一线小医生对新冠的一点小心得

显然几千个case效果好是随口一说
chestnuttree 发表于 4/5/2020 6:21:20 PM

对啊

楼主没有反对 shelter in place，而是说 shelter in place 首要目的是 flatten curve，不一定能完全阻止传播。

目前的 shelter in place 也不一定能保证完全阻止新冠传播，因为 grocery 还是传染的 hub 。。。 当然大幅度降低传染率是肯定的 。。。 打个比方就是去 grocery 带个 common cold 的 virus 确实不是没有可能。Common cold 的 virus 是如此广泛存在基本没法知道旁边是不是有在潜伏期的或者无症状的 。。。 按我们老中过去琼瑶韩剧一起的说法，淋了场雨男女主角就双双染上 common cold ，一起在壁炉前喝姜汤时，发生无数次旖旎动人的激情燃烧 。。。

tidewater 发表于 4/5/2020 7:26:49 PM

楼主可没提shelter in place,楼主上来就说大号flu 没药治，既然大号flu ，shelter in place 干嘛。。。楼主的意思不是很明显吗，你是肯定要得的，早晚都要得了，得了也没药，看命了。跟川总那个有钱人先检测，都是命也差不多吧。反正是消极防御吧。可能美国最终结局就是这样了，但是作为我们屁民，就算要死，也要死得明明白白，不接受忽悠！

等会又要去上班了，一直到明天早上下班， 我看了一下大家的回复，很感谢你们的关心。也希望我们一起能够度过这个难关。作为一个普通的医生，我也只有尽我所能去帮助大家了解一点我学的知识，希望能有所帮助。

# 说新冠是个大号流感，是因为流感是各类病毒里传染性致死性最接近新冠的了。美国医生从来就没有不把流感当回事，医院里每年死于流感的数是实实在在的，每年号召大家打流感疫苗也是声嘶力竭的，有群众不把流感当回事那是群众的问题。而且，是大号的，大号，比流感严重好几倍。但是它的确就远没有SARS那么致死，虽然是同一个病毒种类里的。
# 对新冠有效的治疗至少应该达到流感治疗的效果，才称得上有效。而流感目前即使有了Tamiflu和疫苗，也还是年年大流行。所以拿新冠和流感比的意义是，新冠很可能还是会年年大流行，不过其威力应该会慢慢的越来越低，我们屁民对此只能做好准备，不能把希望都寄托在药和疫苗上。Tamiflu，克力芝和人民的希望都属于抗病毒药，所以自从中国医生自爆克力芝无效后，我对人民的希望也就不抱希望了。流感和新冠的第一死因都是ARDS，不是病毒本身，所以将来的神药必须是消除ARDS的，比如细胞因子抗体这一类的，还有很大发掘空间。但是这种药是很贵的，比如现在用的tocilizumab，虽然药效还不明显但成本价也要一万块一针，估计也只能用在重症上了。
# 自己测血氧是个稍微有点技术含量的活 (也就是为什么没有普及)。注意手指不能太冷 (不然可以搓或者泡热水弄热)，不能有指甲油或其它化妆品在手指上，以放在手指上静止不动一分钟以后的读数为准，如果不同手指测的不同以最高的那个数为准，简言之就是很容易误测低了，但很难误测高了。
# 目前得病率和致死率肯定是虚高，因为基本上只测有症状的。除了无症状感染者，还有很多是接触过了新冠但就是没被传染上，你我也许都这样。有意义的比率只能是在传开了以后全民所有人在同一时间里都测得出的比率，这个我记得韩国和冰岛都测了，最终推算全民致死率顶多1%，当然这还是很高，比流感高多了，但确实够不上烈性级别，也不值得全民一直shelter in place太久。华盛顿州是第一个已经传开很久以后还控制得很好的州，是目前最有条件慢慢放松一点管制的州。比如四月底之前复工，其他方面依然保持管制，不复学，不聚会，不开放养老院，在华州是应该做到的。当然加强检测手段也可以帮助尽快复工，不过问题是如果测出来你阴性没被感染过，公司估计还是会催你回去上班。只要你年轻没有多少基础病，被感染至死的可能性还是非常小的。是冒着很小的一点风险上班挣钱，还是躲在家不挣钱了，应该是每个人的自由选择而不应该由政府强制规定的。

一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点小心得小建议，给大家报告如下：

# 新冠的神药近期内是不可能有的。中国试药比美国宽松得多，试过了无数的药。之前中国呼声最高的是抗爱滋病药 (克立芝) ，但随后中国医生自己做的双盲实验证明了它没用，这结论3月18日发表后克立芝立刻打入冷宫。氯喹的前景更不乐观。很多风湿性关节炎和红斑狼疮病人长期服用氯喹，但并没有报告说这类病人就不容易得新冠或者变成重症。因为氯喹没太大的副作用 (但也是有的)，我所在医院给所有住院病人都用上了，但我没有感受到它有减少转成重症的作用。人民的希望双盲实验已经做了很久，如果很有效的话肯定会提前揭盲结束 (早结束可以早卖早赚钱)，所以估计也没多大的希望。从流感的经验来看，传统的疫苗效果也不会很大。值得关注的是美国搞的全新型mRNA疫苗，但效果也难以预计。

# 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath) 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原因。因为血氧计相当便宜，不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的，或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起，也就没有自己测血氧的能力。

# 不论如何造成的，今天新冠已经在全美广泛流传了，而且已知有很多无症状感染者，也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样，大部分人在接下来的有生之年，迟早都会得上一次新冠，而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的，也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了，但一旦打开国门还是会要面对。所以，你我将来多半都会得上新冠，但如下所述，对此完全不必恐慌。

# 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ，可以就当作你得了新冠或流感。居家休息，和家人严格隔离，电话告知医生，加上自我密切测量血氧 (每4小时测一次，保证 >95%)，就足够了。因为没有神药特效药，所以不必纠结于去测试。去测试并不能改变什么，顶多满足一下你自己的好奇心。即使测出来是阴性，如果你症状很象，那测试也可能是假阴性，你还是该隔离和密切监测。如果发烧，只吃 Tylenol (acetaminophen) ，按瓶子上所写计量吃。

如果吃了药烧退了，血氧也保持在95%以上，就不必看医生。此外，我觉得老中在家治疗一般会有两个误区：

第一，狂喝水。这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的，以避免肺积水 (pulmonary edema)，所以在家喝水喝到满足自己口渴的程度就够了，不要刻意多喝水，象国内那种动不动吊瓶水更是不可取的。喝水要保持盐分，所以chicken soup比白水更好。

第二，长时间一个姿势卧床。这个病多睡觉多休息很有利康复，但是长期卧床可能出现血淤导致肺栓塞 (pulmonary embolism)，在医院都是给注射化血淤的药避免这点，在家则可通过多运动来避免。建议至少每四个小时起床一次在家慢走个一刻钟建，而且卧床时也多动动腿，多变换变换姿势（时不时趴着睡也有疗效，即所谓proning）。

# 从长期来讲，新冠的确是象个大号的流感，它的总体致死率大概也就是流感的几倍。绝大多数得了新冠的都是无症状或者轻症就自愈了，也没什么后遗症。我亲眼所见，即使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭的，所以出院标准远比中国宽松，例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院，不需要重复做核酸检测，医嘱在家继续隔离14天即可。这不是因为没床位，事实上我院普通床位现在一点都不紧张，而是因为呆在医院里没必要了，毕竟医院没有家干净。

# 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。

# 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数，但如果上了呼吸机，不说九死一生，活下来的可能也最多只有一半了，这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的药我院也用，效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身，而是因为ARDS，可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌，乃至一些非感染类的病，都可以导致ARDS。如何避免ARDS一直是老大难问题，重点研究几十年了没有很多进展，不是近期可以解决的。就我这次亲眼所见，也只能说，会不会变成ARDS全都是靠命。虽然统计上来说有基础病的更容易得ARDS，但确实有年轻没有基础病的病人也得ARDS然后去世了，而有些高龄病人有很多很重的基础病，比如肾衰长期靠透析，心衰，肺阻滞，因为他们的基础病严重了要住院，然后医院几乎给每个病人都查新冠也查出来他们得了，但他们只是轻症，过几天也就出院了。

# 因为新冠在美国已不可能扑灭，而且致死率低，我认为只要疫情控制到平时流感的程度，也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人，就可以复工了。象中国那样一直停工直到几乎没有新冠病人，既不现实，也没有必要。比如像华盛顿州目前的情况，貌似就可以在保持social distance的前提下在一两周内逐步复工了。但可以肯定的是，新冠作为呼吸道病毒的一种，在半年之后秋冬季时还会来犯。所以这半年里可以开始谋划如何应对第二波了。我建议等到这波疫情过去，夏天东西不那么贵的时候，屯好：血氧计（每个人都学会如何自己使用），体温计，Tylenol，鸡汤 (罐装可长期保存的)。如果工作需要经常旅行或者去人群密集处的话，根据风险程度屯好普通口罩，N95，护目镜不等。能复工的时候多挣点钱存着，做好再次居家隔离的准备。

大胖土豆 发表于 4/5/2020 12:32:48 PM

这个好的文章不明白为什么有人要thumb down?

