染,确诊人数必然受测试能力限制,那肯定是先测重症,有能力再测轻症,所以确诊人数里面重症比例会更高。死亡率自然就高了。
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tei1212888
重灾区医疗崩溃死亡率就高,当然还有大量轻症和无症状的没有检测也是一个因素 整体死亡率可以看中国湖北以外地区,湖北以外地区数据基本上真实,实际上这个病毒感染的死亡率就在1~2%
炫彩衣飞舞
重灾区医疗崩溃死亡率就高,当然还有大量轻症和无症状的没有检测也是一个因素

整体死亡率可以看中国湖北以外地区,湖北以外地区数据基本上真实,实际上这个病毒感染的死亡率就在1~2%
tei1212888 发表于 4/8/2020 12:46:47 AM


不要再拿国内的数据分析了,发生在国内的事那就是一个black box,里面什么情况根本不知道,只知道官方公布的数字完全不合科学。

大家看到的都是官方报的,住院率, icu率,测试率? 统统都没有。

死亡,怎么才算在新冠死亡人口,不要忘了,中国算传染病死亡的方法和大部分西方国家不一样,按中国的算法,每年只有2 - 8个人死于流感。
H
HOTCOOL
一方面是轻症不治疗这个有问题

再有一个在意大利也体现了 这个病的病程算传染病里面比较长的 所以从爆发到死亡率上升有一个delay
简单的说就是很多救不活的之前还没死 现在死了

除非像浙江那样花大价钱去一个一个精确的治疗 否则年纪大的发展到呼吸困难了就是九死一生
西班牙最先放弃老人 所以死亡率特别直观
能救回来当然是好的 但是要考虑到浙江爆发的地方杭州/温州这样的城市的富裕水平其实是比很多地方富裕的 而且把其他的门诊都关了一段时间
这个代价很多地方承受不了
梅干茶泡饭 发表于 4/7/2020 1:43:34 PM


浙江人均GDP大概两万美元,这些你说的欧美国家多少都是吊打浙江人均GDP的。但是最后死亡率差别这么大,不是经济水平一个因素能解释的吧


你看看温州市长之前的记者访问视频就知道了,未雨绸缪啊,他从一开始武汉没封时就联系温州驻武汉商会一起处理疫情了,回来的人都跟踪隔离,然后火速改医院,直接把一个新医院改成预备的新冠医院了,然后市区几个医院腾空床位,在只有几百病例的时候他就已经准备了几千个病床了
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freelu


不要再拿国内的数据分析了,发生在国内的事那就是一个black box,里面什么情况根本不知道,只知道官方公布的数字完全不合科学。

大家看到的都是官方报的,住院率, icu率,测试率? 统统都没有。

死亡,怎么才算在新冠死亡人口,不要忘了,中国算传染病死亡的方法和大部分西方国家不一样,按中国的算法,每年只有2 - 8个人死于流感。

炫彩衣飞舞 发表于 4/8/2020 12:51:01 AM [/url]


国内很多学者也有异议