个人观点 英美专家至今坚持口罩无用论是怕被医护和病人sue 而不是因为产能不够

梅干茶泡饭
楼主 (北美华人网)
个人观点:
1 怕大众和医护抢现在不成立。现在市面上已经无法正常渠道买医用口罩了,民众能买的都是八仙过海各显神通弄来的散货,不会和医护资源竞争。

2 意大利西班牙捷克等很多国家都开始提倡戴口罩。法国德国也是松口。瞬间大家都戴上了布口罩和五花八门的口罩。捷克意大利当地戴口罩神气,不戴口罩的遭人嫌弃。并没有出现口罩导致的骚动。注意很多国家从没没说过“口罩无用”,而是说“口罩好,但是我们只供应医护和key worker",普通人自己想办法。

3 英美,尤其是美国不存在不能生产口罩的问题。口罩是石油化工副产品。英美都产油。普通医用口罩只要生产线改一改就可以。如果不追求level 3, 只是level 1/2就更简单了。更不要说很多人都自己做家用口罩。

4 个人猜测,CDC和医院们现在不愿意改口是不想改protocal承认自己错误,免得惹官司上身。所以脖子仍然硬。寄希望于lockdown可以压平peak这样蒙混过关。

5 解决方案就是只能等死亡人数多一些。
大衣被禁
医院可以推锅给cdc.cdc不知推锅给谁。
梅干茶泡饭
CdC 草菅人命
c
cigna
同意楼主说的,拿民众做借口, 本来就是cdc 指导方针错误, 现在的防护指导依然还是错的,不知道要错到什么时候。
S
Spritize08
想明白一個問題就夠了:人人戴口罩的話,看病住院的人是多了還是少了?
V
Vemma
同意。
家有玥萌妞
Cdc去死吧
h
hahahapapapa
我还记得2个月前,这种正常帖子没人敢发,发了就被狂扣五毛粉红战狼廊坊帽子。 估计再过一个月,版上的反智自恨大妈们会越来越少。给我点踩的大妈们,留着你们反智言论一个月后再发吧。
欧茉莉
草菅人命没得洗
C
Cumberbitch
医院可以推锅给cdc.cdc不知推锅给谁。
大衣被禁 发表于 4/1/2020 10:46:09 AM


CDC 再甩锅给中国呗

反正想甩总能甩的
x
xiaowenchun
2月份华人上已经在骂cdc了,一点用没有
花花叶
我非常同意楼主的观点 真的草菅人命
c
cuzemel
医院可以推锅给cdc.cdc不知推锅给谁。
大衣被禁 发表于 4/1/2020 10:46:09 AM


砖家们
c
cuzemel
CDC可以废了
b
blackplains


CDC 再甩锅给中国呗

反正想甩总能甩的

Cumberbitch 发表于 4/1/2020 2:12:40 PM


应该还是甩给中国.

这么大的国家, 面对传染病的时候, 就这样等别国给防疫指导?
染病人数, 死亡人数, 每个国家计算方式也不一样, 给了又要说隐瞒.
数字上没有隐瞒的, 又要被质疑没有认真测.

再说说美国跟中国的关系, 不还在trade war吗? 也是另一种型式的战争.
两国关系紧张那么久了,
现在美国甩锅中国, 说隐瞒疫情, 导致两个月后美国这么严重.
说的好像美国一直很相信中国似的.
G
Ginger2015
医院可以推锅给cdc.cdc不知推锅给谁。
大衣被禁 发表于 4/1/2020 10:46:09 AM

推锅给WHO。
d
deja.vu
澳加欧洲都不提倡健康人戴口罩,难道他们也受CDC控制?呵呵。人人戴口罩能多大程度降低病毒感染?这一点无法科学论证的话,就不可能打官司。另外口罩戴上后啥时可以取下?如果没有科学依据确定人人戴口罩的时间点,那人人取下口罩的时间点如何定?
冬日暖阳1
个人观点:
1 怕大众和医护抢现在不成立。现在市面上已经无法正常渠道买医用口罩了,民众能买的都是八仙过海各显神通弄来的散货,不会和医护资源竞争。

2 意大利西班牙捷克等很多国家都开始提倡戴口罩。法国德国也是松口。瞬间大家都戴上了布口罩和五花八门的口罩。捷克意大利当地戴口罩神气,不戴口罩的遭人嫌弃。并没有出现口罩导致的骚动。注意很多国家从没没说过“口罩无用”,而是说“口罩好,但是我们只供应医护和key worker",普通人自己想办法。

3 英美,尤其是美国不存在不能生产口罩的问题。口罩是石油化工副产品。英美都产油。普通医用口罩只要生产线改一改就可以。如果不追求level 3, 只是level 1/2就更简单了。更不要说很多人都自己做家用口罩。

