flatten curve后怎么办呢?美国下一步是什么?

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aiyaaiya9411
楼主 (北美华人网)
大家说说看,看很多人都很乐观,说疫情控制住了,我怎么还是比较悲观,没有药和疫苗之前怎么办?而且神药和疫苗一定会有吗?
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ziri
回复 1楼aiyaaiya9411的帖子 群体免疫,走一步看一步,适者生存
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meanGirl7
大家说说看,看很多人都很乐观,说疫情控制住了,我怎么还是比较悲观,没有药和疫苗之前怎么办?而且神药和疫苗一定会有吗?

aiyaaiya9411 发表于 4/7/2020 10:23:48 AM

没有药和疫苗之前拼八字啊。
curve是就人群来讲的,就个人来讲,八字不好,死翘分分钟啊。
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hideandseek
就是让其他人慢慢染上病毒。 没有疫苗,病毒不消失,这会是全世界人的共同宿命。
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jianzhiqi1234
谨慎回归日常吧:测试和流感一样普及,大规模活动还是叫停,rotation式复工
现在的策略时flatten the curve, 感染人数还是一样,只不过不会同一时间爆发,挤兑医疗资源造成过高死亡率。
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Megrezzz
慢慢的放松复工 让60%的人慢慢过一遍
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wangluhoho
这可太难了
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happlen
我觉得这个和四月会出的瑞德西韦实验揭盲,以及抗体普测结果会很有关系。这两个结果对之后的策略有指导意义。
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Ruth
在疫苗和特效药出现之前,就是以不挤兑医疗系统为目的,不指望病毒完全消失,只希望在任何时候,病人控制在医疗系统能承受的范围,在那个基础上,一般人生活尽量正常一点,一旦出现感染上升对医疗系统造成太大压力的苗头,就再收紧控制。 现在有些点在测抗体,尝试让有抗体的人复工这种路数。
宣传委员
现在提的是30 days slow the spread, 那早先15 days flatten the curve效果到底咋样,flatten了吗?
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mindstorm
FLATTEN CURVE后,就是继续保持每天3万人的感染速度,进行感染
1。复工
2. 监测感染人群 ,预测入院人数。轻症回家,重症收治。
3. 如果入院人数降低,医疗条件提高,有药出来,可以适当放宽,加快感染
4. 如果入院人数将要升高或者太高,马上进行更严格管制,放假或者LOCK DOWN
5. 重复上面1-4直到没什么人可以感染,实现HERD IMMUNITY
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ain1mes
回复 5楼jianzhiqi1234的帖子 把曲线搞平是为了减少感染人数在短时间内暴增,击破医疗保障系统。既然搞平了,接下来就是大家慢慢感染,vaccine或者对症药出来之前还能怎么办? 如果医院病床和ventilator充足,这还真就是个大流感,像大家说的拼八字
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wangluhoho
那中国也打算走群体免疫吗
小金猪
FLATTEN CURVE后,就是继续保持每天3万人的感染速度,进行感染
1。复工
2. 监测感染人群 ,预测入院人数。轻症回家,重症收治。
3. 如果入院人数降低,医疗条件提高,有药出来,可以适当放宽,加快感染
4. 如果入院人数将要升高或者太高,马上进行更严格管制,放假或者LOCK DOWN
5. 重复上面1-4直到没什么人可以感染,实现HERD IMMUNITY
mindstorm 发表于 4/7/2020 11:34:34 AM

没有疫苗和药之前也只能这样吧,总不能一辈子在家。而且就算长时间不出门病毒也并不会消失,所以其实就是控制感染人数而已,一点一点的放出来
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mindstorm
要让2亿人感染的话,3万每天的速度,其实有点慢。需要6000天才能完成。所以,在医疗跟上后,可能会适当加大速度,提高到5万每天
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buzhidao2000
要让2亿人感染的话,3万每天的速度,其实有点慢。需要6000天才能完成。所以,在医疗跟上后,可能会适当加大速度,提高到5万每天
mindstorm 发表于 4/7/2020 11:38:55 AM

hahaha, 嗯,赞思路。5万每天每人吃点病毒。
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niuheliang
要让2亿人感染的话,3万每天的速度,其实有点慢。需要6000天才能完成。所以,在医疗跟上后,可能会适当加大速度,提高到5万每天
mindstorm 发表于 4/7/2020 11:38:55 AM


加州速度可以比这高。
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mindstorm

大家说说看,看很多人都很乐观,说疫情控制住了,我怎么还是比较悲观,没有药和疫苗之前怎么办?而且神药和疫苗一定会有吗?

