我也想了好久了。那么多名人，虽然感染但都痊愈了。然后西方国家全是一副放任的态度，只有中国傻了叭唧的严防严控。很诡异。 xxhz0909 发表于 4/3/2020 2:51:16 PM
那个英国王子年纪也很大了，虽然感染了但没怎么样啊，说明真的会死的就是穷人，特别是又穷又老的人 pineappletin 发表于 4/3/2020 2:54:46 PM
别扯了 代价是10m的人失业，经济进入衰退。 没有哪个国家领导人会傻B到这个程度。 而且现在都是呼吁老人cocoon几个月，保护老人。 彭久舍 发表于 4/3/2020 2:54:00 PM
Re,有钱人是不会死的，能够早测早治疗，这病又不可怕 aiyaaiya9411 发表于 4/3/2020 2:55:47 PM
而且初期不是只要氯喹和阿奇霉素就能治好嘛，为什么就不能测一下，然后给点药呢，这药又不贵 pineappletin 发表于 4/3/2020 2:57:14 PM
我也觉得。 华人大妈都知道怎么控制疫情，这些政府精英们会不知道。 只能说大妈想着少死人，这些政府的想法和大妈完全不一样。 yshe 发表于 4/3/2020 2:56:45 PM
对啊，国内已经说了，这个病治疗黄金72小时很重要，美国还是让轻症在家隔离传染家人 aiyaaiya9411 发表于 4/3/2020 2:59:04 PM
我一个参与过h1n1疫情的朋友说美国就是在赌，本来就根本不打算对付疫情的，意大利死太多人了，没办法只好做样子应付一下让老百姓觉得他们在抗疫 aiyaaiya9411 发表于 4/3/2020 3:01:02 PM
这个从来没听人说过。。。。 另外无症状潜伏期就有3-5天了哪里搞的黄金72小时？瞎编的把 sunfic 发表于 4/3/2020 3:04:37 PM
别扯了代价是10m的人失业，经济进入衰退。没有哪个国家领导人会傻B到这个程度。而且现在都是呼吁老人cocoon几个月，保护老人。 彭久舍 发表于 4/3/2020 2:54:09 PM
h1n1的时候到后期cdc已经不报告感染人数了 第一太多第二这个病死亡率太低 万分之五死亡率比普通流感还低 sunfic 发表于 4/3/2020 3:06:09 PM
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/2/435793.shtm aiyaaiya9411 发表于 4/3/2020 3:06:36 PM
我也觉着美国一开始真不当回事，就是想恶心一把中国。然而。。。。世事难料，现在数目这么大自己也吓坏了，经济政绩都没了。 ljj1218 发表于 4/3/2020 3:07:05 PM
是的，最后感染6000万，死亡12000.那次也有赌的成分在里面，然后赌赢了，后来有了疫苗 aiyaaiya9411 发表于 4/3/2020 3:08:16 PM
曾经这么想过，只针对中国 因为中共是冷血的，他们只顾保政权。但国外经济惨成这样，损失这样，和老年人死亡相比这笔账怎么也不划算吧！ 而且要恢复没有几年都不太可能，到时候老人都不知道走了多少了。 开心闲人 发表于 4/3/2020 3:09:17 PM
真讽刺，结果这个冷血的中国停摆了几个月，还真把疫情控制住了 pineappletin 发表于 4/3/2020 3:13:22 PM
很明显现在看来断航就是为了bully一下中国，不是为了对付疫情 aiyaaiya9411 发表于 4/3/2020 3:09:00 PM
不会吧，死亡的人里面也有名人，西班牙公主，多明戈，等等 hofn 发表于 4/3/2020 3:02:15 PM
感觉不可思议啊，那么几个月了一点防备都没有，然后还不救治轻症，非等转重了快死了才治会不会就是想解决人口老龄化问题啊，总觉得一个政府的情报部门不会白痴到这个地步吧，我心理阴暗得觉得有阴谋 pineappletin 发表于 4/3/2020 2:45:48 PM
我在加拿大，一开始政府也完全不当一回事！还说经历过SARS 我们准备好了， 我们华人却紧张了不得了。现在时间长了似乎能理解了，北美一开始都是听WHO 的指挥，所以基本按兵不动，再加上中共数字作假，海外也不会想到这么疫情扩散了这么严重！ 我们因为是长期关注国内疫情所以清清楚楚疫情的严重性。这就好比如果去年有人告诉我们非洲在发生疫情死了几千，身在北美的我们会像中国发生的疫情这么在意吗？ 开心闲人 发表于 4/3/2020 3:14:12 PM