4 个人猜测,CDC和医院们现在不愿意改口是不想改protocal承认自己错误,免得惹官司上身。所以脖子仍然硬。寄希望于lockdown可以压平peak这样蒙混过关。

5 解决方案就是只能等死亡人数多一些。

梅干茶泡饭 发表于 4/1/2020 10:41:47 AM


很赞同,不 mask for all , 就是把医护人员推向危险。

愚民政府到处都有。
r
ruo_hu
可是所有发达国家都没有push带口罩,新加坡更是强烈不建议健康人带口罩。日韩人有口罩文化,可是日韩的官方也没有推荐普通人带口罩。其实中国官方的口罩guideline也没有那么夸张,但是政府喜欢过度执行。 如果因为发现新的证据或者防疫路线改变而改guideline没问题,但不可能只因为网上大妈喊的响而乱改吧? 附上今天刚看到的图,如果属实,在没有合格口罩无限供应的前提下倡导全民拿布挡只怕会造成反效果。
C
Cherrychocolate
目前看来最有效的减低被传染的风险的措施是social distancing和戴口罩双管齐下。唉,希望越来越多的普通民众认识到这一点,尽快flattening curve。
C
Cumberbitch
fauci昨天都说了,是怕和医院抢资源。。。

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/03/31/health/coronavirus-masks-experts-debate/index.html

qas168888 发表于 4/1/2020 4:36:16 PM

借口而已,说不通
开始大部分医院都不让医护戴口罩,自己买的也不许戴,说怕吓到病人引起恐慌

如果怕和医院抢资源,为什么要医护裸奔?医护不是最应该保护的人吗?
初期在医院就有很多交叉感染,病人进来大家还都裸奔着,现在那么多医护感染,初期医护就戴口罩穿全身防护就不会现在那么多医护感染
梅干茶泡饭

借口而已,说不通
开始大部分医院都不让医护戴口罩,自己买的也不许戴,说怕吓到病人引起恐慌

如果怕和医院抢资源,为什么要医护裸奔?医护不是最应该保护的人吗?
初期在医院就有很多交叉感染,病人进来大家还都裸奔着,现在那么多医护感染,初期医护就戴口罩穿全身防护就不会现在那么多医护感染

Cumberbitch 发表于 4/1/2020 4:46:20 PM

明显是借口 你说的对
u
unclejoe
个人观点:
1 怕大众和医护抢现在不成立。现在市面上已经无法正常渠道买医用口罩了,民众能买的都是八仙过海各显神通弄来的散货,不会和医护资源竞争。

2 意大利西班牙捷克等很多国家都开始提倡戴口罩。法国德国也是松口。瞬间大家都戴上了布口罩和五花八门的口罩。捷克意大利当地戴口罩神气,不戴口罩的遭人嫌弃。并没有出现口罩导致的骚动。注意很多国家从没没说过“口罩无用”,而是说“口罩好,但是我们只供应医护和key worker",普通人自己想办法。

3 英美,尤其是美国不存在不能生产口罩的问题。口罩是石油化工副产品。英美都产油。普通医用口罩只要生产线改一改就可以。如果不追求level 3, 只是level 1/2就更简单了。更不要说很多人都自己做家用口罩。

4 个人猜测,CDC和医院们现在不愿意改口是不想改protocal承认自己错误,免得惹官司上身。所以脖子仍然硬。寄希望于lockdown可以压平peak这样蒙混过关。

5 解决方案就是只能等死亡人数多一些。

梅干茶泡饭 发表于 4/1/2020 10:41:47 AM


这个到不是。 我听不止一个医生说过,普通人戴口罩的危害更大,因为大部分人都不会戴,结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。

别以为简单,医学院学生要经过正式的training,每年还要考试怎么戴口罩。 即使受过训练的学生,也常常fail the test, 不要说普通百姓了。

所以,如果大家想戴的话,千万花时间学一学正确的用法,避免适得其反。
g
gemeaux0602
就算口罩没有也可以建议戴围巾什么的。起码让人有这个意识。1918年全体戴口罩,不可能现在比那时落后。
x
xwlbo


这个到不是。 我听不止一个医生说过,普通人戴口罩的危害更大,因为大部分人都不会戴,结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。

别以为简单,医学院学生要经过正式的training,每年还要考试怎么戴口罩。 即使受过训练的学生,也常常fail the test, 不要说普通百姓了。

unclejoe 发表于 4/1/2020 6:53:42 PM

脑子有病?
u
unclejoe

脑子有病?
xwlbo 发表于 4/1/2020 6:56:36 PM


你不会说人话吗?
C
Cumberbitch

这个到不是。 我听不止一个医生说过,普通人戴口罩的危害更大,因为大部分人都不会戴,结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。

