意大利朋友的一手信息

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sophiemichelle
楼主 (北美华人网)
以下是转:
意大利政府做了各种努力。从本周开始硬性规定必须戴口罩,连开车的时候都得戴着,没有口罩不能出门。药房里面的口罩随买随有,价格合理。正常时间,马路上没有任何行人,商店全部关闭。要乱跑,也没地方去。

但是意大利这边已经达到医疗极限了,人力已尽,我们只能期望奇迹。中国医疗队来意大利指导工作,发现中国经验用不上。中国式的抗疫是侧重于把轻症病人做隔离,放方舱医院里面,把家属和社会上的健康人隔开,保证病毒不窜到社会去。意大利医院可不同,他们秉承的是救死扶伤的天职,没有考虑世俗的医疗成本(因为这里一直是全民医疗,集体买单)。在现有医疗设备医疗经费可以达到的极限内,他们救重病患,就好像是跟死神夺人命,尽力把病重的人一个一个地夺回来。所以说,医院里面这个病的患者,年轻人的比例10%-15%,大比例是老年人。治愈的人其实也很多,当然是年轻人和没有基础病的人容易治好啦。

意大利的轻症患者是养家里的,因为医院没有床位了。以前意大利没有经历过这样的紧急情况,从来不需要很多病床,事前也没有安排,没有预料到会有如此惨烈的现状。我看是那些小镇里面很多家庭照顾这些轻患,慢慢地就适应了这样低浓度的病毒。在低浓度下慢慢人体就会产生一些抗病因素,免疫系统突变了。如果那个67%的献血志愿者有抗体的新闻是真实可信的话,说明不仅是那个小镇,整个伦巴第大区都是这样了。人体在被逼无助的情况下,得到了升华,自身变得更加强悍了。
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sophiemichelle
回复 1楼sophiemichelle的帖子 这也有踩的?好奇踩的点是什么?
山楂片
回复 2楼sophiemichelle的帖子 这个病毒这么复杂多变,估计最后全世界都要走全民免疫这条路。
山楂片
回复 2楼sophiemichelle的帖子 这个病毒这么复杂多变,估计最后全世界都要走全民免疫这条路。
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mc330
回复 1楼sophiemichelle的帖子

这也有踩的?好奇踩的点是什么?
sophiemichelle 发表于 4/7/2020 8:45:57 AM

当然是踩你说中国经验无用了,没办法突出党给人类命运共同体的贡献!
天苍苍野茫茫
适应病毒基因突变了..... lz编的科幻故事吗
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wangbing
都是胡说八道 受国家卫生健康委委派,3月25日中午,安徽省新冠肺炎医疗救治专家组组长、中国科大附一院(安徽省立医院)副院长、呼吸与危重症医学科专家徐晓玲教授作为中国政府第三批赴意大利抗疫医疗专家组顾问,从福建福州飞赴意大利支援该国新冠肺炎疫情防控。 武汉重症,危重症,伊朗重症,危重症,大幅度减低,就是采取 托珠单抗
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smoothie_mimi
免疫系统突变是什么鬼……
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wangbing
意大利的死亡率应该在 4月10号后会大减低
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littleceleb
楼主我给你手动点赞!
回复1楼 sophiemichelle 的帖子 这也有踩的?好奇踩的点是什么? sophiemichelle 发表于 4/7/2020 8:45:00 AM
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camfis
都是胡说八道

受国家卫生健康委委派,3月25日中午,安徽省新冠肺炎医疗救治专家组组长、中国科大附一院(安徽省立医院)副院长、呼吸与危重症医学科专家徐晓玲教授作为中国政府第三批赴意大利抗疫医疗专家组顾问,从福建福州飞赴意大利支援该国新冠肺炎疫情防控。


武汉重症,危重症,伊朗重症,危重症,大幅度减低,就是采取 托珠单抗
wangbing 发表于 4/7/2020 8:51:25 AM

伊朗卫生部长昨天一直在推上跟中国大使吵架来的,没看出这中国医疗队起什么大幅作用
保持沉默
措施太晚了而已。已经全民了
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ca563
我倒是更担心病毒在人群中这么大规模的传播会发生变异。到目前为止,新冠都是silence mutation。关于新冠起源,有一种说法就是从动物到人类的spillover数年前已经发生了,但几个月前才在某个(武汉地区的)人身上发生突变,变成现在这样烈性。
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wangbing

