道听途说的重症假说:重症与初始病毒浓度有关?

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colorfulmud
楼主 (北美华人网)
忘了在哪看过一个假说,姑且称为“病毒浓度假说”,说一个人是轻症还是重症与感染的时候摄入的病毒多少有关系。比如一个人摸了一个带病毒的表面,然后摸脸了吃东西了,进到体内病毒就不多,可能就轻症可以扛过来;如果是病人往健康人脸上咳嗽,说话,打喷嚏,健康人一下子吸入大量病毒,有可能身体里的免疫系统就搞不定了,就重症了。

最近聊天的武汉前线回来,在家里休假的医生说:
虽然不明白具体原理。但,全民戴口罩以后,Wuhan没有特别重的病人了。不能保证不得肺炎,但看似不会发展为重症。不论是自己手工做的布口罩还是什么口罩。
这个说法,跟上面的“病毒浓度假说”比较吻合,不管是病人还是健康人,带了口罩就阻隔了病人咳嗽出来的病毒传入健康人体内的路径,能隔离掉不少病毒,即使不是N95不能全部隔离,也能隔离个百分之几十。当然,布口罩只适合日常生活,医院里的环境,密闭,病人多,病毒在空气中浓度高,布口罩是不行的。

很为美国的医务工作者担心,如果他们的PPE继续缺乏,会导致很多人感染,而且重症率在医护人员中可能比普通人更高,因为:1.他们接触的病毒浓度更高;2.他们经常感染后还继续工作、劳累,劳累是最会加重病情的,据医生说方舱有用主要是把轻症收了,不让他们到处求医劳累,还到处传染别人,传染家里,病人天天好吃好喝身体就扛过来了。
等疫情结束,医护可能会损失很多,这将是美国的巨大损失,这些人没有别的行业的人能顶上,培养出来很耗时间,很耗钱,短时间根本补充不上,也许将来会出现看病难的现象。

保护好医生才是此次疫情中最重要的,希望尽量给他们提供PPE,且大家都待在家里减少医疗资源挤兑,否则,未来也许会出现医疗资源真空了。
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baby_pegasus
症状影响因素之一肯定有病毒的load,还有个体ACE受体情况,以及免疫系统反应不同。所以没防护的医生中招重症多,从武汉到欧洲到纽约,都是。。 Bless all health care workers!
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yoyo2015
不是说武汉那些早期的耳鼻喉科医生是吸入病毒量最大的群体吗,所以重症的很多?
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tidewater
病毒在体内复制非常快。个人猜测初始浓度本身影响的有限。
个人猜测接触方式的影响可能更大一些,比如舌吻这种体液直接灌入对方呼吸道这种。
另外接触的频繁程度影响可能也更大一些。病毒 7/24 不断巡逻各个地方的不同细胞,形成多线战场攻击态势。
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riveroam
病毒浓度的影响在华人上早就讨论过
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tidewater
病毒浓度的影响在华人上早就讨论过

结论是啥?
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qqzjqqzj
谁提出来建立方舱的 人才啊
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niuheliang
没有根据
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xml
谁提出来建立方舱的
人才啊
qqzjqqzj 发表于 4/2/2020 9:21:43 PM

欧洲对付传染病的做法

这次欧美非常的失常
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riveroaks
这个确实可以解释为什么好多年轻的医护重症死亡。 但是不知道非医护的数据怎样,还有重症的医护是不是有其他基础病,有bias
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artdong
方舱当年 Spanish flu 就用过,不是啥新鲜发明。

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chore
方舱医院不就是野战医院吗?field hospital?欧美很早发明的啊,打仗都这么用,不是专门给传染病发明的吧
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tinmouse85
方舱和field hospital 还不一样。至少武汉的方舱是放轻症,美国的field hospital是收非新冠病人。
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yore101
中国工程院副院长、中国医学科学院院长、呼吸与危重症医学专家王辰
谁提出来建立方舱的 人才啊 qqzjqqzj 发表于 4/2/2020 9:21:00 PM
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cloverain
纽约时报还是华尔街日报昨天才有篇文章说肯定和病毒浓度有关,这就是为什么医护年轻的都有去世的,还说所以大家不用那么担心买的包裹有病毒,即使有浓度太低,基本没关系。
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kamchee
非常可能,病毒初始浓度高就正常人都很难扛了,说的是一开始眼科医生去世的多吧。眼科离病人最近。
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lvk
谁提出来建立方舱的
人才啊
qqzjqqzj 发表于 4/2/2020 9:21:43 PM

确实是救了很多人!此人真是功德无量🙏
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baozimiantiao
病毒浓度的影响在华人上早就讨论过
riveroam 发表于 4/2/2020 9:16:41 PM


对 早就讨论过
1月就有假说 浓度低了都不一定会被传染 比如一飞机封闭空间的人 不会都中招
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wacxg
跟毒药一样吧,什么都有个计量问题。
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lolomao
我一个支援武汉的医生专家同学说戴口罩不光是阻挡了飞沫or空气or其他方式有或没有证实的传播,另一方面也大大减少了你自己的手对面部的接触(接触传染其实是最最厉害的)。
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riveroam

结论是啥?

tidewater 发表于 4/2/2020 9:17:55 PM

结论是病毒浓度一旦高过一定程度(阙值),感染能力和杀伤力成倍的上升,用现在的话,就是指数级上升
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shi557
有一定道理
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bingmi
那么多轻症集中在一起岂不是病毒浓度倍增??
谁提出来建立方舱的 人才啊
qqzjqqzj 发表于 4/2/2020 9:21:43 PM
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shuma08
如果浓度说是有道理的,那么当务之急就是诊断识别出感染者,不要等到发病了,高浓度高传染性再去医院