别以为简单,医学院学生要经过正式的training,每年还要考试怎么戴口罩。 即使受过训练的学生,也常常fail the test, 不要说普通百姓了。

unclejoe 发表于 4/1/2020 6:53:42 PM


正相反
普通人平均每天无意识手摸脸80次

带上口罩反而更 aware,减少手摸脸
即便又忍不住摸了,也只会摸到口罩外面,不会摸到嘴里鼻子里
另外就是,我自己无意识手摸脸的时候,戴着口罩,手抬起一半就会突然意识到,然后放下去了

普通人又不用戴N95,不需要 fit test。你就别说那些扯东扯西的了。
t
tutu119
现在媒体每天N篇文章访谈讲口罩问题。疫情过后,这个主题可以出三本书,各路专家顺便谈谈自己的心路历程。
u
unclejoe


正相反
普通人平均每天无意识手摸脸80次

带上口罩反而更 aware,减少手摸脸
即便又忍不住摸了,也只会摸到口罩外面,不会摸到嘴里鼻子里
另外就是,我自己无意识手摸脸的时候,戴着口罩,手抬起一半就会突然意识到,然后放下去了

普通人又不用戴N95,不需要 fit test。你就别说那些扯东扯西的了。

Cumberbitch 发表于 4/1/2020 6:57:23 PM


哦,专业的医生没你懂。 你牛。
冬日暖阳1

这个到不是。 我听不止一个医生说过,普通人戴口罩的危害更大,因为大部分人都不会戴,结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。
别以为简单,医学院学生要经过正式的training,每年还要考试怎么戴口罩。 即使受过训练的学生,也常常fail the test, 不要说普通百姓了。
所以,如果大家想戴的话,千万花时间学一学正确的用法,避免适得其反。

unclejoe 发表于 4/1/2020 6:53:42 PM


可笑。 真是谬误。 谎言说多了也有人信。
我在中国和美国医院都上班。

美国政府和资本家的医院就是给医护最少的防护以降低成本。

医护不让戴口罩,可以一年省多少钱你们知道吗?

这里医护的工作服都是自己穿回家洗, 你知道工作服是要多脏有多脏,这些人穿这工作服到处跑,美国每年的传染病就是这么来的。资本家就是想省这个钱,整个社会没有人发出质疑声音。

但是在科学面前,在covid 面前,一切荒谬,无知,谎言都是要付出代价的。成倍的代价。
T
Threebears
其实大家没有关注过澳洲和新西兰还有瑞典
这几个国家都没戴口罩,然后病例是输入以及病人亲密接触者
几乎没有社区传播的例子。人们可以如常去超市,超市靠自觉保持社交距离
现在控制的很好,再过两周就结束了

无意辩论,仅仅提供一个事实
s
spyj007
假命题!武汉十天能建一个新医院,美国不能拉起口罩生产线?两个月够生产不?
T
Threebears
回复 24楼unclejoe的帖子 我同意你的说法。因为大家把焦点放在纽约这种人口密集的,城区以公寓为主的城市的话,希望用任何可以预防的手段,包括口罩。 不过全世界还有很多城市,包括美国的很多偏远州。没有口罩也没有社区感染 我认为主要原因是病毒携带者的数量多不多!这是一个从量变到质变的过程
C
Cumberbitch
哦,专业的医生没你懂。 你牛。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:00:03 PM


CDC 更比谁都懂。。。。结果做个试剂盒做不出来。。。。LOL
s
spyj007
其实大家没有关注过澳洲和新西兰还有瑞典
这几个国家都没戴口罩,然后病例是输入以及病人亲密接触者
几乎没有社区传播的例子
现在控制的很好,再过两周就结束了

无意辩论,仅仅提供一个事实
Threebears 发表于 4/1/2020 7:04:16 PM

意大利疫情这么严重死亡率这么高,华人社区都带口罩手套很少感染者,这是一个事实,比你那个事实更有针对性
u
unclejoe


CDC 更比谁都懂。。。。结果做个试剂盒做不出来。。。。LOL

Cumberbitch 发表于 4/1/2020 7:10:49 PM


原来现在的试剂盒都是你做的。 医院工作的都不是专业医生,而是网上像你这样的。
欧茉莉


可笑。 真是谬误。 谎言说多了也有人信。
我在中国和美国医院都上班。

美国政府和资本家的医院就是给医护最少的防护。

医护不让戴口罩,可以一年省多少钱你们知道吗?

