非常不解。美国医院为什么没有连身太空防护服

为什么到现在了，美国/纽约死活没有看到医护穿国内武汉那样的连身太空防护服？这么久了，就算全世界采购，或者中国的物资飞机也降落JFK了，还没有到手像样的防护服？还是说当初武汉爆的时候，全部捐给武汉了，美国一件也没剩？
觉得只要看见纽约各大医院都穿上太空防护服，就离见到希望不远了。

现在纽约重灾医院里看到的还是薄如蝉翼的一个医护围裙。脖子手腕哪哪都露着。这要说是非洲，都不能比这个再差了

不就是早在一月份的时候被你的党妈和同胞刮光了存货吗?

不就是早在一月份的时候被你的党妈和同胞刮光了存货吗?
FI.LIFO 发表于 4/1/2020 12:26:10 AM

美国那么多医院，各自医院就没留几件库存？？ 觉得就冲美国医护这身装扮，就是对病毒的极大”不尊重“，病毒就不会决定走

武汉方舱那还都是轻症，那防护也是相当严格到位的。别说金银潭这种医院了，对应elmhurst hospital再看看

不就是早在一月份的时候被你的党妈和同胞刮光了存货吗?
FI.LIFO 发表于 4/1/2020 12:26:10 AM

就算你说的对，你也知道是一月份对吧？现在4月1日了，两个多月过去了，睡觉呢？？？？？？？？现在是4月初，不是2月初！3M之类的公司美国本地就有厂！

不就是早在一月份的时候被你的党妈和同胞刮光了存货吗?
FI.LIFO 发表于 4/1/2020 12:26:10 AM

省省吧，Amazon上一直三月初都有货

不就是早在一月份的时候被你的党妈和同胞刮光了存货吗?
FI.LIFO 发表于 4/1/2020 12:26:10 AM

是啊，怎么有的人好像村里刚通网一样，问这种胡不吃肉糜的可笑问题。
楼主，不光美国，加拿大的也给你党妈和离岸粉红们有组织有计划得扫荡一空了。

amazon现在也有卖的啊。 一直都有卖的。 奇了怪了，医院为啥不买啊？ 3m的防护服工厂在美国啊。

除了党争内斗无能甩锅不把医护的命当命没有别的解释

回复 6楼layjohns的帖子 多少生产线，日产量多少，是不是能生产连体防护服的，3M的口罩长2月份就加急生产，不够还不是不够，美国3亿多人口，很多医疗物资需求得以亿计，哪怕是开生产线也得等中国复工，因为设备生产也转移了。制造业丢失就是这样，慢慢享受

Protocol决定的吧，contact precaution就是穿那个加手套，droplets普通surgical mask, airborne用N95，有喷溅危险的加face shield，所以这个病毒的几种传染途径都cover了，美国医院的protocol就是这样的。不知道什么情况下才会用到你说过的那种全身bunny suit，那种是防化学物质用的吧。

我之前就买有几件，整个房子屋里屋外打扫时穿的。2月份网上看普通的还有很多

Hospitals follow CDC guidelines at this circumstance, rights now it’s still droplet precaution which only requires a surgical mask when caring the patient...

Protocol决定的吧，contact precaution就是穿那个加手套，droplets普通surgical mask, airborne用N95，有喷溅危险的加face shield，所以这个病毒的几种传染途径都cover了，美国医院的protocol就是这样的。不知道什么情况下才会用到你说过的那种全身bunny suit，那种是防化学物质用的吧。
minijing 发表于 4/1/2020 12:51:22 AM

所以你说国内是防护过度了？当初全国支援武汉的上万医护，就因为防护到位，援助医护人员一例感染也没有。所以按照美国医院的protocol, 也是可以做到医护一例不感染？lets see

病毒并不会从完整的皮肤侵入，下班洗个澡就行，武汉属于无知导致的过度防护。
medicus 发表于 4/1/2020 12:58:22 AM

事实是，即使这样穿的，也有被感染的。连怎么脱防护服都要培训。
那是因为ICU的病毒浓度非常高，你洗澡是没用的。连CDC, WHO也提到，在插管的环境中，容易造成 airborne的环境。
意大利，西班牙，之前不这样防护的结局是，每个国家有1万多医护人员被感染。

因为尿尿不方便

Protocol决定的吧，contact precaution就是穿那个加手套，droplets普通surgical mask, airborne用N95，有喷溅危险的加face shield，所以这个病毒的几种传染途径都cover了，美国医院的protocol就是这样的。不知道什么情况下才会用到你说过的那种全身bunny suit，那种是防化学物质用的吧。
minijing 发表于 4/1/2020 12:51:22 AM

医护感染那么严重这protocol还不更新，难道赖医护没有勤洗手？

病毒并不会从完整的皮肤侵入，下班洗个澡就行，武汉属于无知导致的过度防护。
medicus 发表于 4/1/2020 12:58:22 AM

终于有明白人了

可能老美怕热 特意不穿？

医护感染那么严重这protocol还不更新，难道赖医护没有勤洗手？

Cherylshere 发表于 4/1/2020 1:01:11 AM

你要先想想是你的问题还是protocol的问题

Hospitals follow CDC guidelines at this circumstance, rights now it’s still droplet precaution which only requires a surgical mask when caring the patient...
Mazafaka2 发表于 4/1/2020 1:00:10 AM

