楼主你不是一个人，我周围的人早讨论过了，中国的强管强控，导致的结果就是大部分人没有免疫力，如果疫苗不出现，就只能这样一直紧绷下去，社会影响巨大。 xxhz0909 发表于 4/1/2020 10:29:47 AM
能怎么办？让欧盟按照认证名单买试剂盒，西班牙非要自己联系三无厂商用超低价买假货，再不就瞎买试剂盒用抗体盒去测无抗体早期患者接着挨骂呗，反正都不按套路出牌 hahahapapapa 发表于 4/1/2020 10:22:17 AM
中国即使正规的试剂盒，准确率也只有30%到40%, 这个国内报道非常多，这也是为什么我们要采用CT作为诊断手段之一。 Czboy 发表于 4/1/2020 10:49:50 AM
我早就说是群体免疫，分批感染路线。美国封城就是分化感染群体，不是闷死病毒，有无症状者防不住。很多人不信，现在看出端倪了？先说十万人感染，再说几百万，然后说数千万，最后80%人口，总之政府就是一点点松口，防止恐慌。 zhumohu 发表于 4/1/2020 11:28:15 AM
不放一只苍蝇进去直到有疫苗 amylucky 发表于 4/1/2020 10:38:23 AM
采用CT作为诊断手段，只能诊断出新冠肺炎，早期感染新冠病毒具有传播力的轻症无症新冠携带者，没法诊断出来。中国之前和现有的手段是隔离，但是这绝对不是长期正常社会的办法，一旦隔离政策松下来，再次爆发的风险就上来了。 bonton 发表于 4/1/2020 10:57:47 AM
是这样的，哪怕朝鲜，巴掌大的地方，一没外贸二绝少对外交往的，封锁的还严实，都不能保证绝对安全。国内，尤其一线城市，切断对外联系是自杀，经济保不了，盖子才是真的捂不住。 meimeitou2 发表于 4/1/2020 11:39:59 AM
中国的政策不可能长久，还不如一开始就不管算了，武汉也不用封 timefliesanyway 发表于 4/1/2020 11:41:04 AM
“但如果政府有依据，那么西方人比中国人更“听话”，这就是法律意识和契约精神。” 说这话的人像是没在国外生活过，或者朋友圈子太高级。有空去nextdoor上看一下各个地区的各种alerts，有生病咳嗽还不戴口罩、在街上与人靠近的，半夜往小区一排排的车把手上抹口水被监控拍下分享的，车库被forced break in的，路边车窗玻璃被砸碎偷东西的。这才只是开始。至于说政府呼吁在家，有多少不听的，看看多少人在抱怨就可以。 graviton 发表于 4/1/2020 12:23:00 PM
中国将会不得不一直严格管控，成为一座孤岛。除了内部各省市都要随时紧绷以外，国际航班全部要仔细隔离。就像前一阵那样用大量的人力物力隔离。过了一阵发现这样不行，所以只能限制航班，连中国公民回国都有问题。所以未来2-3年，外国人去中国几乎不可能。要出差或旅行的人，先把隔离期算在行程里。 弹指芳华 发表于 4/1/2020 11:37:00 AM
你不是ip翻墙就是肉身翻墙的。纽约那个烂地方只能代表纽约，法拉盛的华人只能代表法拉盛。绝大多数美国人都很善良，比战狼国粉红比例低的不是一轻半点儿了 zhumohu 发表于 4/1/2020 12:55:22 PM
中国的疫苗你们敢打吗？ 会不会平民打中国疫苗，习主席打美国疫苗？ LOL 小四子 发表于 4/1/2020 11:09:43 AM
问题是如果新冠像流感病毒那样变异这么快，一年换一波，那就算全球都感染了也没用啊，回头一变异又要归零重新来一遍？ 85打酱油 发表于 4/1/2020 1:19:09 PM
说到底国内的测试测的新冠肺炎，不是新冠病毒，武汉我相信有抗体的人群比例已经很大了，需要验证啊，国内应该赶快测抗体找出有免疫的人群发免疫二维码 justwatching 发表于 4/1/2020 1:42:07 PM
你这是黑中国吧，。。。。。如果正规的到现在还只有30%到40%准确率，那西班牙就是在污蔑了 riveroam 发表于 4/1/2020 11:35:40 AM
你们都想多了现在酒店，餐厅，桑拿都开了，就是没什么人去。 bingbing2200 发表于 4/1/2020 10:47:33 PM
