《自然》新冠病毒论文引热议：等出现症状就已经晚了

4月2日，《自然》杂志在线发表了一篇论文，详细介绍了新冠病毒在一批住院患者中的病毒学特征。论文一经上线，便在海外社交媒体引起了热议。一些评论指出，这项工作极为出色，也提供了非常重要的数据。它从病毒学的角度，不仅揭示了新冠病毒与SARS病毒的多处不同，还有力支持了“无症状者具有感染性”的观点，再次强调了以“所有人都是潜在感染者”为标准，做好防护工作的意义。 值得一提，本论文以“加速预览”（accelerated article preview）的形式上线。读者也得以在具体的排版和校对工作之前，就能读到这项重要的工作。 本论文来自一支德国团队，研究所用的样本均来自慕尼黑的9名患者。研究人员们指出，这些患者的口咽拭子或鼻咽拭子样本最早可以追溯到出现症状的第一天。此时，他们的症状往往还非常轻微。需要注意的是，在出现症状的头5天，患者的拭子样本均呈现阳性，且新冠病毒的RNA水平处于高位。此外在患者的痰液中，研究人员们同样检测出了新冠病毒的RNA。 理论上讲，能检测出病毒的RNA，不代表病毒此时还依旧存活（死掉的病毒也会留有病毒RNA）。为了明确患者在刚出现症状的时候是否具有潜在的传染性，科学家们进一步从患者的样本里尝试分离和培养病毒。后续结果表明，在出现症状的头一周里，患者的拭子样本和痰液样本中均能分离出病毒。而从第8天起，尽管患者的样本里还能检出较高的病毒载量，科学家们再也没有成功从中分离出病毒。 基于这些结果，研究人员们推测病毒在病程的早期，会在上呼吸道中进行复制。为了检验这个设想，他们设计了一种特殊的检测手段，特异性去检测病毒的sgRNA——这是一种只有在被感染的细胞里才能发现的特殊RNA，可表明病毒的复制活跃程度。结果表明，在出现症状的头5天里，新冠病毒可在咽部活跃复制。 在咽部样本（黄色）和痰液样本（橙色）中，均可分离出病毒。而粪便样本（灰色）中则无法分离出病毒 之前，一些研究表明在患者的粪便样本中检测出了大量的病毒RNA。这是否表明病毒也可能通过粪口传播呢？为了回答这个问题，研究人员们对患者的粪便也做了分析。结果表明，尽管粪便中的新冠病毒RNA水平非常高，但在13个检测的样本中，都无法从中分离出病毒。此外，利用这套检测病毒复制的技术，研究人员们也没有在粪便里观察到明显的病毒复制现象。总体来讲，为了减少传染，防控手段还是应该集中在减少飞沫传播上。 在另一些研究里，科学家们也发现了新冠病毒的一些奇怪特点。他们指出，在这9名患者里，有6人的粪便和痰液样本，在3周之后依旧可以检测出新冠病毒的RNA。此时，他们的症状早已完全消失了。考虑到医疗资源在当下依然紧缺，很多医院会选择让患者尽早出院。作者们表示，在让患者出院时，我们需要遵循严格的标准（如出现症状后已经过了10天，或病毒拷贝数每毫升不超过10万个），这样才能最大程度地降低风险。 症状消失后，患者的痰液样本（橙色）和粪便样本（灰色）里，依旧可以检测出病毒RNA 在论文的总结部分，研究人员们指出在所分析的患者中，新冠病毒与SARS病毒展现出了截然不同的病毒学特征。对SARS病毒而言，一般在出现症状的7-10天后，RNA水平才会达到峰值。而新冠病毒看似“出道即巅峰”，在出现症状的5天内，RNA水平就达到了峰值。而且相较SARS病毒，该峰值可以高出1000倍！此外，能从咽部样本中分离出新冠病毒，也让他们感到惊讶。相比之下，SARS病毒的分离工作罕有成功。 综合来看，这些结果表明新冠病毒能在上呼吸道组织中进行活跃的复制，且在症状不明显之际就能达到很高的水平。等到患者出现症状之际，病毒在上呼吸道的峰值甚至可能已经过去了。为此，为了控制新冠疫情，我们需要比防治SARS病毒更为严格有效的手段。

说真的，西方人一定要自己验证一遍才肯相信，新冠病毒在感染初期比后期浓度高很多这个结论我一个月前就听武汉医生说过了。这也是为什么每个人都要戴口罩，因为在没有症状潜伏期的时候是传染能力最强的时候；同时也是为什么抗病毒药效果不理想，因为有症状开始吃药时，病毒早已大量复制了。