就别提CDC了吧？CDC的存在就是一个joke

walmart也有卖啊 真的是奇了怪了

为什么到现在了，美国/纽约死活没有看到医护穿国内武汉那样的连身太空防护服？这么久了，就算全世界采购，或者中国的物资飞机也降落JFK了，还没有到手像样的防护服？还是说当初武汉爆的时候，全部捐给武汉了，美国一件也没剩？
觉得只要看见纽约各大医院都穿上太空防护服，就离见到希望不远了。

masha 发表于 4/1/2020 12:23:13 AM

因为时至今日美国医院还不认为需要进入这个防护级别。

我有朋友要捐这种防护服（叫做coverall）给我们部门，至今都没有被我们医院的infection control接受。目前医院接受的新冠防护服就是防droplet级别的，只不过比以前多了个面罩而已。医院承认负责插管的人员ideally还要加个hood保护脖颈不受喷溅，但是这个hood也奇缺，目前也还是没有，大家还在光着脖子上。

总之一言难尽，既有国家级别（CDC）和医院级别的认知问题、也有物资匮乏的问题（至于为什么这么短缺大家已经吵了很久了）、大概还有我一直不想相信的cost问题（coverall挺贵的，据说国内医护穿的时候为了减少更换次数，很多都是穿戴成人纸尿裤的，因为如果上厕所的话就得脱下来换新的。你能想象老美医护穿成人纸尿裤吗？不能的话那就得每上一次厕所更换一套，费用很惊人的）。种种原因凑在一起导致医院迟迟不想/能升级防护。

所以你说国内是防护过度了？当初全国支援武汉的上万医护，就因为防护到位，援助医护人员一例感染也没有。所以按照美国医院的protocol, 也是可以做到医护一例不感染？lets see

masha 发表于 4/1/2020 1:00:27 AM

不用let’s see了，我刚上twitter随手一搜就看到光Boston地区的三家医院就有100个医护感染…简直草菅人命，气到无语

回复 1楼masha的帖子 因为他们否认airborne传播，即使是在高浓度病毒环境下。 国内同样认为airborne传播风险很小，但认为在大量病人环境下有可能airborne传播，所以按照p3标准防护

Dude, you can think whoever is a joke but hospitals has protocols and right now the protocols coming directly from CDC

就别提CDC了吧？CDC的存在就是一个joke masha 发表于 4/1/2020 1:03:00 AM

不就是早在一月份的时候被你的党妈和同胞刮光了存货吗?
FI.LIFO 发表于 4/1/2020 12:26:10 AM

怎么还有这种论调，医院的供货渠道不一样，你以为随便一个外人就刮得到吗？你以为医院里像这些人一样去Walmart,Walgreens,Home Depot 等这些去抢啊？别丢人显眼了

你要先想想是你的问题还是protocol的问题

sunfic 发表于 4/1/2020 1:02:23 AM

我不知道啊，你告诉我呗，光波士顿三家医院就有100多医护感染，听你暗示不是protocol有问题，那是啥问题？

Hospitals follow CDC guidelines at this circumstance, rights now it’s still droplet precaution which only requires a surgical mask when caring the patient...
Mazafaka2 发表于 4/1/2020 1:00:10 AM

Cdc的人可以去死了，一帮混账王八蛋。

因为时至今日美国医院还不认为需要进入这个防护级别。

我有朋友要捐这种防护服（叫做coverall）给我们部门，至今都没有被我们医院的infection control接受。目前医院接受的新冠防护服就是防droplet级别的，只不过比以前多了个面罩而已。医院承认负责插管的人员ideally还要加个hood保护脖颈不受喷溅，但是这个hood也奇缺，目前也还是没有，大家还在光着脖子上。

总之一言难尽，既有国家级别（CDC）和医院级别的认知问题、也有物资匮乏的问题（至于为什么这么短缺大家已经吵了很久了）、大概还有我一直不想相信的cost问题（coverall挺贵的，据说国内医护穿的时候为了减少更换次数，很多都是穿戴成人纸尿裤的，因为如果上厕所的话就得脱下来换新的。你能想象老美医护穿成人纸尿裤吗？不能的话那就得每上一次厕所更换一套，费用很惊人的）。种种原因凑在一起导致医院迟迟不想/能升级防护。

synaps 发表于 4/1/2020 1:04:57 AM

谢谢mm解答。所以美国一定要死一些医护，才能对现在彪悍的防护升级？

武汉，意大利的弯路，美国看样子是完全看不上，每一个错误的细节都要自己再走一遍，也许只能理解为一种科学严谨性了

防护服和口罩不一样，很多在美国生产的。防护服之前Amazon一直有卖，2月中有朋友买了寄回国，她家人是湖北一线基层干部每天直接面对很多疑似患者，那时候国内还非常短缺，非武汉地区很多基层干部是没有防护服的。 防护服的大佬是杜邦，布料最大生产基地在美国。而杜邦已经加班加点在增产了。当时中国爆发的时候杜邦捐了很多防护服的。中国防护服短缺严重，当时也是好几家大的衣服品牌厂商接到命令改生产线上防护服。 可能还是有医护穿防护服，但因为不够，只能比如先满足重症病房的医护，而这类照片相对比较少。