这里医护的工作服都是自己穿回家洗, 你知道工作服是要多脏有多脏,这些人穿这工作服到处跑,美国每年的传染病就是这么来的。

冬日暖阳1 发表于 4/1/2020 7:03:35 PM

一声叹息
s
spyj007
回复 24楼unclejoe的帖子

我同意你的说法。因为大家把焦点放在纽约这种人口密集的,城区以公寓为主的城市的话,希望用任何可以预防的手段,包括口罩。

不过全世界还有很多城市,包括美国的很多偏远州。没有口罩也没有社区感染

我认为主要原因是病毒携带者的数量多不多!这是一个从量变到质变的过程
Threebears 发表于 4/1/2020 7:08:49 PM

但是工作环境必然很难符合social distancing,现在除了防感染还有更可怕的经济萧条ahead,戴上口罩手套复工同样重要
T
Threebears
回复 36楼spyj007的帖子

无意辩论。我是主张戴口罩的但是买不到口罩也是事实
我说了,我住在鸟不生蛋的地方,今年1月底口罩就被不知名的伟大力量全部买空了
我是去建材城买了两包工人防尘口罩
那些老外到哪里去买呢?一月底就空了。而且二月份补货也一直被人直接从仓库扫走
C
Cumberbitch


原来现在的试剂盒都是你做的。 医院工作的都不是专业医生,而是网上像你这样的。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:19:03 PM


那你自己回答啊,CDC 做检测盒工作的是专业医生吗?不要自己打脸啊?

"结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。"
你自己 reason 一下,如果戴着口罩,那么用手如何接触脸?只能接触到口罩啊?
欧茉莉


哦,专业的医生没你懂。 你牛。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:00:03 PM

我比较公正,楼上有医院工作人员现身说法,你也给个专家的link,来看看到底谁更有可信度
大衣被禁
现在的试剂盒,大部分还真的不是cdc做的,你最近没看新闻吧? 搞不好还真是华人大妈做的。
原来现在的试剂盒都是你做的。 医院工作的都不是专业医生,而是网上像你这样的。 unclejoe 发表于 4/1/2020 7:19:00 PM
v
vivianlove
不见棺材不落泪. 欧洲很多地方都开始带口罩了
s
spyj007
回复 36楼spyj007的帖子

你住在意大利华人社区吗?
Threebears 发表于 4/1/2020 7:21:45 PM

你没看新闻吗
s
spyj007


那你自己回答啊,CDC 做检测盒工作的是专业医生吗?不要自己打脸啊?

"结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。"
你自己 reason 一下,如果戴着口罩,那么用手如何接触脸?只能接触到口罩啊?

Cumberbitch 发表于 4/1/2020 7:21:51 PM

热啊,就算接触了口罩没经消毒第二天也不应该重复使用
s
spyj007
回复 36楼spyj007的帖子

无意辩论。我是主张戴口罩的但是买不到口罩也是事实
我说了,我住在鸟不生蛋的地方,今年1月底口罩就被不知名的伟大力量全部买空了
我是去建材城买了两包工人防尘口罩
那些老外到哪里去买呢?一月底就空了。而且二月份补货也一直被人直接从仓库扫走

Threebears 发表于 4/1/2020 7:21:45 PM

那两个多月政府都不组织生产口罩能怨谁?我还得从中国买口罩呢
u
unclejoe

我比较公正,楼上有医院工作人员现身说法,你也给个专家的link,来看看到底谁更有可信度

欧茉莉 发表于 4/1/2020 7:22:19 PM


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。
s
spyj007


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM


那就都stay home吧,疫苗出来之前复工无望,到时经济萧条物资短缺倒确实想waste没得
羽绒服


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM


那是n95 才需要test啊, 普通surgical mask 不需要测试的, 嗨,你不信就去问问你儿子吧,他怎么教妈妈教一半的。。。。害的妈妈在论坛上乱扯
z
zhegufei
个人观点:
1 怕大众和医护抢现在不成立。现在市面上已经无法正常渠道买医用口罩了,民众能买的都是八仙过海各显神通弄来的散货,不会和医护资源竞争。

2 意大利西班牙捷克等很多国家都开始提倡戴口罩。法国德国也是松口。瞬间大家都戴上了布口罩和五花八门的口罩。捷克意大利当地戴口罩神气,不戴口罩的遭人嫌弃。并没有出现口罩导致的骚动。注意很多国家从没没说过“口罩无用”,而是说“口罩好,但是我们只供应医护和key worker",普通人自己想办法。

3 英美,尤其是美国不存在不能生产口罩的问题。口罩是石油化工副产品。英美都产油。普通医用口罩只要生产线改一改就可以。如果不追求level 3, 只是level 1/2就更简单了。更不要说很多人都自己做家用口罩。

4 个人猜测,CDC和医院们现在不愿意改口是不想改protocal承认自己错误,免得惹官司上身。所以脖子仍然硬。寄希望于lockdown可以压平peak这样蒙混过关。

5 解决方案就是只能等死亡人数多一些。

梅干茶泡饭 发表于 4/1/2020 10:41:47 AM


瞎扯。
C
Cumberbitch


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM


已经说过了 1. surgical mask 不需要 fit test
2. N95 就算是 fail 了,代表不能达到它额定的95%的标准,但还是比裸奔强啊,任何学生 fail 考试的都很多,那都不学不用了吗?
3. 你还是不能解释到底什么事害大于利,为什么害大于利啊?