回复34楼开心闲人中国封得早封得严， 只有武汉及周边严重，所以瞒报一说站不住脚。另外不是自己恢复，轻症在方舱都给了药，恢复率很高，重症有加建医院和支援的外地高水平专家医护，所以插管后死亡率竟然比西方低，也是奇迹了。总之，觉得最好的策略是方舱，挽救最多人，停止了社区传播，不知是哪个专家提出来的，都没听说名字..... huarener123 发表于 4/3/2020 3:25:29 PM
认真抗疫才正确之举 觉不是这个是流行病 一个传10个 10个传100个 而且死亡率很高 清谷幽兰 发表于 4/3/2020 3:26:57 PM
感觉不可思议啊，那么几个月了一点防备都没有，然后还不救治轻症，非等转重了快死了才治会不会就是想解决人口老龄化问题啊，总觉得一个政府的情报部门不会白痴到这个地步吧，我心理阴暗得觉得有阴谋
大棋真的可以有，就是 herd immunity。这个 COVID-19，目前致死率肯定不会超过 1%，搞不好最终就 0.3% 不到。而在这 0.3% 里，基本要么是挑老弱病残，要么就是挑基因。而除非一直 lock down，否则这病毒传染性 R0 至少 2.0，基本不可能控制住。而且很可能最终成为季节性流行 endemic。而即使疫苗出来，按照季节性流感疫苗只能 50% 的有效率，新疫苗也不能保证 100% 。所以感觉各国的目的就是压扁曲线保证不击穿医疗系统，说的不好听一点就是别死了本不该死的。之后就是人类又一次基因被病毒选择，归不可抗力上帝的旨意。。。所以孔子云：都是命！！！当然以上都是瞎猜 。。。 tidewater 发表于 4/3/2020 3:56:20 PM
回复 53楼tidewater的帖子其实真就是这样。大家都是在安定文明的社会久了，太相信人定胜天了。其实只是比较大规模的一次自然选择。。。早几百年，到死都不会明白怎么死的。想开就好了 firmiana 发表于 4/3/2020 4:01:44 PM
大棋真的可以有，就是 herd immunity。 这个 COVID-19，目前致死率肯定不会超过 1%，搞不好最终就 0.3% 不到。 而在这 0.3% 里，基本要么是挑老弱病残，要么就是挑基因。 而除非一直 lock down，否则这病毒传染性 R0 至少 2.0，基本不可能控制住。而且很可能最终成为季节性流行 endemic。 而即使疫苗出来，按照季节性流感疫苗只能 50% 的有效率，新疫苗也不能保证 100% 。 所以感觉各国的目的就是压扁曲线保证不击穿医疗系统，说的不好听一点就是别死了本不该死的。之后就是人类又一次基因被病毒选择，归不可抗力上帝的旨意。。。 所以孔子云：都是命！！！ 当然以上都是瞎猜 。。。 tidewater 发表于 4/3/2020 3:56:00 PM
虽然现在失业率高涨经济衰退，但这都是一时的，过一阵疫情过了就会恢复，但死去的老弱病残却不会复生了，一下子省了几十年的钱，也许政府就是真的不想救这些人 HOTCOOL 发表于 4/3/2020 4:15:04 PM
回复 30楼sunfic的帖子笑死，终于涨到40倍了，老哥为什么不胆子大点直接报个一百倍呢，后面一个月也不用改了 wrk226 发表于 4/3/2020 4:18:59 PM
全球化使得没有哪个国家可以独善其身。另一方面，每个国家又是一个独立体，各有各的考量。有些国家政治形态上是一个阵营，比如美国加拿大西欧。有些国家政治形态上是对立，比如美国和中国。经济衰退是个伪命题，经济本来就有cycle，现在高失业率只是暂时的。等疫情过后，经济会恢复。如果有些国家想利用疫情去摧毁一个或一些国家，不是没有可能。因为很多事情的发生让大家觉得很魔幻觉得不可理解。事态会怎么发展我们拭目以待，可以肯定的是我们会见证历史，即使很多事情的真相我们永远都不会知道。 Pangpang 发表于 4/3/2020 3:23:12 PM
说清除老弱病的人想什么呢。像美国的总统最多就是干8年，清除了老弱病，对现在的总统有多少好处？
细思极恐。这就是比谁流氓，比狠，比失业，比饿的战争。听女孩从容的说失业，中国人在忍耐苦难方面碾压美国 。农民存款，口粮碾压美国家庭。吃饼子咸菜半年眼都不眨，爱包子和朝鲜有一拼。如果阴谋得逞，世界格局彻底改变。韭菜也别欢呼，打败美国代价惨重，这推文可能就是韭菜祭文，活着才是硬道理。