回复 1楼masha的帖子 上次杜邦的老板说他们在美国本土生产全世界70%的防护服。

不用let’s see了，我刚上twitter随手一搜就看到光Boston地区的三家医院就有100个医护感染…简直草菅人命，气到无语

Cherylshere 发表于 4/1/2020 1:05:02 AM

楼上不是说CDC这个protocol足够了，而且被赞是明白人？

所以你说国内是防护过度了？当初全国支援武汉的上万医护，就因为防护到位，援助医护人员一例感染也没有。所以按照美国医院的protocol, 也是可以做到医护一例不感染？lets see

masha 发表于 4/1/2020 1:00:27 AM

确实奇迹。
希望是真的。

回复 1楼masha的帖子

因为他们否认airborne传播，即使是在高浓度病毒环境下。
国内同样认为airborne传播风险很小，但认为在大量病人环境下有可能airborne传播，所以按照p3标准防护
peterpdf 发表于 4/1/2020 1:05:25 AM

觉得国内的做法是负责任的，不确定就做到120分总不会错。所以美国认为即使在病毒浓度非常高的医院环境，也坚持暂时认为不空气传播，所以不升级防护？要自己死多少医护才觉醒呢？

不用let’s see了，我刚上twitter随手一搜就看到光Boston地区的三家医院就有100个医护感染…简直草菅人命，气到无语

Cherylshere 发表于 4/1/2020 1:05:02 AM

坐标大波，波士顿医护感染昨天都已经上400了，光麻省总院一家就一百多了，全美排名前三的医院呢。医院官方还非得说医护不是在工作过程中被感染的，忒不要脸。

没有啊，口罩都是打了电话才飞机过来的，制造业掏空的后果很严重

Policy and procedure 决定用啥。中国式防护好。保护的是医生护士，但是美国人认为容易对病人产生交叉感染。除非整个floor都是covid19。一般一进一出一个病人房间，一整套都废了。用很多。老美脑袋还没转过来。可惜要用人命来学习。

所以你说国内是防护过度了？当初全国支援武汉的上万医护，就因为防护到位，援助医护人员一例感染也没有。所以按照美国医院的protocol, 也是可以做到医护一例不感染？lets see

masha 发表于 4/1/2020 1:00:27 AM

不知道啊，因为现有的认知就是这样的。感染就那么几种传播途径，标准的防护也就是那样，要推翻认知也不容易。理论上讲美国这样防护就行了，但事实上如何就不知道了。

坐标大波，波士顿医护感染昨天都已经上400了，光麻省总院一家就一百多了，全美排名前三的医院呢。医院官方还非得说医护不是在工作过程中被感染的，忒不要脸。

synaps 发表于 4/1/2020 1:13:44 AM

忒不要脸了! 如果是工伤医院要负责终身，这是明摆着不想负责啊

医护感染那么严重这protocol还不更新，难道赖医护没有勤洗手？

Cherylshere 发表于 4/1/2020 1:01:11 AM

医护感染严重是因为之前连口罩都不让戴，版上不是很多帖子都说过么。

坐标大波，波士顿医护感染昨天都已经上400了，光麻省总院一家就一百多了，全美排名前三的医院呢。医院官方还非得说医护不是在工作过程中被感染的，忒不要脸。

synaps 发表于 4/1/2020 1:13:44 AM

所以这个时候有人搬出来CDC protocol说事就很荒谬了。是CDC protocol怎么了，就是毛语录一样永远是对的？没有讨论是遵循什么部门出的protocol, 讨论的是到底如何防护make sense。 CDC已经不make sense很久了。

不知道啊，因为现有的认知就是这样的。感染就那么几种传播途径，标准的防护也就是那样，要推翻认知也不容易。理论上讲美国这样防护就行了，但事实上如何就不知道了。

minijing 发表于 4/1/2020 1:16:20 AM

援助医护人员一例感染也没有

这个肯定是假的 我看了援助医护人员逝世名单 很多都写过劳死。。。。。

援助医护人员如果因为新冠死亡会引起特别大的话题争论

17楼minqidev的帖子

airborne需要的是加强呼吸道防护，与皮肤暴露无关。我本人是非疫情的中国医生，有同学和同事都在疫区工作过，这方面的培训和知识还是足够的。

medicus 发表于 4/1/2020 1:08:23 AM

(￣▽￣)"，我的消息来源是给疫区医生和护士培训怎么穿的人，湘雅国家医疗队的。 你这方面的培训和知识还是不够的。
只加强呼吸到防护，有个前提是，病毒在其他表面的存活时间，之前的病毒，存货时间只有2-3个小时，往往上完班就死了，这才是国内为什么选择全体防护的原因。