车轱辘话来回说就变真理了吗?
你问问你的医生儿子去再回来说
家有玥萌妞


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM

这之前医院里都一盒子普通口罩,上面写的如果你病了请戴口罩。全民口罩是为了保护他人以防无症状感染者到处感染人。
u
unclejoe
现在什么人都成了行家。
冬日暖阳1


那是n95 才需要test啊, 普通surgical mask 不需要测试的, 嗨,你不信就去问问你儿子吧,他怎么教妈妈教一半的。。。。害的妈妈在论坛上乱扯

羽绒服 发表于 4/1/2020 7:50:59 PM


re re, 希望这位大妈看到,不要瞎说了,如果问了你儿子,最好在网上承认一下错误。 系关生死。
u
unclejoe

这之前医院里都一盒子普通口罩,上面写的如果你病了请戴口罩。全民口罩是为了保护他人以防无症状感染者到处感染人。

家有玥萌妞 发表于 4/1/2020 7:59:11 PM


这个问题都已被说死了。 这就是一个概率问题。每天开车有危险吗? 每年美国上百万人流感,上万人死于流感,你平时都戴口罩了吗?

这本来就是一个个人选择问题,这儿的医生不推荐戴,你是听你医生的,还是网上“专家”的?
冬日暖阳1
"戴口罩需要training"

可笑。 真是谬误。 谎言说多了也有人信。
我在中国和美国医院都上班。

美国政府和资本家的医院就是给医护最少的防护。

医护不让戴口罩,可以一年省多少钱你们知道吗?

这里医护的工作服都是自己穿回家洗, 你知道工作服是要多脏有多脏,这些人穿这工作服到处跑,美国每年的传染病就是这么来的。资本家就是想省这个钱,整个社会没有人发出质疑声音。

但是在科学面前,在covid 面前,一切荒谬,无知,谎言都是要付出代价的。成倍的代价。

冬日暖阳1 发表于 4/1/2020 7:03:35 PM


多些人看到
u
unclejoe


re re, 希望这位大妈看到,不要瞎说了,如果问了你儿子,最好在网上承认一下错误。 系关生死。

冬日暖阳1 发表于 4/1/2020 8:14:26 PM


没提到具体什么口罩,只是问他是否应该戴? 为什么美国医生不推荐戴? 这是他的原话:

“You need special training to do it correctly, and our medical student got training every year, even that, many of them don't do it right, and often fail the test. To wear it incorrectly brings more harm than benifit. Plus, it's such a waste of resource. Keeping safe distance, washing hands often, covering your mouth when cough are more important".

你坚持戴是你的自由,没人阻止你,别人不戴也是她人的权力,不要绑架别人。如果我的家庭医生推荐戴,我就会戴。
p
parallel


可笑。 真是谬误。 谎言说多了也有人信。
我在中国和美国医院都上班。

美国政府和资本家的医院就是给医护最少的防护。

医护不让戴口罩,可以一年省多少钱你们知道吗?

这里医护的工作服都是自己穿回家洗, 你知道工作服是要多脏有多脏,这些人穿这工作服到处跑,美国每年的传染病就是这么来的。资本家就是想省这个钱,整个社会没有人发出质疑声音。

但是在科学面前,在covid 面前,一切荒谬,无知,谎言都是要付出代价的。成倍的代价。

冬日暖阳1 发表于 4/1/2020 7:03:35 PM


手动点赞👍
冬日暖阳1


没提到具体什么口罩,只是问他是否应该戴? 为什么美国医生不推荐戴? 这是他的原话:

“You need special training to do it correctly, and our medical student got training every year, even that, many of them don't do it right, and often fail the test. To wear it incorrectly brings more harm than benifit. Plus, it's such a waste of resource. Keeping safe distance, washing hands often, covering your mouth when cough are more important".

你坚持戴是你的自由,没人阻止你,别人不戴也是她人的权力,不要绑架别人。如果我的家庭医生推荐戴,我就会戴。

unclejoe 发表于 4/1/2020 8:26:39 PM


那我问你, 你知道covid 要求的social distance 是多少吗?

是6feet , 美国家庭医生诊所有几间诊室 超过6 feet ?????!!!