实用，谢谢楼主。Mark mark

只有医护才需要 declare 自己吧。不是医护也要每贴自动 declare 自己不是医护这不是浪费老刑的带宽？？

tidewater 发表于 4/5/2020 7:33:18 PM

我declare一下不是医护，但本科premed的课全部都修了，本科和研究生部份的知识涵盖了细胞和分子生物学的基本内容，虽然我其实本行并不是生物而且现在都基本丢光了
但是，stats是基本的first principle的东西吧？没有大规模的有对照组的clinical trial就大赞神药特效药，也太夸张了，还要说lz不能证明一定无效... 我要昏过去了，什么东西能证明一定无效啊？！无效本来就是null hypothesis好吗

Mark mark

回复 1楼大胖土豆的帖子 非常非常感谢辛苦之余还给大家科普解惑 祝福lz一定好好的！！

感谢楼主

别瞎说了！才看过几个病例就在这宣传没有后遗症？

我declare一下不是医护，但本科premed的课全部都修了，本科和研究生部份的知识涵盖了细胞和分子生物学的基本内容，虽然我其实本行并不是生物而且现在都基本丢光了
但是，stats是基本的first principle的东西吧？没有大规模的有对照组的clinical trial就大赞神药特效药，也太夸张了，还要说lz不能证明一定无效... 我要昏过去了，什么东西能证明一定无效啊？！无效本来就是null hypothesis好吗

CleverBeaver 发表于 4/5/2020 7:42:28 PM

同理，lz也没有数据，也没有双盲，他根据自己经验觉得没有效果。还有他说的在家喝水问题，不觉得轻症无基础病的人在家能喝出肺水肿也就是他说的肺积水。

胖胖，一直记得你的传奇经历。没想到你竟然还是个医生。保护好自己哈，祝平安！

很有道理，赞

Re通篇读下来觉得纯粹是因为控制不住才不控制。

并不是所说的致死率低和没有后遗症。

新冠致死率并不低，现在美国已经2.8%了，还在上升中。就是按照这个比例，美国要死900万人！
还有这个病并不是没有后遗症。楼主只处理了十几例没有后遗症并不等于不存在。国内和日本都报道过新冠会影响男性生殖系统。重症也会造成肺部纤维化。一辈子没有生活质量。重症率20%,算算有几千万的人有这个可能。

所谓全国都的一遍，就是杀死900万的倒霉蛋后，活着的男性生殖力降低,还有几千万生活质量严重受损的人。

这是要灭全人类吧。

mylittle9 发表于 4/5/2020 2:34:12 PM

希望大家看到

楼主可没提shelter in place,楼主上来就说大号flu 没药治，既然大号flu ，shelter in place 干嘛。。。楼主的意思不是很明显吗，你是肯定要得的，早晚都要得了，得了也没药，看命了。跟川总那个有钱人先检测，都是命也差不多吧。反正是消极防御吧。可能美国最终结局就是这样了，但是作为我们屁民，就算要死，也要死得明明白白，不接受忽悠！

kidyrain 发表于 4/5/2020 7:37:33 PM

# 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。

这就是楼主对于现在shelter in place的解释，减少感染，不挤兑医疗，拉平曲线，只要医疗不爆，那很多病患就能有希望。

别的我不想评论 不过楼主说在家喝水喝出pulmonary edema我表示质疑 如果心脏没问题 肾脏没问题 哪会那样？？

同理，lz也没有数据，也没有双盲，他根据自己经验觉得没有效果。还有他说的在家喝水问题，不觉得轻症无基础病的人在家能喝出肺水肿也就是他说的肺积水。 huanger 发表于 4/5/2020 7:49:00 PM

Re通篇读下来觉得纯粹是因为控制不住才不控制。

并不是所说的致死率低和没有后遗症。

新冠致死率并不低，现在美国已经2.8%了，还在上升中。就是按照这个比例，美国要死900万人！
还有这个病并不是没有后遗症。楼主只处理了十几例没有后遗症并不等于不存在。国内和日本都报道过新冠会影响男性生殖系统。重症也会造成肺部纤维化。一辈子没有生活质量。重症率20%,算算有几千万的人有这个可能。

所谓全国都的一遍，就是杀死900万的倒霉蛋后，活着的男性生殖力降低,还有几千万生活质量严重受损的人。

这是要灭全人类吧。

mylittle9 发表于 4/5/2020 2:34:12 PM

其实人类这么多年不就是这样进化的吗，容易重症的男的没有后代，这样症状轻的基因慢慢就占上峰了。

顶并收藏… 谢谢lz分享

很多不是钱能解决的。美国有多少人存够了两个月的食物，药品和生活必需品？你想过有钱买不到东西的可能吗？之所以现在社会没有大规模恐慌，骚乱发生，就是因为这些essential businesses在冒险开工，而且还是超负荷地运转。

chengcheng 发表于 4/5/2020 6:36:23 PM

我也有很多没囤的，这是因为我不认为美国会到了没有粮食和生活必需品的地步。已经差不多一个月了，按中国的案例继续下去一个月就可以控制住，不过看起来很多人并不想控制，更希望大家一起免疫，很奇怪。另外你说的这些都是政府用钱可以解决的，所谓重赏之下必有勇夫，多雇人，调高工资，注意保护即可，除非当然啦，你认为美国政府彻底的无能，所以美国百姓只能自求多福了。。

手动点赞👍

关于用药方面我不太认同，浙江和阿里的方案里都提到了联合用药，这是不是浙江死亡率低的原因。另外trump推荐，并开始准备这两种药，我不觉得那是他傻，他看到的信息比大众多得多，一定有他的原因。
eddy16112 发表于 4/5/2020 1:31:32 PM

根本没戏。

写这篇才是智商在线的的人。

这个网站上大多数人 都不愿接受的一个现实：大部分人在接下来的有生之年，迟早都会得上一次新冠

现在这么panic， 有什么用？ 去grocery shop回来，还各种消毒，其实挺可笑的。

因为大概率会得上至少一次这个病，不如就take it easy.
globingene 发表于 4/5/2020 12:48:16 PM

智商在线的人应该都知道，不论是不是大部分人有生之年都要得次新冠，至少现在，绝不是得新冠的好时候啊。
别笑话人家买菜消毒的了，你想take it easy，你随意，管人家那么多干嘛。

别的我不想评论 不过楼主说在家喝水喝出pulmonary edema我表示质疑 如果心脏没问题 肾脏没问题 哪会那样？？

qznds805 发表于 4/5/2020 8:00:00 PM

热。
做为一个纯小白，读到此处都犯嘀咕了。

其实人类这么多年不就是这样进化的吗，容易重症的男的没有后代，这样症状轻的基因慢慢就占上峰了。

Chopard 发表于 4/5/2020 8:00:51 PM

这观点其实就是社会达尔文，人对这个社会没用/不适应可以被毫无怜悯的淘汰，近代有一个实施这个的政权，就是纳粹。另外如果要搞这个，其实严格来说各类疫苗根本没必要，生病的人也不需要救治，自然选择嘛，剩下来的一定都是些强者，或者是身体很强壮的疯子。

我declare一下不是医护，但本科premed的课全部都修了，本科和研究生部份的知识涵盖了细胞和分子生物学的基本内容，虽然我其实本行并不是生物而且现在都基本丢光了
但是，stats是基本的first principle的东西吧？没有大规模的有对照组的clinical trial就大赞神药特效药，也太夸张了，还要说lz不能证明一定无效... 我要昏过去了，什么东西能证明一定无效啊？！无效本来就是null hypothesis好吗

CleverBeaver 发表于 4/5/2020 7:42:28 PM

临床实验fail就是一定无效啊，还有比对照组还差的呢。

只有医护才需要 declare 自己吧。不是医护也要每贴自动 declare 自己不是医护这不是浪费老刑的带宽？？

tidewater 发表于 4/5/2020 7:33:18 PM

不declare就默认不是呗，就算是declare的，碰个较真的还得上证明呢。

Mark下，谢谢您提供这么相信的信息！

在腹泻，发热的情况下，体液丢失，大量补水会造成电解质失衡，所以楼主推荐鸡汤，但其他咸汤，适当的运动饮品也可以。这个病的恶化和炎症因子有关，那么多喝水应该有助于炎症因子从体内的排出。大家都知道，tamiflu治疗流感，必须在早期，否则没啥作用。同样如果氯喹的作用是阻止病毒进入细胞，那么早期肯定是效果更好。而且早期病毒浓度低，如果氯喹的作用是抑制炎症因子，那么效果也会更好。

我也有很多没囤的，这是因为我不认为美国会到了没有粮食和生活必需品的地步。已经差不多一个月了，按中国的案例继续下去一个月就可以控制住，不过看起来很多人并不想控制，更希望大家一起免疫，很奇怪。另外你说的这些都是政府用钱可以解决的，所谓重赏之下必有勇夫，多雇人，调高工资，注意保护即可，除非当然啦，你认为美国政府彻底的无能，所以美国百姓只能自求多福了。。

Mintcafe 发表于 4/5/2020 8:01:43 PM

然而，事实上就是中国能做到的事情美国做不到。中美政府的控制力相差很远，美国不是威权社会，没有网格化管理，人民的服从性也差远了。
经济上来说，中国人多少有积蓄吧，美国人live on paycheck的太多了，挺不住。
另外中国疫情其实在湖北以外其他省市并没有广泛传播，而美国已经四处开花，要是广泛采取湖北那样的政策民生会凋敝到何种程度，政府给钱其实也是靠开印刷机罢了，那接着就是通货膨胀物价飞涨。只能怪当初病例少的时候不测不控制酿成现在的大祸
当然我也反对急于复工，至少各州要根据自己的情况分步骤的进行