国内好的是，有时候不认死理，认实际情况。
武汉当地，有许多医护，呼吸道防护得不错，照样感染，特别是眼睛，因为眼睛压力大，是形成了一个正压环境得，是不应该被感染得，但实际情况却有人因为没戴眼罩被感染，那些准备救援队防护规则人得，也是考虑很多情况做出得选择。

Cdc的人可以去死了，一帮混账王八蛋。

luffa 发表于 4/1/2020 1:08:45 AM

这帮混蛋早就应该去死。

我的理解的确是的，很多问题其实都看到了，但是一个是凭借经验，一个是凭借数据，数据到了，死了足够的人，就改结论。所以对protocol而言，可以相信专家和zf，轮到自己了还是先找两片氯喹杀杀病毒。

所以这个时候有人搬出来CDC protocol说事就很荒谬了。是CDC protocol怎么了，就是毛语录一样永远是对的？没有讨论是遵循什么部门出的protocol, 讨论的是到底如何防护make sense。 CDC已经不make sense很久了。

masha 发表于 4/1/2020 1:18:30 AM

你要有科学证据说明防护服有用才行啊
现在没有任何的科学实验或者疑似的传染途径要求用全身防护服

实际上这个病毒即使落在你皮肤上也不会传染的

17楼minqidev的帖子

airborne需要的是加强呼吸道防护，与皮肤暴露无关。我本人是非疫情的中国医生，有同学和同事都在疫区工作过，这方面的培训和知识还是足够的。

medicus 发表于 4/1/2020 1:08:23 AM

关键是皮肤上沾染大量细菌之后很难保证不会通过口鼻眼睛等粘膜组织进入人体，工作的时候你也许可以每五分钟洗一次手，但是你能每五分钟洗一次脸、脖子吗？

不知道啊，因为现有的认知就是这样的。感染就那么几种传播途径，标准的防护也就是那样，要推翻认知也不容易。理论上讲美国这样防护就行了，但事实上如何就不知道了。

minijing 发表于 4/1/2020 1:16:20 AM

楼里已经有回帖告诉波士顿的事实了阿。怎么还说不知道阿？。。。。理论和实践本来就是要结合的。这个楼又不是phd research论坛只讨论理论

医护感染严重是因为之前连口罩都不让戴，版上不是很多帖子都说过么。

minijing 发表于 4/1/2020 1:18:21 AM

之前医院不让戴口罩的原理是什么？感觉美国每样事情都那么奇葩

你要有科学证据说明防护服有用才行啊
现在没有任何的科学实验或者疑似的传染途径要求用全身防护服

实际上这个病毒即使落在你皮肤上也不会传染的

sunfic 发表于 4/1/2020 1:20:40 AM

我只知道援助武汉的1万多医护无一人感染。和楼里说的波士顿医护的感染情况。结论就不下了。

这帮混蛋早就应该去死。
masha 发表于 4/1/2020 1:18:52 AM

central disease creator

关键是皮肤上沾染大量细菌之后很难保证不会通过口鼻眼睛等粘膜组织进入人体，工作的时候你也许可以每五分钟洗一次手，但是你能每五分钟洗一次脸、脖子吗？

synaps 发表于 4/1/2020 1:21:03 AM

美国的防护就是隔断了皮肤沾染 所以你不需要考虑皮肤沾染再次进入粘膜的情况

另外这个是病毒不是细菌

全身防护服，适用于对皮肤有侵蚀或者传染作用的环境

美国的防护就是隔断了皮肤沾染 所以你不需要考虑皮肤沾染再次进入粘膜的情况

另外这个是病毒不是细菌

全身防护服，适用于对皮肤有侵蚀或者传染作用的环境

sunfic 发表于 4/1/2020 1:27:22 AM

波士顿的医护应该也是按CDC protocol做的，为什么还有好几百医护感染呢？

(￣▽￣)"，我的消息来源是给疫区医生和护士培训怎么穿的人，湘雅国家医疗队的。 你这方面的培训和知识还是不够的。
只加强呼吸到防护，有个前提是，病毒在其他表面的存活时间，之前的病毒，存货时间只有2-3个小时，往往上完班就死了，这才是国内为什么选择全体防护的原因。

国内好的是，有时候不认死理，认实际情况。
武汉当地，有许多医护，呼吸道防护得不错，照样感染，特别是眼睛，因为眼睛压力大，是形成了一个正压环境得，是不应该被感染得，但实际情况却有人因为没戴眼罩被感染，那些准备救援队防护规则人得，也是考虑很多情况做出得选择。

minqidev 发表于 4/1/2020 1:18:48 AM

没错。美国一帮学痴书呆子从上到下就认死理。人都死了，还要围着所谓protocol执行

楼里那么激动也没用，有几位网友只是试图解释为什么美国医院没有那样做，你要改变人家总得先尽量了解人家为什么跟你想的做的不一样。然后觉得不对的就使劲去提意见发声，在论坛里骂人一点用都没有。

楼里已经有回帖告诉波士顿的事实了阿。怎么还说不知道阿？。。。。理论和实践本来就是要结合的。这个楼又不是phd research论坛只讨论理论

masha 发表于 4/1/2020 1:21:05 AM

我前面也回答了，之前医院连口罩都不让戴，当然传染了。你得看N95, face shield, gown, gloves这样穿戴之后的感染情况。不知道现在医院怎么规定的，是不是不接触Covid19的医护不允许这么穿，没有确诊的隐形传播者太多，很多医护是这么染上的吧。