伊朗卫生部长昨天一直在推上跟中国大使吵架来的,没看出这中国医疗队起什么大幅作用

camfis 发表于 4/7/2020 8:55:38 AM

伊朗重症,危重症 就是采取了托珠单抗


伊朗疫情控制住,而且死亡率也大跌了


和共产党翻脸是必然,欧洲疫情后,同样翻脸,现在主要控制疫情。
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sophiemichelle
免疫系统突变是什么鬼……
smoothie_mimi 发表于 4/7/2020 8:52:14 AM

哈哈,我也觉得说得有点搞笑,我只是照搬原文
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wangbing
意大利 现在怀疑去年九月份死的一个人 就是新病毒,已经在开棺调查。
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sophiemichelle
楼主我给你手动点赞!

littleceleb 发表于 4/7/2020 8:53:30 AM

呵呵谢谢
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Yanguilaishi
中国式的抗疫是侧重于把轻症病人做隔离,放方舱医院里面,把家属和社会上的健康人隔开,保证病毒不窜到社会去。意大利医院可不同,他们秉承的是救死扶伤的天职,没有考虑世俗的医疗成本(因为这里一直是全民医疗,集体买单) 没看懂这段中国和意大利区别在哪?是中国不救重症,还是意大利不设方舱?
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wangbing
新病毒,就是冠状病毒和大流感 结合体。 我个人认为:是人工合成 5,或者10年后会有答案的
楠得一乖
谢谢lz分享,不过这位朋友说话有点民科。。
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sophiemichelle

当然是踩你说中国经验无用了,没办法突出党给人类命运共同体的贡献!
mc330 发表于 4/7/2020 8:49:34 AM

呵呵,明白了,谢谢解释,你反应真快
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sophiemichelle
中国式的抗疫是侧重于把轻症病人做隔离,放方舱医院里面,把家属和社会上的健康人隔开,保证病毒不窜到社会去。意大利医院可不同,他们秉承的是救死扶伤的天职,没有考虑世俗的医疗成本(因为这里一直是全民医疗,集体买单)

没看懂这段中国和意大利区别在哪?是中国不救重症,还是意大利不设方舱?
Yanguilaishi 发表于 4/7/2020 9:01:46 AM

是说意大利不设方舱吧
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sophiemichelle
谢谢lz分享,不过这位朋友说话有点民科。。

楠得一乖 发表于 4/7/2020 9:05:19 AM

哈哈,同意你说的,我觉得就是第一段的信息比较好,让其它地方的人了解下意大利的最新现况。
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hahahapapapa

当然是踩你说中国经验无用了,没办法突出党给人类命运共同体的贡献!
mc330 发表于 4/7/2020 8:49:34 AM

反中反的人不中用了
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camfis

伊朗重症,危重症 就是采取了托珠单抗


伊朗疫情控制住,而且死亡率也大跌了


和共产党翻脸是必然,欧洲疫情后,同样翻脸,现在主要控制疫情。

wangbing 发表于 4/7/2020 9:00:08 AM

共产党真的好伟大,对伊朗人民的生命看得紧要,知道人家会翻脸都在所不惜
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camfis
适应病毒基因突变了..... lz编的科幻故事吗
天苍苍野茫茫 发表于 4/7/2020 8:51:12 AM


接触少量病毒后产生抗体,跟牛痘人痘不是同一个理吗?
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last-serenade
其实有点道理,隔壁不就有老人低烧等测试结果,一家人不隔离也无症状,结果老人好了,测试结果10天后出来是阳性。也许一家人都已经是无症状携带者了,但都无症状也够神奇了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
译码
中国式的抗疫是侧重于把轻症病人做隔离,放方舱医院里面,把家属和社会上的健康人隔开,保证病毒不窜到社会去。意大利医院可不同,他们秉承的是救死扶伤的天职,没有考虑世俗的医疗成本(因为这里一直是全民医疗,集体买单)

没看懂这段中国和意大利区别在哪?是中国不救重症,还是意大利不设方舱?
Yanguilaishi 发表于 4/7/2020 9:01:46 AM

同没看懂那一段,怎么得出中国医护没有秉持救死扶伤的天职的?这回中国的医护也是拿命在拼的
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rituximab
产生抗体,和基因突变是一个道理吗?
接触少量病毒后产生抗体,跟牛痘人痘不是同一个理吗? camfis 发表于 4/7/2020 9:19:00 AM
君已陌路
所以楼主想说意大利医疗不计成本,所以要轻症患者在家隔离?然后人体自身免疫力在走投无路的时候会自我升华?
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Mintcafe

