群体免疫不管你愿不愿意，如果没有特效药和疫苗，最后都是这个结果，除非一个社会长时间停摆。其实瘟疫之于社会就像病毒之于人体一样，要让它run its course。现在做的就是不要让大部分人同时得病压垮医疗系统，相当于吃点泰诺减轻症状，人不至于那么难受。 楼主你的问题其实很容易解决，就是让你父母另住一套房，你给他们买菜送饭一年半载。就是经济开销大点。那么同样社会长期停摆很多人没有收入经济问题很大，那你觉得谁应该付出经济上的代价呢？另外，说的不好听的，年龄大的人不染上新冠也有可能得其他的病，那社会停摆有可能也看不上其他的病啊。
看了让人很绝望。年轻人可能觉得没什么，抗一下就过去了。但父母怎么办？我爸妈现在和我们一起生活，我爸已经70了，我妈几年前得过肺癌，切了一片肺叶。如果他们被传染，将会是致命性的。如果复工了，我只能给父母单独租个房子，不能和我们一起住了。超过60以上的人很多都有基础病，高血压，糖尿病等。另外，对于44岁以上的人，新冠的致死率高了很多。不知道huaren上多少mm或家人超过44岁？就算没超过44岁，你的父母也一定超过了。
以前大多数人能好好的活到70，80岁，现在44以上就有风险了。对于60多岁的人来说，本来可以再活个十几二十年，现在说不定什么时候就去世了。如果这个病毒是某个研究所人为研究出来的，恨死他们了。希望有生之年真理会显现，坏人可以绳之以法。
美国的退休年龄65岁，如果你知道你44岁，50岁或者60岁有个大槛，谁还会好好工作。早点退休享受生活吧。真的会改变一个人的价值观。中国人最爱省钱和存钱了，我会教育我的孩子不要为了未来牺牲现在的生活，好好享受活着的每一天。
🔥 最新回帖
若是民主党在台上，死亡人数得翻倍吧！想想民主党对ccp的舔，估计一月份都不会断航的！说的好像民主党多了不得似的！民主党上台是不是ccp的心愿呀！
据说韩国做的很好。现在不正在用韩国的方法吗？到处都在driving through test.
🛋️ 沙发板凳
变异没有普通的流感快。
昨天那个帖子说了，流感是1个碱基/10天，新冠是15天。没有质上的不同。致死率还是流感好几倍。
所以在建立群体免疫的过程中，保护老年人。 建立完成后，老年人就可以活动了。
比如楼主家，父母天天接触的都是你们吧，如果他们搬出去一段时间，等楼主家有了抗体不会被感染，就可以safe return了。
是不是成为少数，不是希望不希望的事情，而是你的心态和动机决定的。为了自己不顾大多数人，很可能会成为病毒清理的对象，真的成了少数人。
嗯呐。所以楼主不是傻，就是故意的。
h1n1并没有群体免疫啊，自09年以来，h1n1就时而出现在季节性流感里了。今年就流行h1n1，又好多人得了。h1n1主要是死亡率很低，所以不需要像新冠这样停摆来防控。
re
中国那个破作业真的不值得去抄
不说zf隐瞒死了多少人
但是让病毒决定谁生死，总比用政策决定谁生死公平
武汉那些门上贴封条一死一户口本真的是作孽，政府与其像这样作孽，不如撒手不管，政府没有权利决定谁的生死，都是生命
其他各国政府也没有撒手不管，都在尽力。中国作业的问题在于全面停摆的确是可以阻挡一阵，但它迟早总要面对重启以后再如何面对病毒这个问题。如果这个病毒它就像sars那样从此消失不见（全中国上上下下基本都是这个假设），那自然中国作业可以拿高分。但是现在看起来这种可能性不大。现在大家都在指望疫苗，觉得抵挡过了这一波，疫苗来了，就好了。事实上疫苗有大的可能是做不出来的。那么现在各国政府对于如何抗疫的努力和摸索都是非常必要的。因为它还会一波一波再来。
我的观点和你的不一样，我觉得，即使想sars那样突然消失，中国的作业都还是不值得抄。武汉那些被门上贴封条或者小区贴封条限制出入，无异于政府决定谁的生死，这样太残忍了，把你放在一个高浓度的感染小区，你有天大的本事也得乖乖等死。政府没有权利决定。应该让病毒去决定
你確實很絕望。版主有沒有負能量章給這種貼子蓋上，讓人看到題目就知道不用進來了。
C. S. 路易斯在1948年写了一篇文章叫On Living in An Atomic Age (生活在核弹时代)。当时距广岛、长崎被核弹轰炸仅有三年，核弹时代的到来让英国上下人心惶惶。以下是这篇文章的开头：