回复 411楼daisy333zl的帖子 手动点赞👍

同不相信这篇文章是一线医护所写，氯喹在我们这里两家大的医疗系统使用在几千例病患身上，效果很不错。它的传染性是流感２０倍，现在还说是大号流感，让大家放松警惕不知道居心何在？新肺的主要问题是重症率很高，这就是为什么一直担心医疗系统被击穿的原因，流感有那么高的重症率吗？
搜LZ旧贴，从未涉及医疗领域，所用语言不象专业人士，写法也很不严谨，如前网友所言，更象微信体拼凑。严重怀疑LZ是为了鼓动全美尽早复工而带节奏的人，要知道过早复工完全有可能造成美国全面爆发，如果这真的发生了，是哪个国家和政府喜闻乐见的呢？
这贴和张文宏医生让大家毫不犹豫拆邮包有异曲同工之妙，就差告诉大家连手都不用洗因为新冠不会接触传染了。

goldenfire 发表于 4/5/2020 5:13:12 PM

你到底看得懂看不懂啊？
重症率高，所以要Flatten curve。

你们两家大机构几千个病人，数据呢？

没文化，没揭盲怎么公开发文章

就中国那尿性，要是gilead的药完全没用，早发paper了。其他抗艾滋药没用不都有paper吗？ 中国怎么可能对美国的药，没用还不公开... qbly 发表于 4/5/2020 3:15:00 PM

同意你的说法。中国这么多临床医生治了几万例的，都不敢说hydroxychloroquine，redemsivir 无效。这要是resident写的，如果我是attending就直接fail她了。

littlecruise 发表于 4/5/2020 5:59:12 PM

感觉是没有用的。
感觉有用，还要啥临床试验啊？

这个死亡率是确诊病人数算出来的，但还有很多轻症没有测就痊愈的或者无症状的感染者，不知道这部分人有多少，算上这些人死亡率就不会这么高了。

minijing 发表于 4/5/2020 6:11:56 PM

冰岛盲测5%人口，感染者3.4%需要住院治疗，0.2%死亡。

等会又要去上班了，一直到明天早上下班， 我看了一下大家的回复，很感谢你们的关心。也希望我们一起能够度过这个难关。作为一个普通的医生，我也只有尽我所能去帮助大家了解一点我学的知识，希望能有所帮助。

# 说新冠是个大号流感，是因为流感是各类病毒里传染性致死性最接近新冠的了。美国医生从来就没有不把流感当回事，医院里每年死于流感的数是实实在在的，每年号召大家打流感疫苗也是声嘶力竭的，有群众不把流感当回事那是群众的问题。而且，是大号的，大号，比流感严重好几倍。但是它的确就远没有SARS那么致死，虽然是同一个病毒种类里的。
# 对新冠有效的治疗至少应该达到流感治疗的效果，才称得上有效。而流感目前即使有了Tamiflu和疫苗，也还是年年大流行。所以拿新冠和流感比的意义是，新冠很可能还是会年年大流行，不过其威力应该会慢慢的越来越低，我们屁民对此只能做好准备，不能把希望都寄托在药和疫苗上。Tamiflu，克力芝和人民的希望都属于抗病毒药，所以自从中国医生自爆克力芝无效后，我对人民的希望也就不抱希望了。流感和新冠的第一死因都是ARDS，不是病毒本身，所以将来的神药必须是消除ARDS的，比如细胞因子抗体这一类的，还有很大发掘空间。但是这种药是很贵的，比如现在用的tocilizumab，虽然药效还不明显但成本价也要一万块一针，估计也只能用在重症上了。
# 自己测血氧是个稍微有点技术含量的活 (也就是为什么没有普及)。注意手指不能太冷 (不然可以搓或者泡热水弄热)，不能有指甲油或其它化妆品在手指上，以放在手指上静止不动一分钟以后的读数为准，如果不同手指测的不同以最高的那个数为准，简言之就是很容易误测低了，但很难误测高了。
# 目前得病率和致死率肯定是虚高，因为基本上只测有症状的。除了无症状感染者，还有很多是接触过了新冠但就是没被传染上，你我也许都这样。有意义的比率只能是在传开了以后全民所有人在同一时间里都测得出的比率，这个我记得韩国和冰岛都测了，最终推算全民致死率顶多1%，当然这还是很高，比流感高多了，但确实够不上烈性级别，也不值得全民一直shelter in place太久。华盛顿州是第一个已经传开很久以后还控制得很好的州，是目前最有条件慢慢放松一点管制的州。比如四月底之前复工，其他方面依然保持管制，不复学，不聚会，不开放养老院，在华州是应该做到的。当然加强检测手段也可以帮助尽快复工，不过问题是如果测出来你阴性没被感染过，公司估计还是会催你回去上班。只要你年轻没有多少基础病，被感染至死的可能性还是非常小的。是冒着很小的一点风险上班挣钱，还是躲在家不挣钱了，应该是每个人的自由选择而不应该由政府强制规定的。

一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点小心得小建议，给大家报告如下：

# 新冠的神药近期内是不可能有的。中国试药比美国宽松得多，试过了无数的药。之前中国呼声最高的是抗爱滋病药 (克立芝) ，但随后中国医生自己做的双盲实验证明了它没用，这结论3月18日发表后克立芝立刻打入冷宫。氯喹的前景更不乐观。很多风湿性关节炎和红斑狼疮病人长期服用氯喹，但并没有报告说这类病人就不容易得新冠或者变成重症。因为氯喹没太大的副作用 (但也是有的)，我所在医院给所有住院病人都用上了，但我没有感受到它有减少转成重症的作用。人民的希望双盲实验已经做了很久，如果很有效的话肯定会提前揭盲结束 (早结束可以早卖早赚钱)，所以估计也没多大的希望。从流感的经验来看，传统的疫苗效果也不会很大。值得关注的是美国搞的全新型mRNA疫苗，但效果也难以预计。

# 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath) 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原因。因为血氧计相当便宜，不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的，或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起，也就没有自己测血氧的能力。

# 不论如何造成的，今天新冠已经在全美广泛流传了，而且已知有很多无症状感染者，也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样，大部分人在接下来的有生之年，迟早都会得上一次新冠，而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的，也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了，但一旦打开国门还是会要面对。所以，你我将来多半都会得上新冠，但如下所述，对此完全不必恐慌。

# 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ，可以就当作你得了新冠或流感。居家休息，和家人严格隔离，电话告知医生，加上自我密切测量血氧 (每4小时测一次，保证 >95%)，就足够了。因为没有神药特效药，所以不必纠结于去测试。去测试并不能改变什么，顶多满足一下你自己的好奇心。即使测出来是阴性，如果你症状很象，那测试也可能是假阴性，你还是该隔离和密切监测。如果发烧，只吃 Tylenol (acetaminophen) ，按瓶子上所写计量吃。

如果吃了药烧退了，血氧也保持在95%以上，就不必看医生。此外，我觉得老中在家治疗一般会有两个误区：

第一，狂喝水。这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的，以避免肺积水 (pulmonary edema)，所以在家喝水喝到满足自己口渴的程度就够了，不要刻意多喝水，象国内那种动不动吊瓶水更是不可取的。喝水要保持盐分，所以chicken soup比白水更好。

第二，长时间一个姿势卧床。这个病多睡觉多休息很有利康复，但是长期卧床可能出现血淤导致肺栓塞 (pulmonary embolism)，在医院都是给注射化血淤的药避免这点，在家则可通过多运动来避免。建议至少每四个小时起床一次在家慢走个一刻钟建，而且卧床时也多动动腿，多变换变换姿势（时不时趴着睡也有疗效，即所谓proning）。

# 从长期来讲，新冠的确是象个大号的流感，它的总体致死率大概也就是流感的几倍。绝大多数得了新冠的都是无症状或者轻症就自愈了，也没什么后遗症。我亲眼所见，即使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭的，所以出院标准远比中国宽松，例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院，不需要重复做核酸检测，医嘱在家继续隔离14天即可。这不是因为没床位，事实上我院普通床位现在一点都不紧张，而是因为呆在医院里没必要了，毕竟医院没有家干净。

# 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。

# 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数，但如果上了呼吸机，不说九死一生，活下来的可能也最多只有一半了，这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的药我院也用，效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身，而是因为ARDS，可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌，乃至一些非感染类的病，都可以导致ARDS。如何避免ARDS一直是老大难问题，重点研究几十年了没有很多进展，不是近期可以解决的。就我这次亲眼所见，也只能说，会不会变成ARDS全都是靠命。虽然统计上来说有基础病的更容易得ARDS，但确实有年轻没有基础病的病人也得ARDS然后去世了，而有些高龄病人有很多很重的基础病，比如肾衰长期靠透析，心衰，肺阻滞，因为他们的基础病严重了要住院，然后医院几乎给每个病人都查新冠也查出来他们得了，但他们只是轻症，过几天也就出院了。

# 因为新冠在美国已不可能扑灭，而且致死率低，我认为只要疫情控制到平时流感的程度，也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人，就可以复工了。象中国那样一直停工直到几乎没有新冠病人，既不现实，也没有必要。比如像华盛顿州目前的情况，貌似就可以在保持social distance的前提下在一两周内逐步复工了。但可以肯定的是，新冠作为呼吸道病毒的一种，在半年之后秋冬季时还会来犯。所以这半年里可以开始谋划如何应对第二波了。我建议等到这波疫情过去，夏天东西不那么贵的时候，屯好：血氧计（每个人都学会如何自己使用），体温计，Tylenol，鸡汤 (罐装可长期保存的)。如果工作需要经常旅行或者去人群密集处的话，根据风险程度屯好普通口罩，N95，护目镜不等。能复工的时候多挣点钱存着，做好再次居家隔离的准备。