aiyaaiya9411 发表于 4/7/2020 10:23:48 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


不会有神药跟疫苗的。再神的药只对一部分人管用,另一部分完全无用。

疫苗即使一年后有了,也不能完全防住,很快会失效。全民即使免疫了,某种基因链基本被清除。但一两年后还会回来再全民免疫另一波基因,清除另一种基因链。
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oceanmist
FLATTEN CURVE后,就是继续保持每天3万人的感染速度,进行感染
1。复工
2. 监测感染人群 ,预测入院人数。轻症回家,重症收治。
3. 如果入院人数降低,医疗条件提高,有药出来,可以适当放宽,加快感染
4. 如果入院人数将要升高或者太高,马上进行更严格管制,放假或者LOCK DOWN
5. 重复上面1-4直到没什么人可以感染,实现HERD IMMUNITY
mindstorm 发表于 4/7/2020 11:34:34 AM


目前我也觉得是这路数。希望4月底有特效药。另外最近的发布会也开始试水flatten curve后的策略了。昨天隐隐约约说了一点,fauci应该还在观望,他说得病毒说了算,就是说他还没有具体可以公布的方案。预计未来几天会有方案出来,因为几个严重的州按预测马上到peak了。之前死人数目上升都打了很久预防针,这个peak后的策略也会提前放风很久让人接受的。
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mindstorm
那中国也打算走群体免疫吗
wangluhoho 发表于 4/7/2020 11:36:55 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


中国目前打算先保百姓不死,以后再说。因为其实谁也不知道到底应当何。
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cistim
等能faltten的时候再说吧。不是想就能的。
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liangdoudou
要让2亿人感染的话,3万每天的速度,其实有点慢。需要6000天才能完成。所以,在医疗跟上后,可能会适当加大速度,提高到5万每天
mindstorm 发表于 4/7/2020 11:38:55 AM

3万是测了的人,无症状患者基本没测、轻症很多没测,不挤兑医院有药缓解的话没那么可怕~
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liangdoudou

curve是就人群来讲的,就个人来讲,八字不好,死翘分分钟啊。

meanGirl7 发表于 4/7/2020 10:25:47 AM


要是能全民检测,对无症状、轻症、重症的人群做分析,没准能推导出哪类处于‘八字’好或不好的~ 我猜想从来没得过任何传染病、流感 并且无任何过敏史的人应该对这个病毒也不敏感~
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Ruth


要是能全民检测,对无症状、轻症、重症的人群做分析,没准能推导出哪类处于‘八字’好或不好的~ 我猜想从来没得过任何传染病、流感 并且无任何过敏史的人应该对这个病毒也不敏感~

liangdoudou 发表于 4/7/2020 11:59:05 AM


加州有个研究,是公主上下来的一对夫妻,在北加军事基地隔离期间,男的被查出来阳性,但是一直没有任何症状,夫妻俩同住,期间还共用过牙刷,女的始终阴性,说在研究他俩有什么特别。
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tf2k
等Curve下降,到夏天可以完全控制住,就能出门了,生活慢慢恢复正常。
我爱豆腐脑
现在每天三万,还有一些没检测的轻症,实际感染的应该有一天五万吧。
我爱豆腐脑
纽约现在每天接近一万,但死亡率超高,阳性率也超高,应该实际有两三万吧。
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liumajia
就是让其他人慢慢染上病毒。 没有疫苗,病毒不消失,这会是全世界人的共同宿命。
hideandseek 发表于 4/7/2020 10:27:44 AM


我不太了解的一点是,不是说病毒会变异吗,大家都感染一遍,然后明年病毒变异了,大家还需要重新感染一遍吗?就像流感,每年的病毒都不一样,即使有流感疫苗,也不能保证免疫。更不要说新冠没有疫苗。
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Ruth
现在每天三万,还有一些没检测的轻症,实际感染的应该有一天五万吧。
我爱豆腐脑 发表于 4/7/2020 12:05:43 PM