这病其实自愈率挺高的，我同学在武汉，基本感染了所有亲戚，但是一个都没事，都好了。 saison 发表于 4/3/2020 4:48:00 PM
会不会就是想解决人口老龄化问题啊，总觉得一个政府的情报部门不会白痴到这个地步吧，我心理阴暗得觉得有阴谋
轻症不住院是吸取了武汉和意大利的教训， 最困难的时候可不能让常凯一家住不了院。
那个英国王子年纪也很大了，虽然感染了但没怎么样啊，说明真的会死的就是穷人，特别是又穷又老的人
Re,有钱人是不会死的，能够早测早治疗，这病又不可怕
而且初期不是只要氯喹和阿奇霉素就能治好嘛，为什么就不能测一下，然后给点药呢，这药又不贵
对啊，国内已经说了，这个病治疗黄金72小时很重要，美国还是让轻症在家隔离传染家人
我一个参与过h1n1疫情的朋友说美国就是在赌，本来就根本不打算对付疫情的，意大利死太多人了，没办法只好做样子应付一下让老百姓觉得他们在抗疫
这个还真有点阴谋论的味道
如果全球都群体免疫了 中国怎么办？
应该是测试水平不够
如果3-5天测试出结果可能都转重症了
所以说现在的快速检测仪对这个病应该是决定性的
这个从来没听人说过。。。。
另外无症状潜伏期就有3-5天了哪里搞的黄金72小时？瞎编的把
h1n1的时候到后期cdc已经不报告感染人数了 第一太多第二这个病死亡率太低 万分之五死亡率比普通流感还低
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/2/435793.shtm
我也觉着美国一开始真不当回事，就是想恶心一把中国。然而。。。。世事难料，现在数目这么大自己也吓坏了，经济政绩都没了。
全球都是衰退啊，又不是只有一个国家衰退
是的，最后感染6000万，死亡12000.那次也有赌的成分在里面，然后赌赢了，后来有了疫苗
2月15日就提出了
直到现在中国没有任何的指导意见或者其他团队follow这个东西 更别说国外了
这个东西可以忽略了
很明显现在看来断航就是为了bully一下中国，不是为了对付疫情
惨了一线的医生和护士
培养一个医生很难的在美国
对这个病毒在墨西哥爆发的时候很厉害4%死亡率 结果到了美国毒性下降了一个数量级
早期CDC应对的时候可能觉得新冠到了美国毒性也会下降 结果没搞对
他们没想到
第一 中国的数据可能瞒报了40倍，一个半数量级的误差即使毒性下降也还是很厉害
第二 这次新冠的多个变种毒性似乎没有丝毫减弱的征兆
所以CDC内部对情报机构和中国通告很气愤 这个应该是他们的主要失职
真讽刺，结果这个冷血的中国停摆了几个月，还真把疫情控制住了
我在加拿大，一开始政府也完全不当一回事！还说经历过SARS 我们准备好了， 我们华人却紧张了不得了。现在时间长了似乎能理解了，北美一开始都是听WHO 的指挥，所以基本按兵不动，再加上中共数字作假，海外也不会想到这么疫情扩散了这么严重！ 我们因为是长期关注国内疫情所以清清楚楚疫情的严重性。这就好比如果去年有人告诉我们非洲在发生疫情死了几千，身在北美的我们会像中国发生的疫情这么在意吗？
疫情控制不控制真的很难说！ 没有解药！ 而且根据数据，全世界的治愈率只有20%不到，而中国的官方数字是几万确诊，（当然数据严重作假） 而中国却是治愈率高达90%？ 也就是说在短短2个月里，几万人（应该是几百万）自己恢复成健康人了？ 可能吗？ 是什么神丹妙药？ 既然没有神丹，那这些确诊的人现在身在何处？ 这才是可怕的地方！
停摆了几个月是真 控没控制住那个还不知道
"傻了吧唧“严防严控？你对待千万条无辜的生命就是这种态度？
谁说多明戈死了？？？
我一直在想这个问题，内心也有这个感觉， 否则实在没法理解这么多国家整整齐齐耽误1个月的抗疫黄金期。
北美华人知道病毒的严重性，但是也没想到能够后院失火。
当时有几个帖子说让大家给当地人留点口罩，不要一扫而光，还被围攻了。说明华人自己也没有充分想到病毒能蔓延到美国这么厉害。
当时就一个西雅图小哥和芝加哥夫妇，大家想着治疗好了就完事了。
后来华盛顿养老院爆发和纽约的律师，大多数华人才算是反应过来。至于美国人比咱们还有慢好几拍。
全球化使得没有哪个国家可以独善其身。另一方面，每个国家又是一个独立体，各有各的考量。有些国家政治形态上是一个阵营，比如美国加拿大西欧。有些国家政治形态上是对立，比如美国和中国。