回家问问你儿子如果进droplet isolation and airborne isolation 的病房要不要戴口罩。

请你不要在普通人,普通人的了。现在如果已经定性为pandemic, 如果美国总统已经告诉大家this is a war, 那我们的生活就不普通了。 这个国家的空气中弥漫着无数的,狡猾的covid. 到处都是。只是浓度不同而已。你身边的每个人都有潜在的可能。就把它当成一个大的droplet or airborne 病房吧。 小心可以少死些, mask for all 可以让医护人员少些牺牲,也许可以救你儿子一命。
C
Cumberbitch


没提到具体什么口罩,只是问他是否应该戴? 为什么美国医生不推荐戴? 这是他的原话:

“You need special training to do it correctly, and our medical student got training every year, even that, many of them don't do it right, and often fail the test. To wear it incorrectly brings more harm than benifit. Plus, it's such a waste of resource. Keeping safe distance, washing hands often, covering your mouth when cough are more important".

你坚持戴是你的自由,没人阻止你,别人不戴也是她人的权力,不要绑架别人。如果我的家庭医生推荐戴,我就会戴。

unclejoe 发表于 4/1/2020 8:26:39 PM


什么都没提到,问个不明不白的,你又何苦到网站上来充砖家呢

你还是正面回答我上面提出的三个问题吧
C
Cherylshere
连洗手都能出一个又一个的视频教大家怎么洗,轮到口罩了就用个“普通人不接受训练不知道怎么带”糊弄过去。 搞笑,能有什么难的?我掰掰脚趾头都知道,摘的时候不要碰前面,要拉两侧的straps,摘下来的立刻扔到密封塑料袋里,然后去洗手。说普通人不知道怎么戴口罩怕不是把普通人当傻子吧
冬日暖阳1


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM


我在医院工作,那么多医生护士从来没有fail training 戴口罩, 普通口罩从来没听说trainng. n95 只是test, 对不熟悉的医护人员training 1-2分钟, 人人都能学会。

你儿子连戴口罩都fail 了,还学什么医呀。

相信这里的华人大妈,学个几分钟都能学会。决不会fail .
C
Cherylshere


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM


such a waste of resource = “花钱买这干啥,又不能generate revenue,还不如花在PR上买断负面新闻呢”
v
vinvinvin
CdC 草菅人命
梅干茶泡饭 发表于 4/1/2020 1:45:20 PM


想起中国爆发的时候,大家包括我控诉政府草菅人命

现在看到这条,真心迷幻了。
v
vivi_www
我还记得2个月前,这种正常帖子没人敢发,发了就被狂扣五毛粉红战狼廊坊帽子。

估计再过一个月,版上的反智自恨大妈们会越来越少。给我点踩的大妈们,留着你们反智言论一个月后再发吧。
hahahapapapa 发表于 4/1/2020 2:10:47 PM


还是有办法自恨反智的,可以说华人被廊坊收购了/被五毛攻陷了/被和谐了所以都在说美国不好。Sigh ,既然自恨自己是一个中国人,为什么还是用国人的造神思想和斗争精神去看待问题呢?
家有玥萌妞


这个问题都已被说死了。 这就是一个概率问题。每天开车有危险吗? 每年美国上百万人流感,上万人死于流感,你平时都戴口罩了吗?

这本来就是一个个人选择问题,这儿的医生不推荐戴,你是听你医生的,还是网上“专家”的?

unclejoe 发表于 4/1/2020 8:15:26 PM

你这是什么屁话,还拿开车比,你开车系安全带吗?有本事以后开车不系安全带yolo啊。
少拿流感比,每年流感需要全国蹲家里?这是瘟疫!还流感呢,特么的西班牙流感2.0!死亡率差不多高!这还是医疗系统没被击穿的死亡率!100年前西班牙流感的时候所有成功抗疫的都带口罩了!现在连100年前都不如!大家是听美国医生的了,看现在美国成什么德行了!与其听美国医生cdc who我宁愿听成功抗疫的韩国医生!
冬日暖阳1
我儿子是医生,
以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。

unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM


美国医生?! 专业人士?!如果他们知道covid 如何传播,如何预防,美国就不会成今天这样的局面了。 你知道多少人会死吗?

看看版上那个 :

ZT: 来自日本自卫队中央医院的报告:无症状者的沉默肺炎
新型冠状病毒感染者中,有多少是无症状感染者?这个比例,可能达到40%。

近日,日本自卫队中央医院发表了一份研究报告,分析了该医院收治的104名新型冠状病毒感染者的症状与治疗,特别给无症状感染取了一个名,叫“沉默的肺炎”。

一定要让你儿子也看看,不要不学无术,以后误人性命。
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789
这个到不是。 我听不止一个医生说过,普通人戴口罩的危害更大,因为大部分人都不会戴,结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。