按照日本的数据,无症状感染者的比例很高,他们二月下最初报道35%左右,后来经过延时调整,三月初的报告是无症状感染者18%。
焱焱
flatten the curve就是承认不可防了但努力做到可控,也就是说只要高峰没有击穿医疗资源就算达标了,接下来,慢慢走群体免疫,得了没症状最好,有症状也能就医,重症能不能活就靠命了。
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utk
抗体这个可能吧
在疫苗和特效药出现之前,就是以不挤兑医疗系统为目的,不指望病毒完全消失,只希望在任何时候,病人控制在医疗系统能承受的范围,在那个基础上,一般人生活尽量正常一点,一旦出现感染上升对医疗系统造成太大压力的苗头,就再收紧控制。 现在有些点在测抗体,尝试让有抗体的人复工这种路数。 Ruth 发表于 4/7/2020 11:22:00 AM
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catgoose
不是前段时间模型预测,就是紧几个月,松几个月,然后一直这样循环。
白骨精
不是前段时间模型预测,就是紧几个月,松几个月,然后一直这样循环。
catgoose 发表于 4/7/2020 12:29:36 PM

这样的话,以后活着真是太累了
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honeymustard
回复 8楼happlen的帖子 是的到五月初会有更清晰的概念 还有可以参照国内会不会再次爆发
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Ruth

这样的话,以后活着真是太累了

白骨精 发表于 4/7/2020 12:48:59 PM


是啊,真的是生活完全变了,心态变化可能更大。我前几天还说呢,好在很多地方去玩过了,邮轮很多次,我觉得我很久不会想上邮轮,现在还有俩预定了没付全款的等着cancel呢。
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Cybercat
测抗体,有抗体的让去上班。虽然有复阳可能性,但毕竟比没抗体的强。 但现在测抗体的产能还跟不上。
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tigerpi314
轮流感染配合疫苗和药呗
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niggy
太可怕了,感觉未来几年,生活工作被彻底打乱了,不是一个公司或者一个国家,而是全人类。。。
焱焱

这样的话,以后活着真是太累了

白骨精 发表于 4/7/2020 12:48:59 PM

Dr.Fauci说了在有效的疫苗出来前,是不可能真正回到以前的生活了。当然大嘴巴一直舞蹈大家马上就可以一起紧挨着看球赛了。
君已陌路
下一步就是复工啊。目前所有的数据和宣传就是为了复工
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tidewater


要是能全民检测,对无症状、轻症、重症的人群做分析,没准能推导出哪类处于‘八字’好或不好的~ 我猜想从来没得过任何传染病、流感 并且无任何过敏史的人应该对这个病毒也不敏感~

liangdoudou 发表于 4/7/2020 11:59:05 AM


加州有个研究,是公主上下来的一对夫妻,在北加军事基地隔离期间,男的被查出来阳性,但是一直没有任何症状,夫妻俩同住,期间还共用过牙刷,女的始终阴性,说在研究他俩有什么特别。

“共用过牙刷” 这文学修辞手法用得太好了哈哈!!
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加州有个研究,是公主上下来的一对夫妻,在北加军事基地隔离期间,男的被查出来阳性,但是一直没有任何症状,夫妻俩同住,期间还共用过牙刷,女的始终阴性,说在研究他俩有什么特别。


“共用过牙刷” 这文学修辞手法用得太好了哈哈!!

tidewater 发表于 4/7/2020 2:38:37 PM
水哥永远用小头在思考
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suifengsui
参照韩国和新加坡
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如果西方人有国内的那么怕死就好了,国内不是说小区民众都离治愈者远远的吗
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my1021
不用那么久啊 等明年疫苗出来后 或者几个月后特效药比如说Remdesevir结果出来后 就可以放开了让大家得瑟了
要让2亿人感染的话,3万每天的速度,其实有点慢。需要6000天才能完成。所以,在医疗跟上后,可能会适当加大速度,提高到5万每天 mindstorm 发表于 4/7/2020 11:38:00
梅干茶泡饭


我不太了解的一点是,不是说病毒会变异吗,大家都感染一遍,然后明年病毒变异了,大家还需要重新感染一遍吗?就像流感,每年的病毒都不一样,即使有流感疫苗,也不能保证免疫。更不要说新冠没有疫苗。

liumajia 发表于 4/7/2020 12:10:22 PM


不是这么直接的

类似西班牙流感 现在认为就是H1N1的祖宗

是有的人的基因比较擅长和这种病毒对抗
有的人的基因不擅长,很容易重症死亡

几轮过后 不擅长的都淘汰的差不多了。。。

再有要看新冠到底免疫能carry多久 一般来说类似的有的几个月 有的能长达一年

如果能超过半年。。。 那可能下一次corona season的时候有一波还有免疫的人群 这样传染扩散的速度就会被这些“柱子”阻碍就不会像现在这样这么快了 等于降低R0