在某种程度上，我们对核弹忧虑过度。“在核弹时代我们如何生存？”我很想回答：“就像几乎每年被黑死病造访的16世纪伦敦人一样生活；或者，就像维京时代随时可能被登陆的斯堪的纳维亚入侵者在夜里割断喉咙的人一样生活；或者，就如这个癌症时代、梅毒时代、瘫痪时代、空袭时代、铁路事故时代或车祸时代的你一样生活。”
换言之，我们不要从一开始就夸大了我们处境的新异。相信我，亲爱的先生女士，你和你所爱的人，在核弹发明之前，就被判处死刑；而且，我们中间相当大的一部分人，将会以并不安乐的方式死去。相对于祖先，我们的确有个巨大优势——麻醉剂；我们现在也有。这世界本来就充满了苦痛之夭亡的可能性，在这个世界上，死亡本身并非偶然而是必然。这时，因为科学家又给这个世界添了一种苦痛之夭亡的可能性，就拉着长脸四处抱怨，这颇为滑稽。
这就是我要说的第一点。我们要采取的第一个行动就是，打起精神。假如我们所有人都将被核弹炸死，就让那核弹飞来之时，发现我们正在做明智且符合人性之事——祈祷，劳作，教学，读书，听音乐，给孩子洗澡，打网球，与朋友喝着啤酒玩着飞镖时相谈甚欢——而不是像受惊羊群一般挤作一团，只想着炸弹。它们可能会摧毁我们的身体（一个细菌也能做到），但不必主宰我们的心灵。
——C. S. 路易斯《切今之事•生活在核弹时代》，邓军海 译（据英文有所修改）
在“核弹”飞来之前，做明智和符合人性的事吧。(没说不隔离不治疗不能聚会就不聚会但是也不要过分焦虑)
是，这些都应该做。
但另一方面，即使这些都做到完美，也不能完全避免 pandemic 的出现。纵看人类进化史，pandemic 的周期性出现的 inevitable，能改变的就是啥时出现，以及多大程度降低 pandemic 的冲击。这次的 pandemic 确实是史无前例的。
👍一下
对的
长期来看，中国政府这种抗疫办法是最SB的。
既牺牲了经济 （普通百姓的生活）， 又在未来的疫情现实中，不得不采取欧美现在的群体免疫的办法。
这个新冠，几年内出有效疫苗的可能性极低。
现在中国的抗疫办法，就好像大禹治水故事中的尧舜，就知道那里有洪水去哪里堵。堵来堵去，最后还是大洪水爆发。
西班牙流感当年也是尽力阻断隔离了，只是社会持续没有完全停摆，所以人群致死率不低。
回到当年的黑死病，欧洲当年也是尽力阻断隔离了，也一样是社会没有持续完全停摆，导致欧洲人口减少了三分之一。
社会持续完全停摆，理论的可以阻断几乎绝大部分传染病，只是损失会不会跟大的问题。
我倒不觉得中国的做法在大体上是错的。
国情不同，人口密度这么高，对公共交通这么依赖。在病毒的第一冲击波来的时候如果不下狠手，医疗系统很可能过负荷到瘫痪，没人能预估医疗系统瘫痪的后果。
社会持续停摆，就不是被病毒搞死，是被停摆搞死。
怎么说呢，这种大事件的应对本来就没有对错，只要在做很难说对错，只有取舍的问题谁决定取舍，如何取舍，这个本来在不同的利益阶层得出的结论就不一样。比如武汉人，如果是被封在高感染楼里的那些非感染者，他们肯定不会支持门上贴封条，限制出入的，同样在武汉大恐慌的时候，作为湖北人，没有人不想往外突围的，所以他们不会支持围城的做法。但是中国其他省份纷纷觉得封锁的好，全国抓犯人一样抓武汉人............这样当真好吗？
我的观点是如果实在是无能为力了，让病毒去决定要比政策决定谁生死要好点，从这一点上说中国在武汉的做法是错误的，你可以停摆公共交通，但是你不能把人圈死了，没有给人留活路
把武汉封了，不就是导致武汉医疗系统瘫痪最直接的原因吗？如果当时准许武汉人外地就医，武汉会死那么多人吗？
相反，如果当时中共采取欧美现在的防疫策略，只是禁止公共聚集，松散的隔离政策，既起到适当的人群 感染/免疫 的效果，又不会造成医疗挤兑。
现在全世界好像只有中国武汉发生了医疗挤兑吧。
那就是说疫苗也没戏。
除了武汉，意大利西班牙都已经发生医疗挤兑了。医疗挤兑的一个标志就是不能收治所有的人了。意大利在3月8号左右开始不让年纪大的人住ICU。后来西班牙也类似，年纪大的人不能收住院。
如果当时准许武汉，进而湖北人随便进出，武汉不会死那么多人，但是他们会感染更多其他地方的人，其他地方的人死得更多。这个结果比武汉封城湖北封省结果更好还是更差，我也不知道。比如现在美国是后者。纽约不愿意封，其他州的疫情严重程度基本上与和纽约之间的往来正相关。也就是人民与纽约之间来往多的州，疫情就更严重。
所以我们要更努力的不让现有的系统瘫痪
加州现在情况可以的