大胖土豆 发表于 4/5/2020 12:32:48 PM

见过最好的科普文 有理有据 谢谢！ 住lz一生平安 顺顺利利

啥时候华人上说的都成了gold standard 了？？？华人上说重症吃不好 不好意思我们医院covid team还是给icu病人用的。再说了 华人上以讹传讹的多了去了。

我现在就想clarify你说”几千人吃了hydroxychloroquine azithro效果好”是如何得到的结论？既然你是outpatient 如何跟踪病人得到的结论？outpatient如果都不住院是轻症了吧 效果好不好难道不要看双盲试验统计结果吗？要我说 轻症的啥不吃也好转呢？如何证明是药的作用？

qznds805 发表于 4/5/2020 6:55:28 PM

你为啥和她较真？只要看人大嘴一张“几千例”，就别搭理。

Mark!感谢前线的第一手资料和建议

好贴 mark

你为啥和她较真？只要看人大嘴一张“几千例”，就别搭理。

zhegufei 发表于 4/5/2020 8:32:36 PM

一线医护现在不抓紧时间睡觉，有时间发这么长的帖子？楼主写的我在微信里全部看到过

我也有很多没囤的，这是因为我不认为美国会到了没有粮食和生活必需品的地步。已经差不多一个月了，按中国的案例继续下去一个月就可以控制住，不过看起来很多人并不想控制，更希望大家一起免疫，很奇怪。另外你说的这些都是政府用钱可以解决的，所谓重赏之下必有勇夫，多雇人，调高工资，注意保护即可，除非当然啦，你认为美国政府彻底的无能，所以美国百姓只能自求多福了。。

Mintcafe 发表于 4/5/2020 8:01:43 PM

然而，事实上就是中国能做到的事情美国做不到。中美政府的控制力相差很远，美国不是威权社会，没有网格化管理，人民的服从性也差远了。
经济上来说，中国人多少有积蓄吧，美国人live on paycheck的太多了，挺不住。
另外中国疫情其实在湖北以外其他省市并没有广泛传播，而美国已经四处开花，要是广泛采取湖北那样的政策民生会凋敝到何种程度，政府给钱其实也是靠开印刷机罢了，那接着就是通货膨胀物价飞涨。只能怪当初病例少的时候不测不控制酿成现在的大祸
当然我也反对急于复工，至少各州要根据自己的情况分步骤的进行

那是中国人民优秀 好不好？勤劳勇敢不敢反抗， 一个家里妻子任劳任怨干了很多活，反而说暴戾的丈夫治理能力高？

相当靠谱！

所以楼主这意思是抗体就算有，预估维持时间也不会长？
rcoblesfayer 发表于 4/5/2020 6:08:37 PM

为啥之前香港专家说从目前检测到的痊愈病人抗体浓度（是这个词吧，小白说错了勿怪）来看，有抗体可以抵抗至少几年的。
不知道哪种说法是对的啊……

一线医护现在不抓紧时间睡觉，有时间发这么长的帖子？楼主写的我在微信里全部看到过

可口可耐 发表于 4/5/2020 8:35:48 PM

微信截图亮一下

最近论坛上的医护们心态都很好，还抽空安慰大家。反倒是在家隔离的群众过度恐慌。从微信上看了几篇中共的洗脑文、就开始批判这个、批判那个。好像美国不按照中国的模式做就是犯了天大的错误。我只想说不论采取的措施你是不是认同、他们的付出你至少要学会感恩。整天骂骂咧咧有什么用。

然而，事实上就是中国能做到的事情美国做不到。中美政府的控制力相差很远，美国不是威权社会，没有网格化管理，人民的服从性也差远了。
经济上来说，中国人多少有积蓄吧，美国人live on paycheck的太多了，挺不住。
另外中国疫情其实在湖北以外其他省市并没有广泛传播，而美国已经四处开花，要是广泛采取湖北那样的政策民生会凋敝到何种程度，政府给钱其实也是靠开印刷机罢了，那接着就是通货膨胀物价飞涨。只能怪当初病例少的时候不测不控制酿成现在的大祸
当然我也反对急于复工，至少各州要根据自己的情况分步骤的进行

那是中国人民优秀 好不好？勤劳勇敢不敢反抗，
一个家里妻子任劳任怨干了很多活，反而说暴戾的丈夫治理能力高？

me2me2 发表于 4/5/2020 8:38:06 PM

人民和政府互相成就吧，或者也可以说就因为一直被饱以老拳所以才那么听话。
我的意思就是美国政府做不到中国政府那样
人民通过让渡部分权力给政府来接受政府的保护，那么既然平时享受了比较宽松的环境，那也就必须接受特殊时候的“不给力”
政府也好，人民也好，几十年甚至上百年形成的mindset，不会突然改变

存了，感谢感谢。

其实人类这么多年不就是这样进化的吗，容易重症的男的没有后代，这样症状轻的基因慢慢就占上峰了。

Chopard 发表于 4/5/2020 8:00:51 PM

要按照这个说法，病了为什么去医院呢？
人类为什么研究病毒细菌遗传呢？白花钱瞎还耽误功夫。医学院解散，医院都拆除。

病了就自然淘汰，把不适应的基因淘汰掉好了。

大不了灭绝呗，地球上不适应发展变化而灭绝的生物也不是一两个。

楼主没有反对 shelter in place，而是说 shelter in place 首要目的是 flatten curve，不一定能完全阻止传播。

目前的 shelter in place 也不一定能保证完全阻止新冠传播，因为 grocery 还是传染的 hub 。。。 当然大幅度降低传染率是肯定的 。。。 打个比方就是去 grocery 带个 common cold 的 virus 确实不是没有可能。Common cold 的 virus 是如此广泛存在基本没法知道旁边是不是有在潜伏期的或者无症状的 。。。 按我们老中过去琼瑶韩剧一起的说法，淋了场雨男女主角就双双染上 common cold ，一起在壁炉前喝姜汤时，发生无数次旖旎动人的激情燃烧 。。。

tidewater 发表于 4/5/2020 7:26:49 PM

楼主可没提shelter in place,楼主上来就说大号flu 没药治，既然大号flu ，shelter in place 干嘛。。。楼主的意思不是很明显吗，你是肯定要得的，早晚都要得了，得了也没药，看命了。跟川总那个有钱人先检测，都是命也差不多吧。反正是消极防御吧。可能美国最终结局就是这样了，但是作为我们屁民，就算要死，也要死得明明白白，不接受忽悠！

您水车回帖不看帖没看见 flattern the curve ？

mark

同问。我每天监测全家，看见95 的时候很奔溃

很多实在意见。 不过补充下我门不能接受无症状即使自己监测血氧低于95%， 每个人耐受性不一样， 我们需要看症状除了血氧数字。 大家还是尽量注意不要感染，也减轻医院负担， 不是说反正都要感染一次就不防护。我门现在做的social distancing 虽说不能完全防护但是至少给了缓冲时间。
liliacrain 发表于 4/5/2020 2:32:46 PM

其实人类这么多年不就是这样进化的吗，容易重症的男的没有后代，这样症状轻的基因慢慢就占上峰了。

Chopard 发表于 4/5/2020 8:00:51 PM

要按照这个说法，病了为什么去医院呢？
人类为什么研究病毒细菌遗传呢？白花钱瞎还耽误功夫。医学院解散，医院都拆除。

病了就自然淘汰，把不适应的基因淘汰掉好了。

大不了灭绝呗，地球上不适应发展变化而灭绝的生物也不是一两个。

你这个是混淆了 “主观不为” vs “客观不能” 的差别。
当然了，泽东同志认为 “人有多大胆，口罩疫苗多能干” 。。。 这里我们暂不评论伟大的泽东同志 。。。

LZ一个把肺阻滞写成基础病的人，这在哪国医学院都毕不了业好吧！不要装成专业人士误导公众。其他普通的信息没太大所谓。关于治疗的就不要瞎说了。所有中美的医生都在等待redemsivir clinical trial 的结果。任何专家都不会妄下断言，让科学数据来说话。hydroxychloroxine 在轻中症有一定疗效也是有clinical study，不是感觉有效没效。 美国遵循evidence based medicine。从事医疗这个职业就要遵循职业操守。

Thanks!