别以为简单,医学院学生要经过正式的training,每年还要考试怎么戴口罩。 即使受过训练的学生,也常常fail the test, 不要说普通百姓了。

所以,如果大家想戴的话,千万花时间学一学正确的用法,避免适得其反。

unclejoe 发表于 4/1/2020 6:53:42 PM


不觉得戴个口罩怎么就成了技术活。很多群众盲目相信医生。其实医生行业挣得多完全是因为控制从业人数,并不是他们智商有多高。如果码农,或者工程师只要每年限定人数,绝逼工资比医生高。
r
rinae24
回复 15楼blackplains的帖子 补充个甩锅思路:指责当初中国不让cdc来武汉/中国查看疫情
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yunhao
可是所有发达国家都没有push带口罩,新加坡更是强烈不建议健康人带口罩。日韩人有口罩文化,可是日韩的官方也没有推荐普通人带口罩。其实中国官方的口罩guideline也没有那么夸张,但是政府喜欢过度执行。 如果因为发现新的证据或者防疫路线改变而改guideline没问题,但不可能只因为网上大妈喊的响而乱改吧? 附上今天刚看到的图,如果属实,在没有合格口罩无限供应的前提下倡导全民拿布挡只怕会造成反效果。
ruo_hu 发表于 4/1/2020 4:10:34 PM

这个只演示了呼出的雾气,但是戴口罩绝对有利于防止飞沫传染。两个人正常距离说话时,经常有人喷小唾沫星给别人,或者互喷,这时候口罩就很有效地阻止了直接面部口鼻污染啊。
y
yunhao


这个到不是。 我听不止一个医生说过,普通人戴口罩的危害更大,因为大部分人都不会戴,结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。

别以为简单,医学院学生要经过正式的training,每年还要考试怎么戴口罩。 即使受过训练的学生,也常常fail the test, 不要说普通百姓了。

所以,如果大家想戴的话,千万花时间学一学正确的用法,避免适得其反。

unclejoe 发表于 4/1/2020 6:53:42 PM

美国有时候真是教条的不行,这种教条教出来的人还真是傻,我看我同事戴口罩就是不把鼻梁那根铁丝摁下去。但是戴口罩的方法也太容易教给大家了,电视网上多宣传就好了呀,画两个图的事儿。
y
yunhao


这个问题都已被说死了。 这就是一个概率问题。每天开车有危险吗? 每年美国上百万人流感,上万人死于流感,你平时都戴口罩了吗?

这本来就是一个个人选择问题,这儿的医生不推荐戴,你是听你医生的,还是网上“专家”的?

unclejoe 发表于 4/1/2020 8:15:26 PM [/colo
L
Little_R


可笑。 真是谬误。 谎言说多了也有人信。
我在中国和美国医院都上班。

美国政府和资本家的医院就是给医护最少的防护。

医护不让戴口罩,可以一年省多少钱你们知道吗?

这里医护的工作服都是自己穿回家洗, 你知道工作服是要多脏有多脏,这些人穿这工作服到处跑,美国每年的传染病就是这么来的。资本家就是想省这个钱,整个社会没有人发出质疑声音。

但是在科学面前,在covid 面前,一切荒谬,无知,谎言都是要付出代价的。成倍的代价。

冬日暖阳1 发表于 4/1/2020 7:03:35 PM


这一点我也是觉得不可思议。我家人在国内是医生,工作服这个肯定都是定期医院会负责消毒清洗,然后从来不带回家。 我来美国之后,看到医护下班就穿着工作服上下班,坐地铁,我也是惊呆了。。。
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susancoffee


可笑。 真是谬误。 谎言说多了也有人信。
我在中国和美国医院都上班。

美国政府和资本家的医院就是给医护最少的防护。

医护不让戴口罩,可以一年省多少钱你们知道吗?

这里医护的工作服都是自己穿回家洗, 你知道工作服是要多脏有多脏,这些人穿这工作服到处跑,美国每年的传染病就是这么来的。

冬日暖阳1 发表于 4/1/2020 7:03:35 PM

一声叹息
欧茉莉 发表于 4/1/2020 7:20:22 PM
是的,我一直很奇怪这边为什么经常看到有人穿着护士服就在街上到处跑。而且美国的医生很多也没有专门的白大褂,就穿着自己私人的衣服看病人。中国医护都是上班才去穿自己的工作服,下班都会把衣服脱在医院,换自己的衣服回家。我妈妈那个医护室就有一个洗衣机,专门洗他们的衣服。
f
fgwx2014
CdC 草菅人命
梅干茶泡饭 发表于 4/1/2020 1:45:20 PM
u
unclejoe
Just like average people, even expert disagree on this. So choose what you feel comfortable.

