假使中国一月不是用封城应对新馆肺炎

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nehz
楼主 (北美华人网)
我一直觉得封城的长远影响会是弊大于利,五年或者十年后大家回头看这段时期可能会有一个结论:封城不是最好的做法。这样讲是出于由封城带来的经济衰退/粮食危机对于穷人的影响而言的,长久看来,现在很难说新馆杀伤力会比封城带来的一系列效应导致的死亡率要大。

在globalization下一个传染力这么大的疾病要求世界上每个国家都能像中央集权国家有一样的措施是不现实的,所以封城并不能实际解决问题。当下各个国家都开始多多少少lockdown是因为有中国这个先例,一旦有了先例再think out of box就很难了,假使当时中国采取的不是封城,而是其他措施,这次全球防疫将是另一个论调。当然我现在也只能think in the box,想不到其他措施。

五到十年后如果huaren还在而且我还没死我再来update这个帖子😄

发表个不同见解都来踩我,没关系,真相总是掌握在少数人手里,五年后相约此贴用事实说话。记得都在手机calendar加个event,同时bookMark一下我这帖子
还得重复下主题,在已知这样一个scale的pandemic情况下,封城拯救的生命和因为封城带来的side effects究竟谁比较大。
刘晓庆
瑞典, 荷兰 一切正常啊 什么也没关门啊
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Threebears
回复 1楼nehz的帖子

主要是在千万人口城市裸奔发酵了两个月!而且多次辟谣说可防可控。客观制造了上百万的感染人口
数量少的话其实不封城没问题。现在有几个国家,不封城、没有口罩;采用多测试、居家隔离、自觉保持社交距离的方式,都过去峰值了。比如北欧、澳洲、新西兰、台湾、韩国和日本、新加坡好像也还可以
这些国家特点就是在相对数量少的情况下引起警觉了
如果当时武汉在感染一千例左右的时候就引入疫情防控(我估计是在12月中旬,最少一千例了),那么到12月底,这个瘟疫就控制住了。归根结底就是定于一尊的官僚体制害了中国人,进而害了全世界
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headset
不封城的后果还不够明确吗?中国是集全国之力,4万多医生援助,才能救武汉。就这样,还死了多少! 韩国、日本这些地方是因为病例少,可以做到隔离绝大部分接触者,才可以不用封城,只封部分地区。 只要超过一定数量,不封城,只有绝大多数感染,医疗资源挤兑后大量死亡一条路。
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monofaye
Nip in the bud 是最有效的,可惜在武汉延误了近两个月,蔓延到全中国,防控的成本,代价不断放大。越到后面越难防, 除非很早像金三胖一样的第一时间关国门,这一点美国做为老大很难做到。
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vincentsjtu
估计到现在,全国已经在废墟中了
不娶何撩
如果1月初消息一出, 所有其他国家(包括台湾,香港)断航封锁,限制PPE出口,并且立法判刑hoarding和代购走私。

现在情形会怎么样?
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50cents
天下竟有如此恶毒之人!
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ChristinaW
如果1月初消息一出, 所有其他国家(包括台湾,香港)断航封锁,限制PPE出口,并且立法判刑hoarding和代购走私。

现在情形会怎么样?

不娶何撩 发表于 4/3/2020 9:34:20 PM


现在病毒是没了,各国元首都被本国喷子喷死了~~
提大提大
我一直觉得封城的长远影响会是弊大于利,五年或者十年后大家回头看这段时期可能会有一个结论:封城不是最好的做法。这样讲是出于由封城带来的经济衰退/粮食危机对于穷人的影响而言的,长久看来,现在很难说新馆杀伤力会比封城带来的一系列效应导致的死亡率要大。

在globalization下一个传染力这么大的疾病要求世界上每个国家都能像中央集权国家有一样的措施是不现实的,所以封城并不能实际解决问题。当下各个国家都开始多多少少lockdown是因为有中国这个先例,一旦有了先例再think out of box就很难了,假使当时中国采取的不是封城,而是其他措施,这次全球防疫将是另一个论调。当然我现在也只能think in the box,想不到其他措施。

五到十年后如果huaren还在而且我还没死我再来update这个帖子😄

nehz 发表于 4/3/2020 6:31:47 AM


十年后我也应该是二等兵了,
我来踩你
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squirrel40
回复 1楼nehz的帖子