你要有科学证据说明防护服有用才行啊
现在没有任何的科学实验或者疑似的传染途径要求用全身防护服

实际上这个病毒即使落在你皮肤上也不会传染的

sunfic 发表于 4/1/2020 1:20:40 AM

你那是对待科研结论的态度，我们在说的是实践操作的态度，对待人命的事，better safe than sorry，不能因为你的科研结果还没出来就assume不需要，因为我们不能afford用医护的安全和生命来等待你研究论证的结果，也不能find out by trial and error，代价太大。

美国的防护就是隔断了皮肤沾染 所以你不需要考虑皮肤沾染再次进入粘膜的情况

另外这个是病毒不是细菌

全身防护服，适用于对皮肤有侵蚀或者传染作用的环境

sunfic 发表于 4/1/2020 1:27:22 AM

这是我前两天在网上看到的图，
护目镜不密封，结膜传播没阻断；
颈部完全暴露，皮肤沾染没隔断；
还有自己的衣服暴露在外面，衣服也污染了。希望protocol里写了下班前要洗澡换衣服；
口罩看不清是不是完全密封

没错。美国一帮学痴书呆子从上到下就认死理。人都死了，还要围着所谓protocol执行

masha 发表于 4/1/2020 1:30:42 AM

美国此次疫情官僚和教条是祸根

防护服都被扫走了，没有啊！这么简单的问题还要问。建行多伦多支行就扫了加拿大70万件防护服。中国从全球扫了2000万。你让人家穿什么？那垃圾袋做的防护服没看到？故意明知故问啊

没错。美国一帮学痴书呆子从上到下就认死理。人都死了，还要围着所谓protocol执行

masha 发表于 4/1/2020 1:30:42 AM

尤其医疗界，涉及到法律责任，所有的人都特别stubborn，一切follow protocol, follow guidelines，这是这个field的人的生存准则，也是医学教育一再强调的。

按人家CDC的标准，你楼上这个图片足可以了吧，至于医护是不是感染那就不管了。

您在监狱工作吗？

medicus 发表于 4/1/2020 1:28:45 AM

请你自重，我在医院工作，确实不可能不停地洗脸洗脖子，因为工作服会弄湿，有疑问吗？

之前医院不让戴口罩的原理是什么？感觉美国每样事情都那么奇葩

masha 发表于 4/1/2020 1:23:16 AM

不知道，那些楼里讨论过，有的说是怕引起病人恐慌，那时候还没有爆发，大家还在不以为然。

cdc 是不makesense 但是医院的领导全是看cdc 办事的， 啥都甩锅给cdc， 防护物资也难补货，除了防护服，甚至消毒的wipes， 也不够，医护怨言很大 ，但也没办法，只能硬着头皮上。 现在全美都有各种喊要ppe 的声音

所以这个时候有人搬出来CDC protocol说事就很荒谬了。是CDC protocol怎么了，就是毛语录一样永远是对的？没有讨论是遵循什么部门出的protocol, 讨论的是到底如何防护make sense。 CDC已经不make sense很久了。 masha 发表于 4/1/2020 1:18:00 AM

这是我前两天在网上看到的图，
护目镜不密封，结膜传播没阻断；
颈部完全暴露，皮肤沾染没隔断；
还有自己的衣服暴露在外面，衣服也污染了。希望protocol里写了下班前要洗澡换衣服；
口罩看不清是不是完全密封


Cherylshere 发表于 4/1/2020 1:34:04 AM

强力赞！完全说出了我想说的！加一点，鬓角的头发也是暴露在外面的。下班换自己的衣服的时候就可以污染自己的衣服。

防护服都被扫走了，没有啊！这么简单的问题还要问。建行多伦多支行就扫了加拿大70万件防护服。中国从全球扫了2000万。你让人家穿什么？那垃圾袋做的防护服没看到？故意明知故问啊
暮色南山 发表于 4/1/2020 1:35:06 AM

美国加拿大，医学要用的不会出口，国内大多是自己生产的。而且西方国家，稍微规格高点的都是对中国禁运的。防止用于军事用途。

这是新泽西前两天的急救穿的防护服。



这两天纽约


不管是新泽西还是纽约，
都有，只是医护的protocol没改

outdated protocol，没经历过SARS，Swine flu闭眼过了，又不可能按Ebola的装备上，医护感染严重了可能才能想起来改

你自己没有病，怕吓到病人。就是这个原理

之前医院不让戴口罩的原理是什么？感觉美国每样事情都那么奇葩 masha 发表于 4/1/2020 1:23:00 AM

美国加拿大，医学要用的不会出口，国内大多是自己生产的。而且西方国家，稍微规格高点的都是对中国禁运的。防止用于军事用途。

这是新泽西前两天的急救穿的防护服。



minqidev 发表于 4/1/2020 1:40:48 AM

啊啊啊，我们不求有太空服穿，要是有这种hood就好了啊啊啊！

医院没有这种标准（ 很奇怪是吧！ 更前线的医护也没有） 现在大多数是急救员 emt 还有drive thru 测试的人有这个标准

美国加拿大，医学要用的不会出口，国内大多是自己生产的。而且西方国家，稍微规格高点的都是对中国禁运的。防止用于军事用途。 这是新泽西前两天的急救穿的防护服。 minqidev 发表于 4/1/2020 1:40:00 AM