同没看懂那一段,怎么得出中国医护没有秉持救死扶伤的天职的?这回中国的医护也是拿命在拼的

译码 发表于 4/7/2020 9:23:11 AM

独裁社会的医护都是被逼着上去的,民主社会的医护都是秉持着大爱的,大概是这种思路吧,就算惨到评估并舍弃病人的地步也是比中国自带光环的。
M
Mintcafe
其实有点道理,隔壁不就有老人低烧等测试结果,一家人不隔离也无症状,结果老人好了,测试结果10天后出来是阳性。也许一家人都已经是无症状携带者了,但都无症状也够神奇了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
last-serenade 发表于 4/7/2020 9:21:28 AM

一家全灭的也有啊,而且不少吧
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sophiemichelle
所以楼主想说意大利医疗不计成本,所以要轻症患者在家隔离?然后人体自身免疫力在走投无路的时候会自我升华?
君已陌路 发表于 4/7/2020 9:30:20 AM


这是现住在意大利的这个人的描述的他们那边的情况,至于人体免疫力升华是她的观点,我估计她是文科生。
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hammerg
新病毒,就是冠状病毒和大流感 结合体。

我个人认为:是人工合成

5,或者10年后会有答案的

wangbing 发表于 4/7/2020 9:04:47 AM


而且和五毒所有关系, 要不然有太多巧合了。 但是估计不是有意,而是管理漏洞导致的
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peacelover
伊朗有什么资本和中国翻脸? 都被西方折磨的趴在地上了,就靠中俄两国续命,还有本事和中国翻脸?
伊朗重症,危重症 就是采取了托珠单抗 伊朗疫情控制住,而且死亡率也大跌了 和共产党翻脸是必然,欧洲疫情后,同样翻脸,现在主要控制疫情。 wangbing 发表于 4/7/2020 09:00:00
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lovejames
其实就是拐着弯解释了意大利目前只能被迫实行集体免疫,科学上而言并不是真的免疫了,就是集体轻症,然后拼个人抵抗力。抵抗过去了,就是“免疫”,其实并非真的免疫,就是抗过去了呗。扛不过去就不行了。。。
K
Kissohkiss
五毛的质量越来越差
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susancoffee
以下是转:
意大利政府做了各种努力。从本周开始硬性规定必须戴口罩,连开车的时候都得戴着,没有口罩不能出门。药房里面的口罩随买随有,价格合理。正常时间,马路上没有任何行人,商店全部关闭。要乱跑,也没地方去。

但是意大利这边已经达到医疗极限了,人力已尽,我们只能期望奇迹。中国医疗队来意大利指导工作,发现中国经验用不上。中国式的抗疫是侧重于把轻症病人做隔离,放方舱医院里面,把家属和社会上的健康人隔开,保证病毒不窜到社会去。意大利医院可不同,他们秉承的是救死扶伤的天职,没有考虑世俗的医疗成本(因为这里一直是全民医疗,集体买单)。在现有医疗设备医疗经费可以达到的极限内,他们救重病患,就好像是跟死神夺人命,尽力把病重的人一个一个地夺回来。所以说,医院里面这个病的患者,年轻人的比例10%-15%,大比例是老年人。治愈的人其实也很多,当然是年轻人和没有基础病的人容易治好啦。

意大利的轻症患者是养家里的,因为医院没有床位了。以前意大利没有经历过这样的紧急情况,从来不需要很多病床,事前也没有安排,没有预料到会有如此惨烈的现状。我看是那些小镇里面很多家庭照顾这些轻患,慢慢地就适应了这样低浓度的病毒。在低浓度下慢慢人体就会产生一些抗病因素,免疫系统突变了。如果那个67%的献血志愿者有抗体的新闻是真实可信的话,说明不仅是那个小镇,整个伦巴第大区都是这样了。人体在被逼无助的情况下,得到了升华,自身变得更加强悍了。

sophiemichelle 发表于 4/7/2020 8:33:04 AM
不考虑世俗的成本才应该建方舱。现在轻症没有收治,这部分的费用意大利根本没有出。 方舱收治人数很多,所以支出很多的。不会比那几个重症的ICU便宜多少。按数据来80%的轻症,这些放在中国都是要收进方舱的,20%的住院率,5%的ICU。方舱的人数是ICU的16倍。 中国相当于是轻症重症国家都付钱了,意大利现在就只有重症国家才管。这文章逻辑有问题。
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dragonfire