你这个是混淆了 “主观不为” vs “客观不能” 的差别。

当然了，泽东同志认为 “人有多大胆，口罩疫苗多能干” 。。。 这里我们暂不评论伟大的泽东同志 。。。

tidewater 发表于 4/5/2020 8:56:12 PM

所以所谓的群体免疫法在你看来时主观不为还是客观不能造成的呢？

mark mark

谢谢分享。但是看了后更害怕。 怕复工。这个病就死亡率来看就不是流感，比流感致死性高多了（高几十倍）。说是流感的不是蠢就是有目的的。

你这逻辑靠不住。西班牙大流感也是流感。死亡率比这高多了。

要按照这个说法，病了为什么去医院呢？
人类为什么研究病毒细菌遗传呢？白花钱瞎还耽误功夫。医学院解散，医院都拆除。

病了就自然淘汰，把不适应的基因淘汰掉好了。

大不了灭绝呗，地球上不适应发展变化而灭绝的生物也不是一两个。

mylittle9 发表于 4/5/2020 8:48:22 PM

我这样说是针对前面那个帖子最后说人类要灭绝了，那简直是无稽之谈。如果有好的治疗方法当然要用，这样可以保持基因pool的多样性，是有好处的，比如新冠不耐的男生说不定编程比较牛，任由自然淘汰淘汰掉的话就亏了。

mark mark mark

你这个是混淆了 “主观不为” vs “客观不能” 的差别。

当然了，泽东同志认为 “人有多大胆，口罩疫苗多能干” 。。。 这里我们暂不评论伟大的泽东同志 。。。

tidewater 发表于 4/5/2020 8:56:12 PM

所以所谓的群体免疫法在你看来时主观不为还是客观不能造成的呢？

客观上是不可能一个国家无限期停摆的。只是停摆多久才合理的问题。
如果暂时停摆加所有医疗努力都无法消灭病毒 。。。

感谢mm科普，多保重！ ---发自Huaren 官方 iOS APP

我觉得楼主说的很客观。事态就是这样，我们需要心理上藐视，战术上重视。就是不用那么panic过度紧张，但是出门小心谨慎。未来也没有直接治疗方案，生活还是要继续。

谢谢您医生

Mark~~~

得病率并不是虚高，而是偏低。按lz所说，很多轻症无症状的还没算进去，那目前的得病率是虚低。分子更大lz，致死率倒是虚高，因为真实的分母应该更大。

长知识了，谢谢楼主

mark 谢谢分享

同感，谢谢这么详细的讲解。

保持6 feet 距离， 勤洗手， 坚决不摸脸，实在不能保持6feet , 戴口罩。 这才是长期抗疫手段。其他的方法都是不能长久。

LZ一个把肺阻滞写成基础病的人，这在哪国医学院都毕不了业好吧！不要装成专业人士误导公众。其他普通的信息没太大所谓。关于治疗的就不要瞎说了。所有中美的医生都在等待redemsivir clinical trial 的结果。任何专家都不会妄下断言，让科学数据来说话。hydroxychloroxine 在轻中症有一定疗效也是有clinical study，不是感觉有效没效。 美国遵循evidence based medicine。从事医疗这个职业就要遵循职业操守。

littlecruise 发表于 4/5/2020 8:58:07 PM

楼主都redemsivir表示悲观。如果很有效的话，可以提前接盲的。到现在不接盲，说明不是神药，提高有限；或者TG实在不愿意接盲。

hydroxychloroxine 在轻中症有一定疗效，很不靠谱。等等吧。

回复 442楼littlecruise的帖子 必须手动点赞👍。

Mark!!!!!!

看了这个文章我倒更希望像中国那样全民休克疗法两个月，然后全体先戴口罩复工，至少好过这样整天提心吊胆，不知道自己什么时候成为下一个。
littlesnailstar 发表于 4/5/2020 1:07:12 PM

同意，提心吊胆谁敢放开工作生活。

谢谢你的分享！很受用！

等会又要去上班了，一直到明天早上下班， 我看了一下大家的回复，很感谢你们的关心。也希望我们一起能够度过这个难关。作为一个普通的医生，我也只有尽我所能去帮助大家了解一点我学的知识，希望能有所帮助。 # 说新冠是个大号流感，是因为流感是各类病毒里传染性致死性最接近新冠的了。美国医生从来就没有不把流感当回事，医院里每年死于流感的数是实实在在的，每年号召大家打流感疫苗也是声嘶力竭的，有群众不把流感当回事那是群众的问题。而且，是大号的，大号，比流感严重好几倍。但是它的确就远没有SARS那么致死，虽然是同一个病毒种类里的。 # 对新冠有效的治疗至少应该达到流感治疗的效果，才称得上有效。而流感目前即使有了Tamiflu和疫苗，也还是年年大流行。所以拿新冠和流感比的意义是，新冠很可能还是会年年大流行，不过其威力应该会慢慢的越来越低，我们屁民对此只能做好准备，不能把希望都寄托在药和疫苗上。Tamiflu，克力芝和人民的希望都属于抗病毒药，所以自从中国医生自爆克力芝无效后，我对人民的希望也就不抱希望了。流感和新冠的第一死因都是ARDS，不是病毒本身，所以将来的神药必须是消除ARDS的，比如细胞因子抗体这一类的，还有很大发掘空间。但是这种药是很贵的，比如现在用的tocilizumab，虽然药效还不明显但成本价也要一万块一针，估计也只能用在重症上了。 # 自己测血氧是个稍微有点技术含量的活 (也就是为什么没有普及)。注意手指不能太冷 (不然可以搓或者泡热水弄热)，不能有指甲油或其它化妆品在手指上，以放在手指上静止不动一分钟以后的读数为准，如果不同手指测的不同以最高的那个数为准，简言之就是很容易误测低了，但很难误测高了。 # 目前得病率和致死率肯定是虚高，因为基本上只测有症状的。除了无症状感染者，还有很多是接触过了新冠但就是没被传染上，你我也许都这样。有意义的比率只能是在传开了以后全民所有人在同一时间里都测得出的比率，这个我记得韩国和冰岛都测了，最终推算全民致死率顶多1%，当然这还是很高，比流感高多了，但确实够不上烈性级别，也不值得全民一直shelter in place太久。华盛顿州是第一个已经传开很久以后还控制得很好的州，是目前最有条件慢慢放松一点管制的州。比如四月底之前复工，其他方面依然保持管制，不复学，不聚会，不开放养老院，在华州是应该做到的。当然加强检测手段也可以帮助尽快复工，不过问题是如果测出来你阴性没被感染过，公司估计还是会催你回去上班。只要你年轻没有多少基础病，被感染至死的可能性还是非常小的。是冒着很小的一点风险上班挣钱，还是躲在家不挣钱了，应该是每个人的自由选择而不应该由政府强制规定的。 一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点小心得小建议，给大家报告如下： # 新冠的神药近期内是不可能有的。中国试药比美国宽松得多，试过了无数的药。之前中国呼声最高的是抗爱滋病药 (克立芝) ，但随后中国医生自己做的双盲实验证明了它没用，这结论3月18日发表后克立芝立刻打入冷宫。氯喹的前景更不乐观。很多风湿性关节炎和红斑狼疮病人长期服用氯喹，但并没有报告说这类病人就不容易得新冠或者变成重症。因为氯喹没太大的副作用 (但也是有的)，我所在医院给所有住院病人都用上了，但我没有感受到它有减少转成重症的作用。人民的希望双盲实验已经做了很久，如果很有效的话肯定会提前揭盲结束 (早结束可以早卖早赚钱)，所以估计也没多大的希望。从流感的经验来看，传统的疫苗效果也不会很大。值得关注的是美国搞的全新型mRNA疫苗，但效果也难以预计。 # 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath) 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原因。因为血氧计相当便宜，不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的，或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起，也就没有自己测血氧的能力。 # 不论如何造成的，今天新冠已经在全美广泛流传了，而且已知有很多无症状感染者，也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样，大部分人在接下来的有生之年，迟早都会得上一次新冠，而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的，也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了，但一旦打开国门还是会要面对。所以，你我将来多半都会得上新冠，但如下所述，对此完全不必恐慌。 # 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ，可以就当作你得了新冠或流感。居家休息，和家人严格隔离，电话告知医生，加上自我密切测量血氧 (每4小时测一次，保证 >95%)，就足够了。因为没有神药特效药，所以不必纠结于去测试。去测试并不能改变什么，顶多满足一下你自己的好奇心。即使测出来是阴性，如果你症状很象，那测试也可能是假阴性，你还是该隔离和密切监测。如果发烧，只吃 Tylenol (acetaminophen) ，按瓶子上所写计量吃。 如果吃了药烧退了，血氧也保持在95%以上，就不必看医生。此外，我觉得老中在家治疗一般会有两个误区： 第一，狂喝水。这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的，以避免肺积水 (pulmonary edema)，所以在家喝水喝到满足自己口渴的程度就够了，不要刻意多喝水，象国内那种动不动吊瓶水更是不可取的。喝水要保持盐分，所以chicken soup比白水更好。 第二，长时间一个姿势卧床。这个病多睡觉多休息很有利康复，但是长期卧床可能出现血淤导致肺栓塞 (pulmonary embolism)，在医院都是给注射化血淤的药避免这点，在家则可通过多运动来避免。建议至少每四个小时起床一次在家慢走个一刻钟建，而且卧床时也多动动腿，多变换变换姿势（时不时趴着睡也有疗效，即所谓proning）。 # 从长期来讲，新冠的确是象个大号的流感，它的总体致死率大概也就是流感的几倍。绝大多数得了新冠的都是无症状或者轻症就自愈了，也没什么后遗症。我亲眼所见，即使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭的，所以出院标准远比中国宽松，例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院，不需要重复做核酸检测，医嘱在家继续隔离14天即可。这不是因为没床位，事实上我院普通床位现在一点都不紧张，而是因为呆在医院里没必要了，毕竟医院没有家干净。 # 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。 # 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数，但如果上了呼吸机，不说九死一生，活下来的可能也最多只有一半了，这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的药我院也用，效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身，而是因为ARDS，可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌，乃至一些非感染类的病，都可以导致ARDS。如何避免ARDS一直是老大难问题，重点研究几十年了没有很多进展，不是近期可以解决的。就我这次亲眼所见，也只能说，会不会变成ARDS全都是靠命。虽然统计上来说有基础病的更容易得ARDS，但确实有年轻没有基础病的病人也得ARDS然后去世了，而有些高龄病人有很多很重的基础病，比如肾衰长期靠透析，心衰，肺阻滞，因为他们的基础病严重了要住院，然后医院几乎给每个病人都查新冠也查出来他们得了，但他们只是轻症，过几天也就出院了。 # 因为新冠在美国已不可能扑灭，而且致死率低，我认为只要疫情控制到平时流感的程度，也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人，就可以复工了。象中国那样一直停工直到几乎没有新冠病人，既不现实，也没有必要。比如像华盛顿州目前的情况，貌似就可以在保持social distance的前提下在一两周内逐步复工了。但可以肯定的是，新冠作为呼吸道病毒的一种，在半年之后秋冬季时还会来犯。所以这半年里可以开始谋划如何应对第二波了。我建议等到这波疫情过去，夏天东西不那么贵的时候，屯好：血氧计（每个人都学会如何自己使用），体温计，Tylenol，鸡汤 (罐装可长期保存的)。如果工作需要经常旅行或者去人群密集处的话，根据风险程度屯好普通口罩，N95，护目镜不等。能复工的时候多挣点钱存着，做好再次居家隔离的准备。 大胖土豆 发表于 4/5/2020 12:32:00 PM