冰队长，你昨晚还说二次爆发来着 riveroam 发表于 4/1/2020 10:48:51 PM
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我们不扯，我们直奔主题。 会不会全球感染（除中国外）？ 大概率，会！ 为什么？我们来捋一捋思路。 在此之前，我们要明确几个前提条件： 1.新冠病毒特性之一：传染特别快，特别猛；特别是无症状也可传染，防不胜防。 2.新冠病毒特性之二：死亡率不高。极端情况，如果区域老人占人口比例比较大，则死亡率会高一些；正常情况在2%左右。最重要的是，如果重症的医疗看护能跟得上，死亡率会大幅度下降。 3.新冠病毒特性之三：轻症绝大部分可自愈；年轻人自愈率极高。和流感一样，如果免疫力比较强，绝大部分人即使感染也可自愈。 4.即使没有疫苗，治疗过程中人们也在积累经验，相信死亡率还会进一步下降。 好，现在我们来捋思路： 一、英美意德等发达国家到底是什么套路（模型）？ 总体是放任的态度，就是当作一种比较厉害的流感对待。 轻症不管，连检测都不给你检测，自己养，自己扛。对重症才动用医疗资源。 不要求零感染，只管控重症的比例。 发达国家都有成熟的传染病管控模型，那么，什么指标最重要？我想，不是确诊数，甚至不是死亡率，而是国家/区域医疗资源对于重症数的匹配程度----因为重症数量上升太快，挤兑医疗资源就会快速提高死亡率。 重症上升过快，就采取极端措施（嗯，你可以说“抄作业”。是不是抄作业，我们后面再说）。如果还制止不住重症上升的势头，那么就采取更严厉的管控，直到像中国一样每个公民都管控住。 当然，抓紧研究疫苗等等这些都是常规套路，就不说了。 二、发达国家现在的疫情防控“陷入混乱”了吗？ 并没有。 刚才说了，这是既定方针。西方国家做事和我们不一样，他们是严格的法治国家。这种事情一定是事先论证、建模、把法律关系捋清楚，然后到时候执行就行了。 西方国家都是民选政府，如果是像国内渲染的，政府应对不按套路乱来了，政府领导早就下岗了----好心办坏事也不行！这事情发生过又不是一回两回了，总统走马灯一样换都没问题。这次疫情，到现在还没有哪个发达国家领导人下岗。 现在的情况，就是按固定套路逻辑办事----就是我上面说的模型。 那有人会问了，为什么现在各国又着急忙慌封城的封城，宵禁的宵禁呢？ 很简单啊，前面说了，如果发现重症患者上升过快，医疗资源应对不过来了，就会采取比较极端的限制人身自由的方式。 西方国家的人有很强的人权意识和自由意识，没有足够的理由是绝不会让你限制的。不自由，毋宁死，真的会跟你干到底。但如果政府有依据，那么西方人比中国人更“听话”，这就是法律意识和契约精神。 像有个别华裔，明明发热甚至确诊还偷偷离开社区跑回国，违背了当地的规定，那老外也是绝不原谅的。 显然，意大利的情况就是这样，刚开始低估了传染的速度和重症的比例，医疗资源匹配不上了，死亡率一下子飙上来了，那只能严加管制了。 传染病的传播和应对是一个长期的过程，不能静态看问题。这种低估的情况有可能出现，只要发现问题及时应对就好了。所以，死亡率这么高，意大利人也没有暴跳如雷地要马上推翻政府。 博弈理论是所有社会管理模型的基础。博弈理论通俗说就是见招拆招。就像打牌一样，什么情况下出什么牌，推导出一个帕累托最优就有答案了。 因此，判断“混乱”还是不“混乱”，不是看是不是死了多少人，或者是不是隔离了多少人，更不看政治人物表态，而是看政府是不是进退有据，张弛有度。 三，西方国家“封城”是抄作业吗？ 不是。 如果仅就这一个问题来说，这是开卷考试。答案是众所周知的。不需要抄。 定理：把每一个人都严格隔离开，就能控制病毒传播。隔离的措施越彻底，病毒的传播链越容易被掐断。 我们完全可以把人类与瘟疫斗争几千年的经验总结成上述这个定理。请问它还需要更多的经验来证明吗？并不需要。 现在的情况是，不是知不知道上述定理的问题，而是“能不能做到？”的问题！ 四，别的国家能不能做到中国这个程度？ 这个地球上，除了中国，要做到这么严格的隔离，没有哪一个国家可以做得到（极个别特殊国家不算在内哈）。 首先，西方发达国家基本做不到。