啊啊啊，我们不求有太空服穿，要是有这种hood就好了啊啊啊！

synaps 发表于 4/1/2020 1:43:27 AM

这种是最好的，比国内的那种太空服好多了。唯一缺点就是太贵。

你那是对待科研结论的态度，我们在说的是实践操作的态度，对待人命的事，better safe than sorry，不能因为你的科研结果还没出来就assume不需要，因为我们不能afford用医护的安全和生命来等待你研究论证的结果，也不能find out by trial and error，代价太大。

synaps 发表于 4/1/2020 1:33:50 AM

美国的PPE是进病房穿，出病房脱，走廊里是不能穿PPE的，戴着手套都不行，除非手里拿着受污染物，这是为了防止交叉感染。前面有人说了，除非一层都是COVID19的病人，否则无法穿那种全身的，脱穿太麻烦。随着疫情的发展，病人越来越多，医院应该会分区了吧，可以防护服穿了就不脱了。

波士顿的医护应该也是按CDC protocol做的，为什么还有好几百医护感染呢？

masha 发表于 4/1/2020 1:28:58 AM

我觉得这是最早时大家都没防护时被感染的。我们也和武汉一线医生聊过，对美国的防护感到很不安全。但据他们说湖北非武汉地区采取的2级防护（美国现在所采用的），也没有医护感染。当然了纽约现在肯定好多医护连2级防护都达不到。

如果您在医院工作，怎么连细菌和病毒都分不清？我院的清洁工都能分清并能用不同的消毒剂清理现场。

medicus 发表于 4/1/2020 1:42:35 AM

您这就是抠字眼了，我说细菌，难道病毒不是一样也是这三种传播途径吗？

我是不是在医院工作能帮助我增加发帖的经验值还是金币数？有必要撒谎吗？

这个护士看着好可怜，脖子，耳朵，鬓角，甚至眼睛都露着，哎 祈祷少些医护在当下的这个扯淡protcol下少感染一些！

你那是对待科研结论的态度，我们在说的是实践操作的态度，对待人命的事，better safe than sorry，不能因为你的科研结果还没出来就assume不需要，因为我们不能afford用医护的安全和生命来等待你研究论证的结果，也不能find out by trial and error，代价太大。

synaps 发表于 4/1/2020 1:33:50 AM

你这说的是p话 把人完全隔离了都用机器人好不好？比你这个gp防护服不是更好？没有机器人？那我们就不干活了
任何防护措施都是要足够 但是不要过分。 你以为全身防护服好？数量够吗？ 你能保证所有医护人员4小时换一次吗？

如果不够的话，医护人员上尿不湿不上厕所了？会不会影响他们的操作？会不会影响他们的效率？

滥用防护用品的危害也很大

美国的PPE是进病房穿，出病房脱，走廊里是不能穿PPE的，戴着手套都不行，除非手里拿着受污染物，这是为了防止交叉感染。前面有人说了，除非一层都是COVID19的病人，否则无法穿那种全身的，脱穿太麻烦。随着疫情的发展，病人越来越多，医院应该会分区了吧，可以防护服穿了就不脱了。

minijing 发表于 4/1/2020 1:46:13 AM

终于了解你说的了。也许过于教条了。希望美国赶紧抓紧改进

终于了解你说的了。也许过于教条了。希望美国赶紧抓紧改进
masha 发表于 4/1/2020 1:49:16 AM

国内支援去了第一件事就是分区。污染区，缓冲区，安全区，全部弄好。

您这就是抠字眼了，我说细菌，难道病毒不是一样也是这三种传播途径吗？

我是不是在医院工作能帮助我增加发帖的经验值还是金币数？有必要撒谎吗？

synaps 发表于 4/1/2020 1:47:04 AM

别跟他说了，他把自己的话还edit了，没edit前更加不客气。我们都是在这儿讨论给医护的防护不够，他扯什么监狱就是带节奏。莫生气，不值当，医护一定要保护好自己啊～

对 没错。美国的icu 都是单人病房，比较宽敞，不像国内一个大通铺房间里有十张病床 这样 （病毒浓度很高。所以 理论上在美国 icu 里关上房门 又是负压的话 病毒浓度低很多。 而且一个icu 护士只负责两个病人， 进进出出都要穿都要脱非常麻烦 也不实际。 现在案例增加，很多医院都专门腾出来 几个icu 放新冠病人， 这种楼层就有条件可以穿着防护服不脱下来。不过目前还没看到 有分区的 icu 里护士的制服也是回家自己洗，所以不少护士现在都自己在家里外面搞个隔离区 脱光 才回家 马上洗澡 这次新冠很多protocol 都沦为一纸之谈， 医护也无可奈何。