我们该social distancing的就distance，不该乱囤的东西不要乱囤，不要把social order搞坏了，那医疗系统最后才能撑住
其它的不要抱太大希望，只能靠社区，从自己做起，不要搞破坏，就可以了
你说这两点是对的，完全支持
不是抬杠，病例前十里，西岸的就不算了，这个正相关也能解释MI，LA，IL？
意大利 和 西班牙 还真没发生医疗挤兑 （中国的很多新闻，都是带风向的）。
现在意大利死亡1万5千人。 意大利人口6千万。
武汉比较保守的估计死亡 5万人，武汉大概不到2千万人口。
你对比一下就知道了。
你这数据哪儿来的?知道武汉肯定不可能只有两三千人死亡，但是五万这个数字是怎么得出来的?愿闻其详。
我同意在具体执行还有是信息透明度掌握上，有很多需要商榷甚至明显错误的地方。甚至有时候对错也很难评判。
我的意思是总体上而言，基于这个病毒跟感冒机理不同，直接攻击下呼吸道肺，外加人类对此史无前例的病毒理解甚少，在病毒第一冲击波过来的时候，看着形势不妙就先下狠手，让社会暂时停摆以减缓病毒的第一冲击波。先顶住病毒的第一冲击波，避免医疗系统直接在病毒第一冲击波前直接躺平瘫痪崩溃。这样的策略在大体上应该是不错的。当然具体的度的掌握确实是魔鬼在细节。
https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2525295
要是家畜鸟类这些正常的中间宿主呢？洗洗睡吧
美国政府尽了全力这句话大概是笑话，一月份之后到大爆发前毫无作为，美国现在的状态不怪美国政府，怪谁？
当时不封武汉，中国现在就跟美国一样。真搞不清楚欧洲美国现在的烂状态，还能拿来当榜样，真服了
你咋不先讨厌把病毒送给全世界的那个呢？
你还别不信。长期来看，中国封城的做法是最烂，最SB的决定。迟早会被钉在历史的耻辱柱上。
中国新冠 二次，三次 爆发， 是不可避免的。这个病毒是短期无法去除的。至少要三年以上的时间。
中国的第二次，第三次爆发会更猛烈。下次就是封不封北京，封不封上海，封不封深圳的事情。
美国这边，从三月初到现在一共统计死亡1万人左右。一年下来应该不会超过15万死亡。每年美国流感死亡5-8 万。这个病大概是流感死亡率的2-3 倍。这个事实是每个国家都必须要面对的。其实，只要认真准备，大部分欧美国家发生医疗挤兑可能性很低。
看把你能的，你不当美国总统真可惜了。
中国人要是有枪，你以为武汉人能消消停停地死那么多？你以为大家能那么老实地听话？
HxNx 类型的各种 swine flu，是存在可能通过 “家禽－候鸟－家禽” 而远距离扩散，禁飞都不一定管事。
人类总是觉得自己的飞机航空发动机多了的牛逼。但候鸟说：“我们简陋一点慢一点，但一样也能飞遍全球传播病毒传播害不是？”
你可以给父母再租个房子单住吧？你家的问题还是有解决方案的，长期lock down, 很多人没钱吃饭，他们是人啊。不能自己的牺牲是牺牲，其他人的牺牲就看不到眼里吧？
这个新冠病毒其实连 CCCP 也没法完全消灭。改改 disk quota 更实在。
不知道三胖行不行，不过人三胖的策略是见到一个枪毙一个，把死亡率调整成埃博拉 。。。
艾玛，你笑死我了！本来看楼主写的挺悲伤的。
群体免疫就是一个借口，实际意思是撒手不管。
我觉得和流感死亡的应该有Overlap。
错。英美的群体免疫，绝不是让老白菜自生自灭。这个“群体免疫”是在科学计算的指引下，估测出每个时间段大概有多少人被感染，有多少人需要住院治疗，有多少人会是重症；有多少人会死亡。然后结合当地的医疗状况，给予适当的干预，这样估测和干预以后，使医疗挤兑不会发生。
相反，中国的做法，才是盲人骑瞎马。完全放弃武汉人民，完全放弃湖北人民。任其自生自灭。当然在后期，中共当局确实也派来好多医护工作者到武汉。但是，中共大前提就是放弃。其他补救也是治表之策。
摆脱，中国的感染人数和死亡人数远低于美国，按人均算，更是远远低。对现在还在吹英美的方案的，我都无语了，这么明显的对比都看不见，或者不愿看。当然你非要相信中国实际病死的比通报的多一百倍，那是你的信仰自由了。
武汉一地 至少 5万 死亡。你好好算算吧。
https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2525295
比如每年 每年美国报告流感死亡5-8万。 中共报告流感死亡每年几千人。如果有点智商。你想想吧。
孩子能扛过去，是老人和病人抗不过去