特别感谢楼主，非常好的帖子。 ---发自Huaren 官方 iOS APP

“即使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭的，所以出院标准远比中国宽松，例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院，不需要重复做核酸检测，医嘱在家继续隔离14天即可。”
这种根本不知道多久以后才会变阴性，表示有很多已知阳性跟未知阳性都混在人群里了。

太实用了，而且有理有据，谢谢🙏

所以所谓的群体免疫法在你看来时主观不为还是客观不能造成的呢？

客观上是不可能一个国家无限期停摆的。只是停摆多久才合理的问题。

如果暂时停摆加所有医疗努力都无法消灭病毒 。。。

tidewater 发表于 4/5/2020 9:19:29 PM
谁告诉你要无限期停摆呢？

中国也不过停了两个月而已。但是必须严格的shutdown，同时加海量的测试和隔离。病毒就控制在一个很小范围了。

现在国内很多地方都复工复学了。测试和监控还在进行就是了。

就是舍不得，或者做不到严格停摆这两个月，结果就是战线拉的更久，最后感染和死亡人数更大！

保存

等会又要去上班了，一直到明天早上下班， 我看了一下大家的回复，很感谢你们的关心。也希望我们一起能够度过这个难关。作为一个普通的医生，我也只有尽我所能去帮助大家了解一点我学的知识，希望能有所帮助。 # 说新冠是个大号流感，是因为流感是各类病毒里传染性致死性最接近新冠的了。美国医生从来就没有不把流感当回事，医院里每年死于流感的数是实实在在的，每年号召大家打流感疫苗也是声嘶力竭的，有群众不把流感当回事那是群众的问题。而且，是大号的，大号，比流感严重好几倍。但是它的确就远没有SARS那么致死，虽然是同一个病毒种类里的。 # 对新冠有效的治疗至少应该达到流感治疗的效果，才称得上有效。而流感目前即使有了Tamiflu和疫苗，也还是年年大流行。所以拿新冠和流感比的意义是，新冠很可能还是会年年大流行，不过其威力应该会慢慢的越来越低，我们屁民对此只能做好准备，不能把希望都寄托在药和疫苗上。Tamiflu，克力芝和人民的希望都属于抗病毒药，所以自从中国医生自爆克力芝无效后，我对人民的希望也就不抱希望了。流感和新冠的第一死因都是ARDS，不是病毒本身，所以将来的神药必须是消除ARDS的，比如细胞因子抗体这一类的，还有很大发掘空间。但是这种药是很贵的，比如现在用的tocilizumab，虽然药效还不明显但成本价也要一万块一针，估计也只能用在重症上了。 # 自己测血氧是个稍微有点技术含量的活 (也就是为什么没有普及)。注意手指不能太冷 (不然可以搓或者泡热水弄热)，不能有指甲油或其它化妆品在手指上，以放在手指上静止不动一分钟以后的读数为准，如果不同手指测的不同以最高的那个数为准，简言之就是很容易误测低了，但很难误测高了。 # 目前得病率和致死率肯定是虚高，因为基本上只测有症状的。除了无症状感染者，还有很多是接触过了新冠但就是没被传染上，你我也许都这样。有意义的比率只能是在传开了以后全民所有人在同一时间里都测得出的比率，这个我记得韩国和冰岛都测了，最终推算全民致死率顶多1%，当然这还是很高，比流感高多了，但确实够不上烈性级别，也不值得全民一直shelter in place太久。华盛顿州是第一个已经传开很久以后还控制得很好的州，是目前最有条件慢慢放松一点管制的州。比如四月底之前复工，其他方面依然保持管制，不复学，不聚会，不开放养老院，在华州是应该做到的。当然加强检测手段也可以帮助尽快复工，不过问题是如果测出来你阴性没被感染过，公司估计还是会催你回去上班。只要你年轻没有多少基础病，被感染至死的可能性还是非常小的。是冒着很小的一点风险上班挣钱，还是躲在家不挣钱了，应该是每个人的自由选择而不应该由政府强制规定的。 一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点小心得小建议，给大家报告如下： # 新冠的神药近期内是不可能有的。中国试药比美国宽松得多，试过了无数的药。之前中国呼声最高的是抗爱滋病药 (克立芝) ，但随后中国医生自己做的双盲实验证明了它没用，这结论3月18日发表后克立芝立刻打入冷宫。氯喹的前景更不乐观。很多风湿性关节炎和红斑狼疮病人长期服用氯喹，但并没有报告说这类病人就不容易得新冠或者变成重症。因为氯喹没太大的副作用 (但也是有的)，我所在医院给所有住院病人都用上了，但我没有感受到它有减少转成重症的作用。人民的希望双盲实验已经做了很久，如果很有效的话肯定会提前揭盲结束 (早结束可以早卖早赚钱)，所以估计也没多大的希望。从流感的经验来看，传统的疫苗效果也不会很大。值得关注的是美国搞的全新型mRNA疫苗，但效果也难以预计。 # 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath) 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原因。因为血氧计相当便宜，不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的，或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起，也就没有自己测血氧的能力。 # 不论如何造成的，今天新冠已经在全美广泛流传了，而且已知有很多无症状感染者，也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样，大部分人在接下来的有生之年，迟早都会得上一次新冠，而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的，也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了，但一旦打开国门还是会要面对。所以，你我将来多半都会得上新冠，但如下所述，对此完全不必恐慌。 # 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ，可以就当作你得了新冠或流感。居家休息，和家人严格隔离，电话告知医生，加上自我密切测量血氧 (每4小时测一次，保证 >95%)，就足够了。因为没有神药特效药，所以不必纠结于去测试。去测试并不能改变什么，顶多满足一下你自己的好奇心。即使测出来是阴性，如果你症状很象，那测试也可能是假阴性，你还是该隔离和密切监测。如果发烧，只吃 Tylenol (acetaminophen) ，按瓶子上所写计量吃。 如果吃了药烧退了，血氧也保持在95%以上，就不必看医生。此外，我觉得老中在家治疗一般会有两个误区： 第一，狂喝水。这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的，以避免肺积水 (pulmonary edema)，所以在家喝水喝到满足自己口渴的程度就够了，不要刻意多喝水，象国内那种动不动吊瓶水更是不可取的。喝水要保持盐分，所以chicken soup比白水更好。 第二，长时间一个姿势卧床。这个病多睡觉多休息很有利康复，但是长期卧床可能出现血淤导致肺栓塞 (pulmonary embolism)，在医院都是给注射化血淤的药避免这点，在家则可通过多运动来避免。建议至少每四个小时起床一次在家慢走个一刻钟建，而且卧床时也多动动腿，多变换变换姿势（时不时趴着睡也有疗效，即所谓proning）。 # 从长期来讲，新冠的确是象个大号的流感，它的总体致死率大概也就是流感的几倍。绝大多数得了新冠的都是无症状或者轻症就自愈了，也没什么后遗症。我亲眼所见，即使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭的，所以出院标准远比中国宽松，例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院，不需要重复做核酸检测，医嘱在家继续隔离14天即可。这不是因为没床位，事实上我院普通床位现在一点都不紧张，而是因为呆在医院里没必要了，毕竟医院没有家干净。 # 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。 # 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数，但如果上了呼吸机，不说九死一生，活下来的可能也最多只有一半了，这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的药我院也用，效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身，而是因为ARDS，可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌，乃至一些非感染类的病，都可以导致ARDS。如何避免ARDS一直是老大难问题，重点研究几十年了没有很多进展，不是近期可以解决的。就我这次亲眼所见，也只能说，会不会变成ARDS全都是靠命。虽然统计上来说有基础病的更容易得ARDS，但确实有年轻没有基础病的病人也得ARDS然后去世了，而有些高龄病人有很多很重的基础病，比如肾衰长期靠透析，心衰，肺阻滞，因为他们的基础病严重了要住院，然后医院几乎给每个病人都查新冠也查出来他们得了，但他们只是轻症，过几天也就出院了。 # 因为新冠在美国已不可能扑灭，而且致死率低，我认为只要疫情控制到平时流感的程度，也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人，就可以复工了。象中国那样一直停工直到几乎没有新冠病人，既不现实，也没有必要。比如像华盛顿州目前的情况，貌似就可以在保持social distance的前提下在一两周内逐步复工了。但可以肯定的是，新冠作为呼吸道病毒的一种，在半年之后秋冬季时还会来犯。所以这半年里可以开始谋划如何应对第二波了。我建议等到这波疫情过去，夏天东西不那么贵的时候，屯好：血氧计（每个人都学会如何自己使用），体温计，Tylenol，鸡汤 (罐装可长期保存的)。如果工作需要经常旅行或者去人群密集处的话，根据风险程度屯好普通口罩，N95，护目镜不等。能复工的时候多挣点钱存着，做好再次居家隔离的准备。 大胖土豆 发表于 4/5/2020 12:32:00 PM