主要是在千万人口城市裸奔发酵了两个月!而且多次辟谣说可防可控。客观制造了上百万的感染人口
数量少的话其实不封城没问题。现在有几个国家,不封城、没有口罩;采用多测试、居家隔离、自觉保持社交距离的方式,都过去峰值了。比如北欧、澳洲、新西兰、台湾、韩国和日本、新加坡好像也还可以
这些国家特点就是在相对数量少的情况下引起警觉了
如果当时武汉在感染一千例左右的时候就引入疫情防控(我估计是在12月中旬,最少一千例了),那么到12月底,这个瘟疫就控制住了。归根结底就是定于一尊的官僚体制害了中国人,进而害了全世界

Threebears 发表于 4/3/2020 6:39:00 AM


说说看么。纽约是在有多少例的时候引入疫情防控的? 在此之前,病毒在纽约裸奔发酵了多久? 这可是在对病毒有检测手段,病毒特征明确的情况下。
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itmm
如果1月初消息一出, 所有其他国家(包括台湾,香港)断航封锁,限制PPE出口,并且立法判刑hoarding和代购走私。

现在情形会怎么样?

不娶何撩 发表于 4/3/2020 9:34:20 PM


你说会怎样,就是美国今天万劫不复的这样!不是封锁口罩就能有所区别的,美国不是当时就断了航么

有些人真是孜孜不倦的各种角度甩锅中国呢,能不能再LOW点。
自己做的极差就认为别人也做不好,所以要甩锅找垫背的
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nehz
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主要是在千万人口城市裸奔发酵了两个月!而且多次辟谣说可防可控。客观制造了上百万的感染人口
数量少的话其实不封城没问题。现在有几个国家,不封城、没有口罩;采用多测试、居家隔离、自觉保持社交距离的方式,都过去峰值了。比如北欧、澳洲、新西兰、台湾、韩国和日本、新加坡好像也还可以
这些国家特点就是在相对数量少的情况下引起警觉了
如果当时武汉在感染一千例左右的时候就引入疫情防控(我估计是在12月中旬,最少一千例了),那么到12月底,这个瘟疫就控制住了。归根结底就是定于一尊的官僚体制害了中国人,进而害了全世界

Threebears 发表于 4/3/2020 6:39:00 AM


新加坡也开始lockdown了,school都关掉了,就算中国在第一例就发现传染力极强,死亡率也高,并且通报,我觉得也不会切段传染源。在这些认知过程中这个病毒就已经传播很远了。

我现在讨论的是lockdown造成的未来民生的影响和不lockdown哪个大。
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christine777544
如果1月初消息一出, 所有其他国家(包括台湾,香港)断航封锁,限制PPE出口,并且立法判刑hoarding和代购走私。

现在情形会怎么样?

不娶何撩 发表于 4/3/2020 9:34:20 PM

你这个逻辑不太对。如果全世界有一个领导,应该1月消息一出,其他国家还没有病例,下令断航有利于控制疫情,但是没有必要做剩下的,因为疫情没有蔓延。相反,应该全力支持中国武汉,因为武汉管好了,大门管好了,病毒就不会在别的国家蔓延,救人就是救已。
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squirrel40

你这个逻辑不太对。如果全世界有一个领导,应该1月消息一出,其他国家还没有病例,下令断航有利于控制疫情,但是没有必要做剩下的,因为疫情没有蔓延。相反,应该全力支持中国武汉,因为武汉管好了,大门管好了,病毒就不会在别的国家蔓延,救人就是救已。

christine777544 发表于 4/3/2020 10:10:45 PM

对病毒都是逐渐认知的。更何况这个病例的死亡率并不高。特别是刚开始得病的大概率是社会活动较多的年轻人,死亡率真的和流感类似。只有上帝视角能看到第一个病例就认定是大杀器。
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riveroam
如果1月初消息一出, 所有其他国家(包括台湾,香港)断航封锁,限制PPE出口,并且立法判刑hoarding和代购走私。

现在情形会怎么样?