这个前面说过了，除非死亡率达到跟当年黑死病差不多的情况，否则，哪个国家政府敢下决心做到这么极致？实际上，在现代医疗水平下，死亡率显然不可能达到那么高的。你看看英美的科学家都很淡定，也很自信，就明白了。 其次，医疗水平较差的发展中国家更加做不到。因为，就算你能强制大家在家隔离，但如果你医疗水平整体不行，隔离在家的人就看不到希望，那么很快也不会有人再听政府的了。 所以，我们不要只盯着发达国家的一举一动，搞得好像跟人家有暧昧关系似的。我们难道没有发现么？很多落后的国家根本就没有及时的“确诊人数”数据更新。是这些国家太厉害，能抗新冠肺炎病毒传染？非也。人家根本就是放弃了！----反正死亡率就2%嘛（就算再高一些又怎样！），有些非洲国家，新生儿的死亡率也比这个比例高好吧！不要忘了，除了新冠肺炎，埃博拉、艾滋病……还有很多死亡率很高的病毒好吧！更不要忘了，很多国家人民最大的风险是被炸弹炸死，被流弹打死好吧！ 五，什么叫“拖延”？为什么要拖延？ 拖延的意思翻译过来就是时间换空间。其实这也是预料之中的。 原先大家没想到新冠肺炎传染得这么快，这就使得重症患者总数急剧上升，这显然对医疗系统带来太大压力。怎么办呢？大家各出奇招，“宵禁”？“在家办公”？……总之是尽量减少人群接触，这样一来，传染的速度就下来了。
传染的速度下来了，新增重症人数就减少了，这样，前一批重症患者治好或治不好，时间窗口就可以和后一批匹配上----前面的出院或死亡，后面的就可以进来。 保持这样的稳定循环意味着医疗系统尚未崩溃。 这个节奏控制得好不好，反映一个国家的管理水平。意大利人太过散漫，所以前段时间医疗系统压力有点大，但只要下一步隔离得充分，慢慢也就缓过来了。 缓过来了又怎样？会意味着后面的不被传染吗？ 并不是！ 我们是过来人，我们都知道，欧美人这种吊儿郎当的隔离，只是自欺欺人，被传染也是迟早的事。 这一点欧美专家知道吗？当然知道。所以，这个词是“拖延”，并不是“战胜”。 明白了吗？ 六，西方国家这么整，最后的结局是什么？ 英国的首席科学家其实已经给出了答案。很多中国人不敢相信，我想中国人可能还是太善良了，或者说不太懂现代科学的逻辑，太单纯了。 按照现在这个模型，必然导致这个结果啊！----就是大部分人被感染啊！ 现在唯一的不确定的变量是：病毒到底是一次性的（类似SARS），季节性的，还是长期存在的。 疫苗啥时候出现不算不确定性变量，因为疫苗研发，到做完临床再上市，基本周期也是有固定的模型的。你想超前？也可以，那就要突破一些医学伦理的限制，你敢吗？ 1.假设病毒是一次性的，比如像SARS一样，到五六月份，忽然自己就消失了。那么皆大欢喜。 有人会庆幸劫后余生，珍惜今后的好生活；有人会认真反思，提高科学发展和社会治理水平……这都是后话。 2.假设病毒是季节性的。那么可能西方国家真的大约60%的人被感染，但如果节奏控制得好，大家防范意识强，辅助治疗手段推陈出新，死亡率也会随之下降。当然如果算上发展中国家，可能死亡率不会太低，死亡人数总数是惊人的数字----直到真正的疫苗出现----如果能发明出疫苗的话。 3.假设病毒是长期存在的。 严重的局面出现了。 假设病毒不发生明显的变异，也就是说传染性还是一如既往地强，那么现在的情况必然导致：除中国之外，100%人类会感染！ 100%的人类（除中国14亿人口外）全部会感染！ 其实后两种情况差不多，都是大部分国外的人群都被感染！ ----请一定注意，被感染不是末日！ 我们要知道，98%的人感染了是安全的。甚至，很多青少年可能连症状都没有 。 更重要的是，这些感染过并且治愈了的外国人统统都会有抗体，没有症状的更不用说，他们可以神不知鬼不觉地携带病毒！ 六，疫苗重要吗？ 疫苗当然重要。但是，如果大多数人如果都被传染而且治愈了呢？疫苗还重要吗？ ----不重要了！ 那么疫苗对谁最重要呢？对那些还没被传染过的人并且非常珍惜生命的人最重要！ 不知道大家有没有注意到一个新闻，说是德国的一家公司的CEO是美国人，被美国政府秘密约谈。美国政府有意高价收购疫苗研究成果。后来德国人果断把这个CEO开掉了，并且声称疫苗不可以被一国垄断。 