美国的PPE是进病房穿，出病房脱，走廊里是不能穿PPE的，戴着手套都不行，除非手里拿着受污染物，这是为了防止交叉感染。前面有人说了，除非一层都是COVID19的病人，否则无法穿那种全身的，脱穿太麻烦。随着疫情的发展，病人越来越多，医院应该会分区了吧，可以防护服穿了就不脱了。 minijing 发表于 4/1/2020 1:46:00 AM

美国的PPE是进病房穿，出病房脱，走廊里是不能穿PPE的，戴着手套都不行，除非手里拿着受污染物，这是为了防止交叉感染。前面有人说了，除非一层都是COVID19的病人，否则无法穿那种全身的，脱穿太麻烦。随着疫情的发展，病人越来越多，医院应该会分区了吧，可以防护服穿了就不脱了。

minijing 发表于 4/1/2020 1:46:13 AM

是，武汉穿这种防护服的时候是分区了的。新冠病人都是集中在一个楼或者一个楼层或者一个楼层的特定区域。穿着防护服进入这个区域内叫“入舱”，真的引进了航天术语。然后从污染区到过渡区再到clean区域都是one way的，反向亦然。

美国医院要分这个区还是挺难的，就我们医院目前的建筑结构，我想了一下，觉得改的话真的挺花钱的，也非常不方便，要block很多地方。当然专业设计人员也许有更经济的办法。

您这就是抠字眼了，我说细菌，难道病毒不是一样也是这三种传播途径吗？

我是不是在医院工作能帮助我增加发帖的经验值还是金币数？有必要撒谎吗？

synaps 发表于 4/1/2020 1:47:04 AM

贱人就是矫情。直接ignore it。回都不要回

你这说的是p话 把人完全隔离了都用机器人好不好？比你这个gp防护服不是更好？没有机器人？那我们就不干活了
任何防护措施都是要足够 但是不要过分。 你以为全身防护服好？数量够吗？ 你能保证所有医护人员4小时换一次吗？

如果不够的话，医护人员上尿不湿不上厕所了？会不会影响他们的操作？会不会影响他们的效率？

滥用防护用品的危害也很大

sunfic 发表于 4/1/2020 1:47:20 AM

看起来任何时候需要结合实践时，都要从一个极端走向另一个极端，没有中间合理状态，CDC真是害人不浅阿

对 没错。美国的icu 都是单人病房，比较宽敞，不像国内一个大通铺房间里有十张病床 这样 （病毒浓度很高。所以 理论上在美国 icu 里关上房门 又是负压的话 病毒浓度低很多。 而且一个icu 护士只负责两个病人， 进进出出都要穿都要脱非常麻烦 也不实际。
现在案例增加，很多医院都专门腾出来 几个icu 放新冠病人， 这种楼层就有条件可以穿着防护服不脱下来。不过目前还没看到 有分区的
icu 里护士的制服也是回家自己洗，所以不少护士现在都自己在家里外面搞个隔离区 脱光 才回家 马上洗澡
这次新冠很多protocol 都沦为一纸之谈， 医护也无可奈何。

laurenplus 发表于 4/1/2020 1:52:38 AM

美国有专门的传染病医院具备负压病房么？现在纽约那个爆掉的elmhurst hospotal, 全部腾出来接待covid病人，它原本就是一个大型综合的公立医院，完全不觉得它里面的病房都能是负压病房。

你这说的是p话 把人完全隔离了都用机器人好不好？比你这个gp防护服不是更好？没有机器人？那我们就不干活了
任何防护措施都是要足够 但是不要过分。 你以为全身防护服好？数量够吗？ 你能保证所有医护人员4小时换一次吗？

如果不够的话，医护人员上尿不湿不上厕所了？会不会影响他们的操作？会不会影响他们的效率？

滥用防护用品的危害也很大

sunfic 发表于 4/1/2020 1:47:20 AM

首先你嘴怎么这么脏啊？你男的还是女的？要是男的我懒得跟你说了，一边儿凉快去！

要是女的，我告诉你，我所在的也是大型教学医院了，目前医院用到机器人的只有用来送药送lab sample的机器人Aethon TUG. 你说的能完全隔离医护和病人的机器人没见过，不能想象我们医院有这个财力买一堆，我敢肯定麻省总院也没有这个钱！我甚至前面的帖子都说了全身防护很贵，更换频繁的话医院也负担不起，大概在第四五页的样子。你看都没看就开始喷真的好吗？

美国有专门的传染病医院具备负压病房么？现在纽约那个爆掉的elmhurst hospotal, 全部腾出来接待covid病人，它原本就是一个大型综合的公立医院，完全不觉得它里面的病房都能是负压病房。

masha 发表于 4/1/2020 1:59:46 AM

负压病房不需要专门的传染病医院，任何医院都可以把某个区域病房改造成负压病房。我们医院在还没有一例确诊病人的时候，就已经把一个病区的病房全部设置成负压病房做准备了。