Should you wear a face mask to prevent COVID-19? Experts disagree.
https://www.livescience.com/coronavirus-do-face-masks-work.html
冬日暖阳1

你这是什么屁话,还拿开车比,你开车系安全带吗?有本事以后开车不系安全带yolo啊。
少拿流感比,每年流感需要全国蹲家里?这是瘟疫!还流感呢,特么的西班牙流感2.0!死亡率差不多高!这还是医疗系统没被击穿的死亡率!100年前西班牙流感的时候所有成功抗疫的都带口罩了!现在连100年前都不如!大家是听美国医生的了,看现在美国成什么德行了!与其听美国医生cdc who我宁愿听成功抗疫的韩国医生!

家有玥萌妞 发表于 4/1/2020 9:55:46 PM


re re ,
冬日暖阳1


我在医院工作,那么多医生护士从来没有fail training 戴口罩, 普通口罩从来没听说trainng. n95 只是test, 对不熟悉的医护人员training 1-2分钟, 人人都能学会。

你儿子连戴口罩都fail 了,还学什么医呀。

相信这里的华人大妈,学个几分钟都能学会。决不会fail .

冬日暖阳1 发表于 4/1/2020 9:24:57 PM

re re
M
Monokeros
cdc让人无语
冬日暖阳1
Just like average people, even expert disagree on this. So choose what you feel comfortable.

Should you wear a face mask to prevent COVID-19? Experts disagree.
https://www.livescience.com/coronavirus-do-face-masks-work.html

unclejoe 发表于 4/2/2020 12:28:27 AM


你还好意思拿出这狗屁文章,如果美国做的对,就不会有20万的感染者。

如果他们知道covid 如何传播,如何预防,美国就不会成今天这样的局面了。 你知道多少人会死吗?

看看版上那个 :

ZT: 来自日本自卫队中央医院的报告:无症状者的沉默肺炎
新型冠状病毒感染者中,有多少是无症状感染者?这个比例,可能达到40%。

近日,日本自卫队中央医院发表了一份研究报告,分析了该医院收治的104名新型冠状病毒感染者的症状与治疗,特别给无症状感染取了一个名,叫“沉默的肺炎”。

一定要让你儿子也看看,不要不学无术,以后误人性命。
h
hope20111
同意lz说的第四点。cdc的guideline就是给医院背书的,否则疫情过后,医院会被employee告到没裤子穿
C
Cath226


这个到不是。 我听不止一个医生说过,普通人戴口罩的危害更大,因为大部分人都不会戴,结果就是更多的用手接触脸,增加感染机会。

别以为简单,医学院学生要经过正式的training,每年还要考试怎么戴口罩。 即使受过训练的学生,也常常fail the test, 不要说普通百姓了。

所以,如果大家想戴的话,千万花时间学一学正确的用法,避免适得其反。
unclejoe 发表于 4/1/2020 6:53:42 PM


那就好好教普通人怎么戴口罩。“错误地戴口罩也许无用”跟“戴口罩无用”差远了
C
Cath226


我儿子是医生,他说医学院的学生每年都要经过各种training,正确的戴口罩是其中之一,每年都会test,fail 的学生很多。

以前问过他问什么医生不推荐戴口罩,他给了两个原因,一是没经过training的人戴害大于利;二是“such a waste of resource".

你随便问认识的医生就知道了。 相信专业人士,而不是网上的”专家“。
unclejoe 发表于 4/1/2020 7:36:57 PM

我儿子的家庭医生还教了我怎样正确戴口罩。
梅干茶泡饭
嘿嘿 今天3M的消息爆出来 果然印证了我的说法 根本不是产能不够
C
Cumberbitch
嘿嘿 今天3M的消息爆出来 果然印证了我的说法 根本不是产能不够
梅干茶泡饭 发表于 4/3/2020 1:50:21 AM


打脸的都出来走走。。。。
b
bbaacc
我还记得2个月前,这种正常帖子没人敢发,发了就被狂扣五毛粉红战狼廊坊帽子。

估计再过一个月,版上的反智自恨大妈们会越来越少。给我点踩的大妈们,留着你们反智言论一个月后再发吧。
hahahapapapa 发表于 4/1/2020 2:10:47 PM

re
M
Moni
开什么玩笑,原来是没有气溶胶传染的证据,不戴口罩是正常操作,你拿什么理由sue? 现在有证据了,改一下,也是正常操作,你又拿什么理由sue?
C
Cherylshere
回复 36楼spyj007的帖子

无意辩论。我是主张戴口罩的但是买不到口罩也是事实
我说了,我住在鸟不生蛋的地方,今年1月底口罩就被不知名的伟大力量全部买空了
我是去建材城买了两包工人防尘口罩
那些老外到哪里去买呢?一月底就空了。而且二月份补货也一直被人直接从仓库扫走

Threebears 发表于 4/1/2020 7:21:45 PM


破案了!不知名的伟大力量就是量产口罩后直接把口罩经销到其他各个出价高的地区的3M!

把屎盆子往华人头上扣的都省点力气吧