经济衰退是个伪命题，经济本来就有cycle，现在高失业率只是暂时的。等疫情过后，经济会恢复。
如果有些国家想利用疫情去摧毁一个或一些国家，不是没有可能。因为很多事情的发生让大家觉得很魔幻觉得不可理解。
事态会怎么发展我们拭目以待，可以肯定的是我们会见证历史，即使很多事情的真相我们永远都不会知道。
认真抗疫才正确之举 觉不是傻了叭唧啊
这个是流行病 一个传10个 10个传100个 而且死亡率很高
怎么能保证自己就一定能安然无恙呢
你这些都站不住脚
方舱给了药？中药？VC？
恢复率很高？全世界轻症都是80%自愈的 算高吗？
“重症有加建医院和支援的外地高水平专家医护，所以插管后死亡率竟然比西方低”，为什么？全世界其他所有地方重症死亡率在医疗足够的前提下都是差不多的呀
所以你觉得几万个方舱医院的病人可以神奇的在习近平到访之前全部定点恢复健康？病毒真的很听话哦！
多明戈没死，你真把华人鲜花版当新闻网站啊……
因为从概率学上来讲 传染病在R0大于1的情况下传染所有人只是个时间问题
通过切断人和人之间交往控制R0值小于1 只能短时间使用 无法长时间用。所以你只是拉长了病毒流行的时间，并没有降低总感染人数
当然flatten the curve可以降低医疗压力拯救更多的人。拖长时间可以期盼特效药或者疫苗产生这些因素我们我们先不考虑。
对个人来讲，你努力降低社交只能延缓你被感染的时间，但是最终还是要被感染
传染病的原理就是这么恐怖。从整体上来看，你还要考虑经济活力下降造成的损失和人员额外死亡。整体来看，严格切断社交对疫情控制作用到底如何还要进一步观察
采用极端的0接触抗疫，可以说是认真抗疫，但是不这样做你不能说就是不认真。
你果然被踩了……只要说中国控制住疫情的都会被踩……
什么叫中国傻了吧唧，你对傻字有什么误解吗？
国内都是先CT了再测核酸，肺部CT能看到都不是轻症了。美国这儿的轻症概念不一样的，这是为什么看到很多名人测出positive然后康复，并不一定是他们有钱有医疗。
大棋真的可以有，就是 herd immunity。
这个 COVID-19，目前致死率肯定不会超过 1%，搞不好最终就 0.3% 不到。
而在这 0.3% 里，基本要么是挑老弱病残，要么就是挑基因。
而除非一直 lock down，否则这病毒传染性 R0 至少 2.0，基本不可能控制住。而且很可能最终成为季节性流行 endemic。
而即使疫苗出来，按照季节性流感疫苗只能 50% 的有效率，新疫苗也不能保证 100% 。
所以感觉各国的目的就是压扁曲线保证不击穿医疗系统，说的不好听一点就是别死了本不该死的。之后就是人类又一次基因被病毒选择，归不可抗力上帝的旨意。。。
所以孔子云：都是命！！！
当然以上都是瞎猜 。。。
谎话说多了就有人信了，这就不难理解为什么它们要说谎，要改数据了，因为无论多离谱都有人信。
I actually agree with you 100%
也许这就是真相了。。。太小看自然了。。。
方舱是1918年西班牙流感就开始用了的
如果你说的是男高音那个多明戈，他还活着。
美国韭菜发现原来自己的命也一分钱都不值
没说武汉人都死光已经很克制啦
俺也一样
unnatural recessoin
经济恢复需要起码3年，不夸张。
那些小公司，小商店，要恢复营业也需要钱来支付商铺房租，发工资，购买必须品。
钱哪里来呢？国家印啊，跟国家借。
但是这个能不能借到，能借多少，都是未知数。
可以说60%的小公司借不到钱，最后就是破产。
人们找工作，工资必定不可能跟以前一样高。
方舱的做法最早在一百年多前吧。。。2011年的电影 Contagion 里也有，话说这电影真是神奇，还有封路，卖连翘骗钱啥的情节。双黄连的“连”就是连翘
这事是病毒和 mother nature 联手干的。总统不过就是挡得住的部分履行职责挡住。至于挡不住的部分各国基本都是说的好听是放飞自我、说的难听就是听天由命 。。。 庄子云：是命躲不过 。。。
不抗疫死太多人的话，怎么办？？
同学，真要比也不是比忍耐力，而是比后勤能力、交通能力、人口密度、医疗系统直到全民免疫。
光交通一项，中国那么依赖公共交通系统，很难比。
不过好在致死率并不高，大家都能压扁曲线挺过去还不能最终保留舌吻偷情网络 。。。