伊朗卫生部长昨天一直在推上跟中国大使吵架来的,没看出这中国医疗队起什么大幅作用

camfis 发表于 4/7/2020 8:55:38 AM

伊朗重症,危重症 就是采取了托珠单抗


伊朗疫情控制住,而且死亡率也大跌了


和共产党翻脸是必然,欧洲疫情后,同样翻脸,现在主要控制疫情。

托珠单抗,这是什么高级词汇?
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Wolvboo
好吧 200斤真的做到了所谓的人类共同体 战狼国厉害
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yoyo2015
不是免疫系统突变,是80%的本身就不会转成重症,这个病毒人体本来免疫系统就能抵抗,但是比起其他病毒还是致死率太高,所以要保证那20%的人的安全不要到处走乱传播。另外,自己也不知道自己是不是那20%,所以为了自己也别乱出去。
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stainlessbelief
都是胡说八道

受国家卫生健康委委派,3月25日中午,安徽省新冠肺炎医疗救治专家组组长、中国科大附一院(安徽省立医院)副院长、呼吸与危重症医学科专家徐晓玲教授作为中国政府第三批赴意大利抗疫医疗专家组顾问,从福建福州飞赴意大利支援该国新冠肺炎疫情防控。


武汉重症,危重症,伊朗重症,危重症,大幅度减低,就是采取 托珠单抗
wangbing 发表于 4/7/2020 8:51:25 AM

某党的传声筒,尽转一些国内的自说自话
梅干茶泡饭

托珠单抗,这是什么高级词汇?

dragonfire 发表于 4/7/2020 4:38:07 PM

Tocilizumab (托珠单抗)
已经讨论两个月了 。。。。。。。。。。。
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woyaoshou
全是一线消息。如果是真的,欢迎。 如果是假的,带节奏的都死全家吧。
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lansenlin
一线信息好,从纽约到意大利都有
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sophiemichelle
全是一线消息。如果是真的,欢迎。
如果是假的,带节奏的都死全家吧。
woyaoshou 发表于 4/7/2020 4:59:18 PM


这位说话怎么听起来很奇怪,现在都这么流行这么说话的?还是现实世界不一样,很温文尔雅的?
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lovegreentealatte
都是胡说八道 受国家卫生健康委委派,3月25日中午,安徽省新冠肺炎医疗救治专家组组长、中国科大附一院(安徽省立医院)副院长、呼吸与危重症医学科专家徐晓玲教授作为中国政府第三批赴意大利抗疫医疗专家组顾问,从福建福州飞赴意大利支援该国新冠肺炎疫情防控。 武汉重症,危重症,伊朗重症,危重症,大幅度减低,就是采取 托珠单抗
wangbing 发表于 4/7/2020 8:51:25 AM
本来只烦烦习近平 看你整天蹦跶 觉得李克强或者whoever 只要是中共领导就不是好人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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jjblue2001
我觉得武汉最好的一个措施是方舱, 可惜晚了点, 不然感染率会降低很多, 不会那么多全家得病的。
哈哈,我也觉得说得有点搞笑,我只是照搬原文 sophiemichelle 发表于 4/7/2020 9:01:00 AM
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Xilimali
那意大利男人不是大部分都不育了 可惜帅哥基因了
以下是转: 意大利政府做了各种努力。从本周开始硬性规定必须戴口罩,连开车的时候都得戴着,没有口罩不能出门。药房里面的口罩随买随有,价格合理。正常时间,马路上没有任何行人,商店全部关闭。要乱跑,也没地方去。 但是意大利这边已经达到医疗极限了,人力已尽,我们只能期望奇迹。中国医疗队来意大利指导工作,发现中国经验用不上。中国式的抗疫是侧重于把轻症病人做隔离,放方舱医院里面,把家属和社会上的健康人隔开,保证病毒不窜到社会去。意大利医院可不同,他们秉承的是救死扶伤的天职,没有考虑世俗的医疗成本(因为这里一直是全民医疗,集体买单)。在现有医疗设备医疗经费可以达到的极限内,他们救重病患,就好像是跟死神夺人命,尽力把病重的人一个一个地夺回来。所以说,医院里面这个病的患者,年轻人的比例10%-15%,大比例是老年人。治愈的人其实也很多,当然是年轻人和没有基础病的人容易治好啦。 意大利的轻症患者是养家里的,因为医院没有床位了。以前意大利没有经历过这样的紧急情况,从来不需要很多病床,事前也没有安排,没有预料到会有如此惨烈的现状。我看是那些小镇里面很多家庭照顾这些轻患,慢慢地就适应了这样低浓度的病毒。在低浓度下慢慢人体就会产生一些抗病因素,免疫系统突变了。如果那个67%的献血志愿者有抗体的新闻是真实可信的话,说明不仅是那个小镇,整个伦巴第大区都是这样了。人体在被逼无助的情况下,得到了升华,自身变得更加强悍了。 sophiemichelle 发表于 4/7/2020 08:33:00
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aboveheave
不知道为啥看了这篇文章挺想笑的,不是笑意大利哈,而是文章有种一本正经地胡说八道的喜感
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nicknames
本来只烦烦习近平 看你整天蹦跶 觉得李克强或者whoever 只要是中共领导就不是好人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
lovegreentealatte 发表于 4/7/2020 6:10:59 PM