说真的，西方人一定要自己验证一遍才肯相信，新冠病毒在感染初期比后期浓度高很多这个结论我一个月前就听武汉医生说过了。这也是为什么每个人都要戴口罩，因为在没有症状潜伏期的时候是传染能力最强的时候；同时也是为什么抗病毒药效果不理想，因为有症状开始吃药时，病毒早已大量复制了。
colormdy 发表于 4/2/2020 2:21:55 AM

因为武汉医生不允许发表论文了。。。。

你肯定不是学术圈的，最近发表的论文不要太多～

因为武汉医生不允许发表论文了。。。。 sunfic 发表于 4/2/2020 2:23:00 AM

你肯定不是学术圈的，最近发表的论文不要太多～

colormdy 发表于 4/2/2020 2:25:13 AM

有说这个的吗？如果有这方面的论文为什么这篇论文还能发表？

这篇preprint出来一个月了好么。。。 https://doi.org/10.1101/2020.03.05.20030502

所以不会粪口传播，吃外卖可以放心了？

这意思是等到出现症状再吃药已经晚了？但是用氯喹来治疗住院的新冠肺炎病人不是已经被证实了吗，说明不管哪个时期吃药都是有效的

这个结果很重要，好像几个星期前有报道，我在Fauci还是谁的采访里听到他有引用这个工作的结论。

氯喹的作用机制不是阻止病毒复制

这意思是等到出现症状再吃药已经晚了？但是用氯喹来治疗住院的新冠肺炎病人不是已经被证实了吗，说明不管哪个时期吃药都是有效的 Orogenes 发表于 4/2/2020 2:38:00 AM

有说这个的吗？如果有这方面的论文为什么这篇论文还能发表？

sunfic 发表于 4/2/2020 2:30:33 AM [/url]

[url=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/research/coronavirus/]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/research/coronavirus/ 2297 and counting NEJM Lancet NCS都有

。。我有点get不到粪口传播和吃外卖的关联？只是莫名觉得您有点重口味🤔

所以不会粪口传播，吃外卖可以放心了？ minijing 发表于 4/2/2020 2:36:00 AM

说真的，西方人一定要自己验证一遍才肯相信，新冠病毒在感染初期比后期浓度高很多这个结论我一个月前就听武汉医生说过了。这也是为什么每个人都要戴口罩，因为在没有症状潜伏期的时候是传染能力最强的时候；同时也是为什么抗病毒药效果不理想，因为有症状开始吃药时，病毒早已大量复制了。
colormdy 发表于 4/2/2020 2:21:55 AM

因为假消息太多，除了数字还有双黄连。
假的东西比真的还多，所以西方只能自己都验证一遍。

我到现在都不明白什么叫”粪口”？

因为假消息太多，除了数字还有双黄连。
假的东西比真的还多，所以西方只能自己都验证一遍。

dmllglm 发表于 4/2/2020 2:48:33 AM

双黄连没发柳叶刀啊

作为医生，研究人员，公共卫生部门，自己看 peer reviewed journal 去都不会吗

本来就是新的东西，大家也都在摸石头过河，别人的生命摸索出来的东西，自己有几个月准备时间，结果自己无作为还来抱怨别人的信息太多太混乱，自己不能够甄别？
那你就自己用命填去呗，尼玛吃屎都赶不上热的

回复 2楼colormdy的帖子 现在有预印本submit之后早早就能看到了，连自己peer review的top journal也不关心，应该说是反智

我到现在都不明白什么叫”粪口”？
如如 发表于 4/2/2020 2:48:43 AM

从粪便到口腔的传染方式。
主要是虫媒，比如苍蝇。
其次是马桶，比如蹲坑，或是坐桶冲水的不盖盖子，后者能污染大概四到五平方米的面积，如果厕所和洗漱同一间，不盖盖子冲水一定会导致牙刷的污染，造成传染病的粪口传播。

双黄连没发柳叶刀啊

作为医生，研究人员，公共卫生部门，自己看 peer reviewed journal 去都不会吗

本来就是新的东西，大家也都在摸石头过河，别人的生命摸索出来的东西，自己有几个月准备时间，结果自己无作为还来抱怨别人的信息太多太混乱，自己不能够甄别？
那你就自己用命填去呗，尼玛吃屎都赶不上热的

Cumberbitch 发表于 4/2/2020 2:56:17 AM

宗教大师，算命大师，满坑满谷的等着科学家，做出了无数预测守住了每一种可能。科学的任何进步，都会有人跳出来说宗教大师早在哪里等着了。
而且算命的还不是故意撒谎骗人。而中国的科学家们，包括病毒所研究员，院士在内，都为了政治目的或是经济目的有意识地撒谎，故意误导别国。