所以所谓的群体免疫法在你看来时主观不为还是客观不能造成的呢？

客观上是不可能一个国家无限期停摆的。只是停摆多久才合理的问题。

如果暂时停摆加所有医疗努力都无法消灭病毒 。。。

tidewater 发表于 4/5/2020 9:19:29 PM

谁告诉你要无限期停摆呢？

中国也不过停了两个月而已。但是必须严格的shutdown，同时加海量的测试和隔离。病毒就控制在一个很小范围了。

现在国内很多地方都复工复学了。测试和监控还在进行就是了。

就是舍不得，或者做不到严格停摆这两个月，结果就是战线拉的更久，最后感染和死亡人数更大！
=======================================
加州已经相当停摆了。客观国情上做不到中国的严格停摆。
退一步说，即使客观国情允许做到中国的那种严格停摆，是不是能在国境线内消灭病毒，我觉得你个人可以这么相信，每个人都有相信某种无论是理论还是信仰的权利。但从科学和数据支持角度，对于新冠病毒的特点，这并不能令人信服病毒就因此在国境线内被消灭。

谢谢科普，祝平安

保存保存感谢

赞科普 我觉得楼里有质疑声是好的 大家一起讨论 可是不要一上来说话就这么冲 你们说话冲的既然这么懂 也发个帖给大家科普一下 呗

Mark Mark

谢谢一线信息！楼主自己保重。

请妥善保护自己！

谁告诉你要无限期停摆呢？

中国也不过停了两个月而已。但是必须严格的shutdown，同时加海量的测试和隔离。病毒就控制在一个很小范围了。

现在国内很多地方都复工复学了。测试和监控还在进行就是了。

就是舍不得，或者做不到严格停摆这两个月，结果就是战线拉的更久，最后感染和死亡人数更大！

mylittle9 发表于 4/5/2020 10:47:33 PM

中国那种强制管控，除了朝鲜没有任何一个国家做的到。参考韩国还差不多。不过西方人没有亚洲人那么听话。只能建议你戴口罩，不可能强制你戴。

所以所谓的群体免疫法在你看来时主观不为还是客观不能造成的呢？

客观上是不可能一个国家无限期停摆的。只是停摆多久才合理的问题。

如果暂时停摆加所有医疗努力都无法消灭病毒 。。。

tidewater 发表于 4/5/2020 9:19:29 PM

谁告诉你要无限期停摆呢？

中国也不过停了两个月而已。但是必须严格的shutdown，同时加海量的测试和隔离。病毒就控制在一个很小范围了。

现在国内很多地方都复工复学了。测试和监控还在进行就是了。

就是舍不得，或者做不到严格停摆这两个月，结果就是战线拉的更久，最后感染和死亡人数更大！
=======================================
加州已经相当停摆了。客观国情上做不到中国的严格停摆。
退一步说，即使客观国情允许做到中国的那种严格停摆，是不是能在国境线内消灭病毒，我觉得你个人可以这么相信，每个人都有相信某种无论是理论还是信仰的权利。但从科学和数据支持角度，对于新冠病毒的特点，这并不能令人信服病毒就因此在国境线内被消灭。

另外不是为 CDC 辩护，也不是说 CDC 做的都正确。但 CDC 并不是只懂艾滋，实际上比如每次非洲来个埃博拉，或者萨斯 1.0，CDC 都是严防死守据病毒与国门外，用的 model 就是严防死守追踪到 patient zero 然后一网打尽。
这次对于新冠，我们可以说 CDC 迂腐低效以及试剂盒就是个 joke，但科学模型上还是严防死守 patient zero 这条老路，直到某日发现一批病例追踪不到 patient zero，合理怀疑 patient zero 是无症状超级传染者无法在压制在海滩上。
那在这种情况下，如果无法合理信服严格 shutdown 能在国境线内消灭病毒，那有理由相信复工后内源非输入 patient zero 还是会出现。而且现实情况下闭关锁国也不现实。

Mark mark mark

保持6 feet 距离， 勤洗手， 坚决不摸脸，实在不能保持6feet , 戴口罩。 这才是长期抗疫手段。其他的方法都是不能长久。
ztootz 发表于 4/5/2020 10:10:50 PM

上班特别上学怎么能保持6尺？

楼主都redemsivir表示悲观。如果很有效的话，可以提前接盲的。到现在不接盲，说明不是神药，提高有限；或者TG实在不愿意接盲。

hydroxychloroxine 在轻中症有一定疗效，很不靠谱。等等吧。
zhegufei 发表于 4/5/2020 10:11:50 PM

中国的临床就是个笑话。美国的临床肯定会提前揭盲，应该不用等4月底。

写的很好 要mark

然而，事实上就是中国能做到的事情美国做不到。中美政府的控制力相差很远，美国不是威权社会，没有网格化管理，人民的服从性也差远了。
经济上来说，中国人多少有积蓄吧，美国人live on paycheck的太多了，挺不住。
另外中国疫情其实在湖北以外其他省市并没有广泛传播，而美国已经四处开花，要是广泛采取湖北那样的政策民生会凋敝到何种程度，政府给钱其实也是靠开印刷机罢了，那接着就是通货膨胀物价飞涨。只能怪当初病例少的时候不测不控制酿成现在的大祸
当然我也反对急于复工，至少各州要根据自己的情况分步骤的进行
水母 发表于 4/5/2020 8:25:01 PM

首先意大利只有比美国更散漫，意大利都能做到没理由美国做不到。经济上来说，政府的补助我觉得对那些中低人口应该够吃饭了，再加些相应的住房补贴之类的，欧洲n个国家都这么执行的吧。长痛不如短痛，控制传染病就是靠隔离，凋零两个月靠政府补助可以挺过去，放开来有多少人会信心十足的出去消费social旅游？别的不说，就说游轮，现在都已经有直接死在船上的了，病毒控制不了这会是常态，游轮业基本就可以费了，其他服务业也差不多，怎么在电影院餐馆和店里保持六英尺距离？那只能是长期凋零到疫苗出现，伤害性我觉得要大得多。反应晚了更应该及时补救，不是索性放弃啊，人肉电池也是社会的重要组成部分，出故障了还使用整部机器都可能完蛋。🤷‍♀️

晕，国内微信群里已经在传这一篇文章，转得好快。

然而，事实上就是中国能做到的事情美国做不到。中美政府的控制力相差很远，美国不是威权社会，没有网格化管理，人民的服从性也差远了。
经济上来说，中国人多少有积蓄吧，美国人live on paycheck的太多了，挺不住。
另外中国疫情其实在湖北以外其他省市并没有广泛传播，而美国已经四处开花，要是广泛采取湖北那样的政策民生会凋敝到何种程度，政府给钱其实也是靠开印刷机罢了，那接着就是通货膨胀物价飞涨。只能怪当初病例少的时候不测不控制酿成现在的大祸
当然我也反对急于复工，至少各州要根据自己的情况分步骤的进行
水母 发表于 4/5/2020 8:25:01 PM

首先意大利只有比美国更散漫，意大利都能做到没理由美国做不到。经济上来说，政府的补助我觉得对那些中低人口应该够吃饭了，再加些相应的住房补贴之类的，欧洲n个国家都这么执行的吧。长痛不如短痛，控制传染病就是靠隔离，凋零两个月靠政府补助可以挺过去，放开来有多少人会信心十足的出去消费social旅游？别的不说，就说游轮，现在都已经有直接死在船上的了，病毒控制不了这会是常态，游轮业基本就可以费了，其他服务业也差不多，怎么在电影院餐馆和店里保持六英尺距离？那只能是长期凋零到疫苗出现，伤害性我觉得要大得多。反应晚了更应该及时补救，不是索性放弃啊，人肉电池也是社会的重要组成部分，出故障了还使用整部机器都可能完蛋。🤷‍♀️

It takes a model to beat a model ... 你的管控的目标是神马，是压平曲线不让医疗过载，还是说要在国境线或者州境线内消灭病毒。
如果是前者，那需要管控多严格多久才能到达目标。
如果是后者，在新冠病毒存在相当数量的无症状有传染力的患者，甚至存在无症状超级传染者的事实下，管控多严格多久才能在国境线或者州境线内消灭病毒，将来不会出现内源非输入的 patient zero。退一步说即使能达到这个目标，那国境线州境线要封多久才能重新打开并且能大概率确保不发生输入型的 patient zero。