嘿嘿,都是粪坑里的蛆,哪个能比哪个更好呢
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cathytree
真的当小说来写,低浓度病毒适应,这都什么理论。
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Acad
武汉出现拐点是,建立大量的方舱医院隔离轻症病人,好像欧美都做不到,因为也需要大量的医务人员管理,吃住都要管,但确实见效。
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whiteblack
楼主 你想反中共大家不会踩你的。 但是你攻击大陆的医护没有 ”秉承的是救死扶伤的天职” 就太过分了。 他们做的贡献, 冒着生命危险做的贡献你看不见吗?
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xiaoqiu123
真的当小说来写,低浓度病毒适应,这都什么理论。
cathytree 发表于 4/7/2020 7:35:07 PM

武汉其实就是整个高浓度病毒适应 早就群体免疫了
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lbfang
楼主 你想反中共大家不会踩你的。 但是你攻击大陆的医护没有 ”秉承的是救死扶伤的天职” 就太过分了。 他们做的贡献, 冒着生命危险做的贡献你看不见吗?
whiteblack 发表于 4/7/2020 8:33:46 PM

re
似曾相识
不考虑世俗的成本才应该建方舱。现在轻症没有收治,这部分的费用意大利根本没有出。
方舱收治人数很多,所以支出很多的。不会比那几个重症的ICU便宜多少。按数据来80%的轻症,这些放在中国都是要收进方舱的,20%的住院率,5%的ICU。方舱的人数是ICU的16倍。
中国相当于是轻症重症国家都付钱了,意大利现在就只有重症国家才管。这文章逻辑有问题。

我觉得susancoffee 发表于 4/7/2020 3:36:04 PM


我觉得应该是意大利已经尽力了,他们没有人力再建方舱和医疗管理。
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warmwinter
新病毒,就是冠状病毒和大流感 结合体。

我个人认为:是人工合成

5,或者10年后会有答案的

wangbing 发表于 4/7/2020 9:04:47 AM

细思极恐,你这么说没觉得这次只有中国准备好了吗?
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nexcare
那些说意大利把老年人都牺牲了的跑哪了?
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sophiemichelle
楼主 你想反中共大家不会踩你的。 但是你攻击大陆的医护没有 ”秉承的是救死扶伤的天职” 就太过分了。 他们做的贡献, 冒着生命危险做的贡献你看不见吗?
whiteblack 发表于 4/7/2020 8:33:46 PM


我已经说明这些内容都是来自身在意大利生活工作的朋友的信息,里面也包括她的个人观点,有些我也觉得比较搞笑。但我理解她在当地入籍生活多年,努力工作也劳有所得,整个社会保障和医疗也让她非常满意,因此非常爱她的意大利这个第二故乡,为这个国家贡献也获得满意的回报。这次疫情当地的医护人员确实做出了很大的牺牲,个人感情来说她是非常感恩的,想象一下如果你有朋友是医护然后在抗疫中牺牲了,你会不会比较容易理解了。当然你可以说这是因为意大利政府的无能,但这又是另一个话题了。她基于以上说出她的观点,主要是赞誉感恩当地的医护,中国派去的医护当然也是崇高的,她只是说方法没有效果(当然这是她的一家之言),并没有攻击 大陆的医护没有 ”秉承的是救死扶伤的天职”。

从正确的逻辑上说,也不应该是说了张三的好话,而没有表扬李四,就默认或者揣测是攻击李四吧。我转述这个,也完全没有反共,不知道从哪看出来。但这篇不反共,不等于我认同中共啊,只是这次没表达而已。按版上好多人的逻辑,我居然说不反共,那必定是五毛,你是不是认同这样的逻辑呢。
凡事不要预设立场,不然容易误判。
木瓜瓜
还是open-minded一些吧,各国的抗疫方式不同。没觉得lz要贬低国内医护。只是各有各的approach.
g
gem

是说意大利不设方舱吧

sophiemichelle 发表于 4/7/2020 9:07:20 AM

那设方舱是没秉持救死扶伤的天职?