终于说到我的核心问题了： 假如国外感染率已经是100%，我们国家应该怎么应对？ 如果继续严控，保持零感染率，那就必须是把每一位来中国的外国人或者到外国出差并被传染的中国人都治疗到检测呈阴性反应，才能让他们在国内活动。否则，任何一个点突破，都会再次形成燎原之势。 这么做的唯一结果就是导致最终中国和世界经济、社会、文化的联系逐渐完全断绝----谁会为了做生意，来来回回隔离、住院治疗呢？ 我们唯一能够寄予希望的或许就是疫苗的研发了。 疫苗的研发和基础科学的扎实程度以及相关研究的长期积累有关，靠加班加点，单点突破的可能微乎其微。更重要的是，到那时候除了我们，其他国家也许并不重视疫苗研发工作了，难以形成学科互相促进的局面。 理论上的推论是：无论如何，自力更生进行疫苗研发的周期必须早于经济不堪重负的那个时点。 以上就是所有的沙盘推演。 原谅我，写到这里，我也只有能力提出问题。再往前，就不是我的专业能够解答了。 奇怪的是，网上这么多人吵来吵去，唯独没有人提出这种可能性。更加没有专业人士站出来告诉我们，我们的国家下一步应该怎么办？ 我可不想在这件事上做所谓的“吹哨人”，我真心希望这个事情不要发生。 我希望再过一两个月，病毒突然就此消失。 不过，墨菲定律摆在那里。 现在看来，全球疫情中，中国的这一段仅仅是序曲，全球战疫刚刚展开。 现在看来，中国之外大概率全球感染（最后强调一次，全球感染不意味着人类灭绝，对于具体被感染的人也未必是坏事）。 今天我出门办事，结果发现，哪哪都是人，这叫一个热闹！这个气氛就是感觉中国的疫情已经快结束了。大家是真的以为疫情要过去了吗？ 在同一个地球上，你真的认为中国可以独善其身？ 何去何从，希望能引起大家思考！更盼望专业人士指点
2分钟抗体测试是为以后做准备吗？你周围的都是医疗专业人士吗？还是希望听听专业人士的意见。
中国即使正规的试剂盒，准确率也只有30%到40%, 这个国内报道非常多，这也是为什么我们要采用CT作为诊断手段之一。
采用CT作为诊断手段，只能诊断出新冠肺炎，早期感染新冠病毒具有传播力的轻症无症新冠携带者，没法诊断出来。中国之前和现有的手段是隔离，但是这绝对不是长期正常社会的办法，一旦隔离政策松下来，再次爆发的风险就上来了。
就是大家不要一起得，分批分次的得
没用，国内还有病毒，照样还会流行。
sars之后有人因为用激素股骨坏死而一直生活痛苦，这次不知道会不会有CT做多了过度辐射造成不良后果。
你这是黑中国吧，。。。。。如果正规的到现在还只有30%到40%准确率，那西班牙就是在污蔑了
是这样的，哪怕朝鲜，巴掌大的地方，一没外贸二绝少对外交往的，封锁的还严实，都不能保证绝对安全。国内，尤其一线城市，切断对外联系是自杀，经济保不了，盖子才是真的捂不住。
中国的政策不可能长久，还不如一开始就不管算了，武汉也不用封
欧美的领导人都是这么想也这么做的
对于国内的亲人特别是年迈的父母来说，还是要提醒他们少出门，出门戴口罩，远离人群，勤洗手，然后看命运的安排吧。
对于国内整体来说，最可能就是紧一阵，松一阵，最终结果也是群体免疫，但curve比较平比较spread out, 也不算太坏，但整个群体免疫过程中脆弱的老年群体会继续牺牲。
五毛一天到晚的替厉害国操心
你说的“我们”指谁啊，海外华人吗，怎么觉得说不通啊
国际航班已经减少了90%多，外国人去中国还得隔离俩星期，谁想去？现在回去的主要是留学生，老外只会越来越少的
你除了会瞎扣帽子还会来点新鲜的？各路牛鬼蛇神请别回我的帖子。
😂习口罩都戴美国的，更别提疫苗了。
我回国过春节，一月底改票回来的时候，我妹妹说，虽然假期很混乱，但是将来回头看，说不定还是庆幸回去大家见了一下，如果我不是一月回去，还不定什么时候能回去。不过那时候她只想到其他国家会限制，没想到现在中国封锁入境。
疫苗不是针对那个s蛋白吗，那个会被变异影响吗？
这有可能真是一个发展思路。
我记得当时大家犯愁的一点就是检测准确率就是这个数字，同时中国用CT，多次检测，另外严格的封锁，我有个问题是不是无症状者过一段时间之后检测应该也是阴性？
冰队长，你昨晚还说二次爆发来着
只会局部，现在全民戴口罩，大爆发是不可能。
控制疫情：隔离，戴口罩。