写的真好 mark 等会又要去上班了，一直到明天早上下班， 我看了一下大家的回复，很感谢你们的关心。也希望我们一起能够度过这个难关。作为一个普通的医生，我也只有尽我所能去帮助大家了解一点我学的知识，希望能有所帮助。 # 说新冠是个大号流感，是因为流感是各类病毒里传染性致死性最接近新冠的了。美国医生从来就没有不把流感当回事，医院里每年死于流感的数是实实在在的，每年号召大家打流感疫苗也是声嘶力竭的，有群众不把流感当回事那是群众的问题。而且，是大号的，大号，比流感严重好几倍。但是它的确就远没有SARS那么致死，虽然是同一个病毒种类里的。 # 对新冠有效的治疗至少应该达到流感治疗的效果，才称得上有效。而流感目前即使有了Tamiflu和疫苗，也还是年年大流行。所以拿新冠和流感比的意义是，新冠很可能还是会年年大流行，不过其威力应该会慢慢的越来越低，我们屁民对此只能做好准备，不能把希望都寄托在药和疫苗上。Tamiflu，克力芝和人民的希望都属于抗病毒药，所以自从中国医生自爆克力芝无效后，我对人民的希望也就不抱希望了。流感和新冠的第一死因都是ARDS，不是病毒本身，所以将来的神药必须是消除ARDS的，比如细胞因子抗体这一类的，还有很大发掘空间。但是这种药是很贵的，比如现在用的tocilizumab，虽然药效还不明显但成本价也要一万块一针，估计也只能用在重症上了。 # 自己测血氧是个稍微有点技术含量的活 (也就是为什么没有普及)。注意手指不能太冷 (不然可以搓或者泡热水弄热)，不能有指甲油或其它化妆品在手指上，以放在手指上静止不动一分钟以后的读数为准，如果不同手指测的不同以最高的那个数为准，简言之就是很容易误测低了，但很难误测高了。 # 目前得病率和致死率肯定是虚高，因为基本上只测有症状的。除了无症状感染者，还有很多是接触过了新冠但就是没被传染上，你我也许都这样。有意义的比率只能是在传开了以后全民所有人在同一时间里都测得出的比率，这个我记得韩国和冰岛都测了，最终推算全民致死率顶多1%，当然这还是很高，比流感高多了，但确实够不上烈性级别，也不值得全民一直shelter in place太久。华盛顿州是第一个已经传开很久以后还控制得很好的州，是目前最有条件慢慢放松一点管制的州。比如四月底之前复工，其他方面依然保持管制，不复学，不聚会，不开放养老院，在华州是应该做到的。当然加强检测手段也可以帮助尽快复工，不过问题是如果测出来你阴性没被感染过，公司估计还是会催你回去上班。只要你年轻没有多少基础病，被感染至死的可能性还是非常小的。是冒着很小的一点风险上班挣钱，还是躲在家不挣钱了，应该是每个人的自由选择而不应该由政府强制规定的。 一线小医生一枚，坐标美东离纽约不远，参与治了十几个旁观了几十个新冠病人，有点小心得小建议，给大家报告如下： # 新冠的神药近期内是不可能有的。中国试药比美国宽松得多，试过了无数的药。之前中国呼声最高的是抗爱滋病药 (克立芝) ，但随后中国医生自己做的双盲实验证明了它没用，这结论3月18日发表后克立芝立刻打入冷宫。氯喹的前景更不乐观。很多风湿性关节炎和红斑狼疮病人长期服用氯喹，但并没有报告说这类病人就不容易得新冠或者变成重症。因为氯喹没太大的副作用 (但也是有的)，我所在医院给所有住院病人都用上了，但我没有感受到它有减少转成重症的作用。人民的希望双盲实验已经做了很久，如果很有效的话肯定会提前揭盲结束 (早结束可以早卖早赚钱)，所以估计也没多大的希望。从流感的经验来看，传统的疫苗效果也不会很大。值得关注的是美国搞的全新型mRNA疫苗，但效果也难以预计。 # 医院虽然没有神药，但是靠氧气和呼吸机这两样法宝，还是可以挽救一些生命的。轻症去医院的主要目的是吸氧，所以居家隔离恢复，在确认不缺氧的前提下，是安全可行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ，但很可惜这个神器远不如体温计普及，虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20)，也一样好用。因为没有普及 pulse ox，所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath) 再去医院，但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的，有少数人血氧非常低了也不呼吸急促，等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人＂扑街＂或者在家猝死的主要原因。因为血氧计相当便宜，不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的，或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起，也就没有自己测血氧的能力。 # 不论如何造成的，今天新冠已经在全美广泛流传了，而且已知有很多无症状感染者，也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样，大部分人在接下来的有生之年，迟早都会得上一次新冠，而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的，也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了，但一旦打开国门还是会要面对。所以，你我将来多半都会得上新冠，但如下所述，对此完全不必恐慌。 # 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ，可以就当作你得了新冠或流感。居家休息，和家人严格隔离，电话告知医生，加上自我密切测量血氧 (每4小时测一次，保证 >95%)，就足够了。因为没有神药特效药，所以不必纠结于去测试。去测试并不能改变什么，顶多满足一下你自己的好奇心。即使测出来是阴性，如果你症状很象，那测试也可能是假阴性，你还是该隔离和密切监测。如果发烧，只吃 Tylenol (acetaminophen) ，按瓶子上所写计量吃。 如果吃了药烧退了，血氧也保持在95%以上，就不必看医生。此外，我觉得老中在家治疗一般会有两个误区： 第一，狂喝水。这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的，以避免肺积水 (pulmonary edema)，所以在家喝水喝到满足自己口渴的程度就够了，不要刻意多喝水，象国内那种动不动吊瓶水更是不可取的。喝水要保持盐分，所以chicken soup比白水更好。 第二，长时间一个姿势卧床。这个病多睡觉多休息很有利康复，但是长期卧床可能出现血淤导致肺栓塞 (pulmonary embolism)，在医院都是给注射化血淤的药避免这点，在家则可通过多运动来避免。建议至少每四个小时起床一次在家慢走个一刻钟建，而且卧床时也多动动腿，多变换变换姿势（时不时趴着睡也有疗效，即所谓proning）。 # 从长期来讲，新冠的确是象个大号的流感，它的总体致死率大概也就是流感的几倍。绝大多数得了新冠的都是无症状或者轻症就自愈了，也没什么后遗症。我亲眼所见，即使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭的，所以出院标准远比中国宽松，例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院，不需要重复做核酸检测，医嘱在家继续隔离14天即可。这不是因为没床位，事实上我院普通床位现在一点都不紧张，而是因为呆在医院里没必要了，毕竟医院没有家干净。 # 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢？因为新冠它是全新的，而不是象流感一直都在。在美国，流感每年死几万人 (这点绝无高估，每个医院里的医生每年都实际感受得到)，但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发，造成单日发病数很高，医院爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去，对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆，就能保证该给氧的给氧，该上呼吸机的上呼吸机，就能救回一些命。 # 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数，但如果上了呼吸机，不说九死一生，活下来的可能也最多只有一半了，这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的药我院也用，效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身，而是因为ARDS，可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌，乃至一些非感染类的病，都可以导致ARDS。如何避免ARDS一直是老大难问题，重点研究几十年了没有很多进展，不是近期可以解决的。就我这次亲眼所见，也只能说，会不会变成ARDS全都是靠命。虽然统计上来说有基础病的更容易得ARDS，但确实有年轻没有基础病的病人也得ARDS然后去世了，而有些高龄病人有很多很重的基础病，比如肾衰长期靠透析，心衰，肺阻滞，因为他们的基础病严重了要住院，然后医院几乎给每个病人都查新冠也查出来他们得了，但他们只是轻症，过几天也就出院了。 # 因为新冠在美国已不可能扑灭，而且致死率低，我认为只要疫情控制到平时流感的程度，也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人，就可以复工了。象中国那样一直停工直到几乎没有新冠病人，既不现实，也没有必要。比如像华盛顿州目前的情况，貌似就可以在保持social distance的前提下在一两周内逐步复工了。但可以肯定的是，新冠作为呼吸道病毒的一种，在半年之后秋冬季时还会来犯。所以这半年里可以开始谋划如何应对第二波了。我建议等到这波疫情过去，夏天东西不那么贵的时候，屯好：血氧计（每个人都学会如何自己使用），体温计，Tylenol，鸡汤 (罐装可长期保存的)。如果工作需要经常旅行或者去人群密集处的话，根据风险程度屯好普通口罩，N95，护目镜不等。能复工的时候多挣点钱存着，做好再次居家隔离的准备。

复工这个一点都不make sense,一旦大家恢复活动感染率会立刻又成指数增长，没办法又复工又保证医院有床位

mark一下下

回复 1楼大胖土豆的帖子
看到华人上好几个医生护士发帖说自己医院的情况，或好或坏都有。可是是不是也说明情况没有那么糟糕，至少大家都有时间休息并有时间逛华人？

flyingfreewu123 发表于 4/5/2020 12:43:41 PM

这个视角很独特😅

轻症不给治，重症当然没药可治了。怎么解释武汉后期和国内其它地方死亡率低，韩国死亡率低呢？不知道反应迟钝又教条的美国专家们什么时候能意识到问题所在。
Ginger2015 发表于 4/5/2020 12:48:45 PM

不讨论中国的数据。韩国是因为查得多吧，LD也说了几乎到了全民查的地步，当然死亡率低。

大部分人在接下来的有生之年，迟早都会得上一次新冠

这是排除了疫苗的可能吧
haixiantan 发表于 4/5/2020 12:55:50 PM

有疫苗也难。参见流感。