这些都是in theory...我还是看好人民的希望!
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iceteagreen
太可怕了,感觉未来几年,生活工作被彻底打乱了,不是一个公司或者一个国家,而是全人类。。。

niggy 发表于 4/7/2020 2:18:50 PM

唉😭
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baymom
到了40%-50%人口被感染以后,病毒就不会快速传播了
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freewings10
FLATTEN CURVE后,就是继续保持每天3万人的感染速度,进行感染
1。复工
2. 监测感染人群 ,预测入院人数。轻症回家,重症收治。
3. 如果入院人数降低,医疗条件提高,有药出来,可以适当放宽,加快感染
4. 如果入院人数将要升高或者太高,马上进行更严格管制,放假或者LOCK DOWN
5. 重复上面1-4直到没什么人可以感染,实现HERD IMMUNITY
mindstorm 发表于 4/7/2020 11:34:34 AM


的确,至少这样不会造成医疗资源挤兑,那才是灾难性的。
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freewings10

大家说说看,看很多人都很乐观,说疫情控制住了,我怎么还是比较悲观,没有药和疫苗之前怎么办?而且神药和疫苗一定会有吗?

aiyaaiya9411 发表于 4/7/2020 10:23:48 AM


不会造成医疗资源挤兑,让大多数人都可以得到治疗,当然不可能完全避免死亡,但是比起医疗资源挤兑可以极大降低死亡率,等到有效药物和疫苗的测试完成。
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cxw360
flatten the curve 之后是 dance with the curve
根深叶茂1288
那所以说英国金毛才是吹哨者?最终还是走向群体免疫..只是金毛的代价太大了。。在此bless他赶紧康复出院!
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sugeeamimi15
群体免疫好可怕!无法想象这种凶险的病发生在自己或者认识的人身上!我知道有好几个同事平常流感全都逃不过的 万一我也染上了 家里怎么办 小孩子怎么办 真的好怕!
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tidewater
如果西方人有国内的那么怕死就好了,国内不是说小区民众都离治愈者远远的吗

旁边还有一个无症状超级传染者一起害怕。
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yzz

没有药和疫苗之前拼八字啊。
curve是就人群来讲的,就个人来讲,八字不好,死翘分分钟啊。

meanGirl7 发表于 4/7/2020 10:25:47 AM

就是的,看命。
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zhegufei
要让2亿人感染的话,3万每天的速度,其实有点慢。需要6000天才能完成。所以,在医疗跟上后,可能会适当加大速度,提高到5万每天
mindstorm 发表于 4/7/2020 11:38:55 AM

3万是有比较严重的症状的。事实上60%完全没有症状。所以,3万确诊=25万感染。
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sharkangle
我们州长说学习韩国台湾。。
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layjohns
我们州长说学习韩国台湾。。
sharkangle 发表于 4/7/2020 9:40:46 PM


韩国咋干的不知道,台湾不久和美国一样的路子吗?不重不测,不主动测,不去医院不测
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warmwinter
那中国也打算走群体免疫吗
wangluhoho 发表于 4/7/2020 11:36:55 AM

中国等药?
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lianqiao


要是能全民检测,对无症状、轻症、重症的人群做分析,没准能推导出哪类处于‘八字’好或不好的~ 我猜想从来没得过任何传染病、流感 并且无任何过敏史的人应该对这个病毒也不敏感~

liangdoudou 发表于 4/7/2020 11:59:05 AM

两个实验场地,一是邮轮,而是冰岛。尤其是后者,decode有冰岛人的基因库,肯定已经在研究基因跟感染以及发病程度的关系了
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tidewater


加州有个研究,是公主上下来的一对夫妻,在北加军事基地隔离期间,男的被查出来阳性,但是一直没有任何症状,夫妻俩同住,期间还共用过牙刷,女的始终阴性,说在研究他俩有什么特别。


“共用过牙刷” 这文学修辞手法用得太好了哈哈!!

tidewater 发表于 4/7/2020 2:38:37 PM

水哥永远用小头在思考
也是人之常情吧 。。。
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haowawa
这个真的特别可怕,痛恨群体免疫的说法! 特别不想拿自己和家人的命赌!谁知道我们是不是能自愈的那种😓
就是让其他人慢慢染上病毒。 没有疫苗,病毒不消失,这会是全世界人的共同宿命。 hideandseek 发表于 4/7/2020 10:27:00 AM
南京菜农
理论上能自愈。
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haowawa
可理论上来说还有一部分人会死。生命宝贵,赌不起
理论上能自愈。 南京菜农 发表于 4/8/2020 2:03:00 AM
月沼
那中国也打算走群体免疫吗

中国走人定胜天,要是坚持containment 和suppression,就得坚持到疫苗出来。