看起来任何时候需要结合实践时，都要从一个极端走向另一个极端，没有中间合理状态，CDC真是害人不浅阿

masha 发表于 4/1/2020 1:57:00 AM

看懂我说的话再回帖

首先你嘴怎么这么脏啊？你男的还是女的？要是男的我懒得跟你说了，一边儿凉快去！

要是女的，我告诉你，我所在的也是大型教学医院了，目前医院用到机器人的只有用来送药送lab sample的机器人Aethon TUG. 你说的能完全隔离医护和病人的机器人没见过，不能想象我们医院有这个财力买一堆，我敢肯定麻省总院也没有这个钱！我甚至前面的帖子都说了全身防护很贵，更换频繁的话医院也负担不起，大概在第四五页的样子。你看都没看就开始喷真的好吗？

synaps 发表于 4/1/2020 2:09:00 AM

不是你开始喷的吗？ 你说的人命至上，任何有可能的防护能加的都加上去 你觉得现实吗？
我是按照你的思路推向极端 你觉得可能吗？

那么你现在是不是对现在这个情况有个更多的了解了？还喷什么？有人说不以人命为重吗？

美国有专门的传染病医院具备负压病房么？现在纽约那个爆掉的elmhurst hospotal, 全部腾出来接待covid病人，它原本就是一个大型综合的公立医院，完全不觉得它里面的病房都能是负压病房。

masha 发表于 4/1/2020 1:59:46 AM

没有，美国一般大多都是综合性医院吧。我们医院收了住院的新冠病人其实才几十个，但是负压病房早就满了，溢出的都是放到了集中的几个med/sugical floor，还在准备把产科和儿科病人转出去腾床位呢。

别跟他说了，他把自己的话还edit了，没edit前更加不客气。我们都是在这儿讨论给医护的防护不够，他扯什么监狱就是带节奏。莫生气，不值当，医护一定要保护好自己啊～

Cherylshere 发表于 4/1/2020 1:51:31 AM

谢谢mm！

不知道网上怎么总有人这么恶毒，他们的人生是有多黑暗才会被摧残得心理这么扭曲啊。

不是你开始喷的吗？ 你说的人命至上，任何有可能的防护能加的都加上去 你觉得现实吗？
我是按照你的思路推向极端 你觉得可能吗？

那么你现在是不是对现在这个情况有个更多的了解了？还喷什么？有人说不以人命为重吗？

sunfic 发表于 4/1/2020 2:14:59 AM

omg，你是不是对“喷”这个字有什么误解？到底是我喷还是你喷了？你往前翻翻看？

而且，我什么时候说了“任何有可能的防护能加上的都加上”？！你不要信口开河捏造好不好？幸亏这楼还不太高，大家要翻还是都容易看得到来龙去脉的。

omg，你是不是对“喷”这个字有什么误解？到底是我喷还是你喷了？你往前翻翻看？

而且，我什么时候说了“任何有可能的防护能加上的都加上”？！你不要信口开河捏造好不好？幸亏这楼还不太高，大家要翻还是都容易看得到来龙去脉的。

synaps 发表于 4/1/2020 2:28:11 AM

“你那是对待科研结论的态度，我们在说的是实践操作的态度，对待人命的事，better safe than sorry，不能因为你的科研结果还没出来就assume不需要，因为我们不能afford用医护的安全和生命来等待你研究论证的结果，也不能find out by trial and error，代价太大。”

这是不是你的原话？我也把你的理论演绎到极致了 你就知道自己错了？知道自己错了还不认错 还说别人喷你？

另外我personally非常讨厌这种中english夹杂的说话way。

回复 1楼masha的帖子 我上个月还买了三套，只不过不是标准医用的，但是这种时候有就不错了，不知道为什么医护不穿，我觉得防护服没有像口罩那样缺货，口罩一月底就买不到了。

因为时至今日美国医院还不认为需要进入这个防护级别。

我有朋友要捐这种防护服（叫做coverall）给我们部门，至今都没有被我们医院的infection control接受。目前医院接受的新冠防护服就是防droplet级别的，只不过比以前多了个面罩而已。医院承认负责插管的人员ideally还要加个hood保护脖颈不受喷溅，但是这个hood也奇缺，目前也还是没有，大家还在光着脖子上。

总之一言难尽，既有国家级别（CDC）和医院级别的认知问题、也有物资匮乏的问题（至于为什么这么短缺大家已经吵了很久了）、大概还有我一直不想相信的cost问题（coverall挺贵的，据说国内医护穿的时候为了减少更换次数，很多都是穿戴成人纸尿裤的，因为如果上厕所的话就得脱下来换新的。你能想象老美医护穿成人纸尿裤吗？不能的话那就得每上一次厕所更换一套，费用很惊人的）。种种原因凑在一起导致医院迟迟不想/能升级防护。

synaps 发表于 4/1/2020 1:04:57 AM

国内医护是工作6小时，不吃不喝不上厕所来省防护的。有人说过，一套好几百人刀，一旦脱了就不能用了。国内穷惯了，防护即使后来产能跟上也不能这样浪费。韩国是4～6小时。美国很难做到的。

不就是早在一月份的时候被你的党妈和同胞刮光了存货吗?
FI.LIFO 发表于 4/1/2020 12:26:10 AM

美国医院不让用全身的