宗教大师，算命大师，满坑满谷的等着科学家，做出了无数预测守住了每一种可能。科学的任何进步，都会有人跳出来说宗教大师早在哪里等着了。
而且算命的还不是故意撒谎骗人。而中国的科学家们，包括病毒所研究员，院士在内，都为了政治目的或是经济目的有意识地撒谎，故意误导别国。

dmllglm 发表于 4/2/2020 3:00:01 AM

你继续看算命大师的呗，没人拦着你

感觉这个说的有点道理

从粪便到口腔的传染方式。
主要是虫媒，比如苍蝇。
其次是马桶，比如蹲坑，或是坐桶冲水的不盖盖子，后者能污染大概四到五平方米的面积，如果厕所和洗漱同一间，不盖盖子冲水一定会导致牙刷的污染，造成传染病的粪口传播。

dmllglm 发表于 4/2/2020 2:57:23 AM

太好了！我一直担心夏天到了虫子要不要传播病毒

你继续看算命大师的呗，没人拦着你

Cumberbitch 发表于 4/2/2020 3:01:37 AM

我不信算命的，就和不信共产党一样。
你愿意相信共产党和算命的是你的自由。

这意思是等到出现症状再吃药已经晚了？但是用氯喹来治疗住院的新冠肺炎病人不是已经被证实了吗，说明不管哪个时期吃药都是有效的
Orogenes 发表于 4/2/2020 2:38:53 AM

根据我看的文章露葵的作用是抑制免疫系统无差别持续攻击自身器官，因为重症多数死于并发症。反而经过高烧免疫系统已经将病毒杀死了，这时候残余的病毒已经不能对人体产生影响了，免疫系统如果过激反应继续攻击人体脏器就会衰竭而死。这也和美国医署的指导相符初期用大量维C 维E，大量喝水退烧，如果烧不退我觉得就要用新冠的药了……当然医生会指导病人用药，怕就怕要等到排除流感和肺炎再测新冠再开处方是不是得一两周？自己没药能不能撑一两周？

我不是专业人士，
刚好，昨天在德国报纸上读过介绍这研究的相关文章，。

前期抑制病毒，后期抑制免疫系统。我在华人论坛泡着都知道治疗方案了。读完这篇文章觉得之前传的民间预防和治疗新冠方法可能有效。一是要淡盐水洗鼻子，每天两次，二是用带杀菌消毒作用的漱口水或淡盐水漱到喉咙。还有就是吃锌剂和vcve。但是vcve长期吃大剂量的可能有危害

mark一下

回复 8楼Orogenes的帖子 到了住院才吃药，那么有用咋死那么多呢

从粪便到口腔的传染方式。
主要是虫媒，比如苍蝇。
其次是马桶，比如蹲坑，或是坐桶冲水的不盖盖子，后者能污染大概四到五平方米的面积，如果厕所和洗漱同一间，不盖盖子冲水一定会导致牙刷的污染，造成传染病的粪口传播。

dmllglm 发表于 4/2/2020 2:57:23 AM

谢谢答疑；但是马桶冲水能导致3-5平方米的污染？

睁着眼就放屁！？

因为武汉医生不允许发表论文了。。。。 sunfic 发表于 4/2/2020 2:23:00 AM

以“所有人都是潜在感染者”为标准, 那么公共场所口罩是必须的。。

太长……

这个病显然有症状就要吃药，而不是像现在的做法，放任不管，等重症再进医院上呼吸机
美国的做法完全反智
1）不戴口罩，无症状大量传染
2）轻症不管，呆家等重症，继续大量传染
3）等重症了再进医院，上呼吸机，很大部分还是死亡
整个处理方案根本不像是要控制疫情，解救国民，而是医疗利润最大化

借此提醒医护人员，如果有暴露史，应该立刻马上吃抗病毒药物，等有症状再吃已经晚了

这意思是等到出现症状再吃药已经晚了？但是用氯喹来治疗住院的新冠肺炎病人不是已经被证实了吗，说明不管哪个时期吃药都是有效的
Orogenes 发表于 4/2/2020 2:38:53 AM

还有早期甚至无症状时传染性高，说明戴口罩的重要性。社区传播时有大量无症状者尚未确诊，戴口罩可以保护更多的人。此外，医护人员如果还是防护不到位，进一步加重社区传播

这个病显然有症状就要吃药，而不是像现在的做法，放任不管，等重症再进医院上呼吸机
美国的做法完全反智
1）不戴口罩，无症状大量传染
2）轻症不管，呆家等重症，继续大量传染
3）等重症了再进医院，上呼吸机，很大部分还是死亡
整个处理方案根本不像是要控制疫情，解救国民，而是医疗利润最大化