不娶何撩 发表于 4/3/2020 9:34:20 PM

如果12月就在武汉展开防疫隔离感染者,现在情形会怎么样?
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noshock
回复 1楼nehz的帖子 只要说真实想法,说真话,对得起良心,不必在意别人的反应,只要在意理性的讨论。
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mindstorm
我一直觉得封城的长远影响会是弊大于利,五年或者十年后大家回头看这段时期可能会有一个结论:封城不是最好的做法。这样讲是出于由封城带来的经济衰退/粮食危机对于穷人的影响而言的,长久看来,现在很难说新馆杀伤力会比封城带来的一系列效应导致的死亡率要大。

在globalization下一个传染力这么大的疾病要求世界上每个国家都能像中央集权国家有一样的措施是不现实的,所以封城并不能实际解决问题。当下各个国家都开始多多少少lockdown是因为有中国这个先例,一旦有了先例再think out of box就很难了,假使当时中国采取的不是封城,而是其他措施,这次全球防疫将是另一个论调。当然我现在也只能think in the box,想不到其他措施。

五到十年后如果huaren还在而且我还没死我再来update这个帖子😄

发表个不同见解都来踩我,没关系,真相总是掌握在少数人手里,五年后相约此贴用事实说话。记得都在手机calendar加个event,同时bookMark一下我这帖子
nehz 发表于 4/3/2020 6:31:47 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


说的这么含蓄扭捏干啥?你不就是想说全民免疫 ,死光老人,病人,以及某些基因链上的人,对国家发展更好?直接说不就得了。。。

美国正在实现不封城版,你慢慢看呗,不用5年,一年就能看到结果。当然,先得看你能不能活下来再说能不能看到结果。。。
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wqsong
理性讨论
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dilemma_mj

如果12月就在武汉展开防疫隔离感染者,现在情形会怎么样?

riveroam 发表于 4/3/2020 10:29:44 PM

李文亮12月30号才在微信群里发的那个有多起疑似SARS病例的消息,所以本地医生们月底才有警觉,怎么展开防疫?后来的意大利和纽约不也是这样?等到当地医疗系统注意到时,早就来不及了。
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fakespot
我一直觉得封城的长远影响会是弊大于利,五年或者十年后大家回头看这段时期可能会有一个结论:封城不是最好的做法。这样讲是出于由封城带来的经济衰退/粮食危机对于穷人的影响而言的,长久看来,现在很难说新馆杀伤力会比封城带来的一系列效应导致的死亡率要大。

在globalization下一个传染力这么大的疾病要求世界上每个国家都能像中央集权国家有一样的措施是不现实的,所以封城并不能实际解决问题。当下各个国家都开始多多少少lockdown是因为有中国这个先例,一旦有了先例再think out of box就很难了,假使当时中国采取的不是封城,而是其他措施,这次全球防疫将是另一个论调。当然我现在也只能think in the box,想不到其他措施。

五到十年后如果huaren还在而且我还没死我再来update这个帖子😄

发表个不同见解都来踩我,没关系,真相总是掌握在少数人手里,五年后相约此贴用事实说话。记得都在手机calendar加个event,同时bookMark一下我这帖子
还得重复下主题,在已知这样一个scale的pandemic情况下,封城拯救的生命和因为封城带来的side effects究竟谁比较大。

nehz 发表于 4/3/2020 6:31:47 AM


你连帖子被踩几下都受不了,怎么不去亲身感染呢?而且不光要感染,先得场别的基础病再感染,然后体验一下医疗挤兑治不上,再来 update 这个帖子。
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lulala
假如中国去年12. 月就重视疫情,採取行动,现在世界会是怎么一个样子?
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nehz
看看半个月后有没有人有不同想法了
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vincentsjtu
不牺牲湖北的话,上海北京等早就屠城了
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Seraphy82
不是不该封城,是封得太晚了。另外应该早就公开信息,封城后应该封国、不让国内人出去传播病毒,这才是负责的国家。
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noshock
回复 1楼nehz的帖子 这倒是个可以讨论的问题,大火已起,如何灭火。
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StrawberrySC
要封城了还不是一堆民众得到消息连夜逃走或是飞去世界各地散播病菌。我无法想象要是不封城这个世界会怎样
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unclejoe
假使中国一月份就公布实情,武汉患者满城,死人遍地, 同时不让那600万潜在患者逃离。