Seeking668 发表于 4/2/2020 8:54:58 AM

现在不是改了，轻症就给药吃。

那到底8天之后还会不会从打喷嚏出来的droplets感染啊？

现在不是改了，轻症就给药吃。

xiaojiejie 发表于 4/2/2020 9:57:41 AM

怎么可能
1）轻症根本不给测
2）就算给测结果要好几天
3）就算测了且马上确诊，也没药，自己呆家吃Tylenol，会给氯喹又能拿到的应该很少

如果人人戴口罩，不戴口罩一律不准出门，这病毒一个月也就结束了

现在不是改了，轻症就给药吃。

xiaojiejie 发表于 4/2/2020 9:57:41 AM

轻症很多地方都不给测，还吃药呢

现在不是改了，轻症就给药吃。

xiaojiejie 发表于 4/2/2020 9:57:41 AM

问题是，家庭医生会给开药么。又有多少人轻症就愿意去挤er啊。 大多数肯定觉得没法忍了，才去。

说真的，西方人一定要自己验证一遍才肯相信，新冠病毒在感染初期比后期浓度高很多这个结论我一个月前就听武汉医生说过了。这也是为什么每个人都要戴口罩，因为在没有症状潜伏期的时候是传染能力最强的时候；同时也是为什么抗病毒药效果不理想，因为有症状开始吃药时，病毒早已大量复制了。
colormdy 发表于 4/2/2020 2:21:55 AM

初期浓度强应该不奇怪，好像流感也是初期传染性最强。但因为冠状病毒以前被传染都是伴随症状，无症状传染期实在是难以确定

回复 14楼如如的帖子
简单说就是如果餐馆工作人员上完厕所没洗手 手上沾惹了粪便中的细菌或者病毒 然后又去做食物卖给顾客 污染的食物有可能导致顾客感染 这种传播途径就是粪口传播

初期浓度强应该不奇怪，好像流感也是初期传染性最强。但因为冠状病毒以前被传染都是伴随症状，无症状传染期实在是难以确定

chashaobao 发表于 4/2/2020 1:00:11 PM

我怎么记得说流感是快要好的时候传染性最强呀？

应该根据这篇文章调整策略， 1. 要早测，而且测量的量要跟得上：尽早测量，从轻症，无症状但是有暴露风险，疑似的开始测。此时病毒RNA的量高，在喉部复制，取样准确度高，并且可以尽早隔离。2. 老生常谈，戴口罩，防止飞沫传染，有没有症状的都戴啊。3. 轻症上药，测试结果几个小时就出来当然要吃，还有一些5-7 天才出结果的，也应该上些低剂量的预防一下。不然等结果出来，你这病毒都大量复制了攻击其它器官了。4. 无症状之后粪便里仍然检测到病毒RNA，但是没有病毒，这有没有传染性，不知道。这个要有更多的实验数据支持，避免公厕。 所以现在的早期症状不测不治，轻症不治是和这个病毒的特性背道而驰的。早防早控才是正道，把病毒复制遏制在早期才有用。

这个病显然有症状就要吃药，而不是像现在的做法，放任不管，等重症再进医院上呼吸机
美国的做法完全反智
1）不戴口罩，无症状大量传染
2）轻症不管，呆家等重症，继续大量传染
3）等重症了再进医院，上呼吸机，很大部分还是死亡
整个处理方案根本不像是要控制疫情，解救国民，而是医疗利润最大化

Seeking668 发表于 4/2/2020 8:54:58 AM

没错！八成的两周自愈，8%的等不到治疗自己蹬了腿，剩下的才能进医院，开始.....治疗，翘辫子的最方便变成一小盒灰烬，一点不给政府添麻烦，呵呵了

都是非要亲自检验才相信吗？

这个make sense 所以抗病毒的药要非常早就上才能有作用 等症状明显了 就得上氯喹这种免疫抑制剂 作用是防止轻症转重症 按照现在美国的检测标准 大部分人都错过了感染初期 也就是抗病毒有效的的window

re 所以不用指望“人民的希望”了，因为轻症用不上，重症没什么用。

这个make sense 所以抗病毒的药要非常早就上才能有作用 等症状明显了 就得上氯喹这种免疫抑制剂 作用是防止轻症转重症 按照现在美国的检测标准 大部分人都错过了感染初期 也就是抗病毒有效的的window Chipette 发表于 4/2/2020 7:37:00 PM