佩服德国,死亡率低,康复率高

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vincentsjtu
楼主 (北美华人网)
在欧美世界,简直一枝独秀啊 早确诊早治疗,这个病毒不可怕

 

🔥 最新回帖

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herrsheng
105 楼
回复 104楼vincentsjtu的帖子
我看到的都有注释: 康复(估计数字)
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vincentsjtu
104 楼
网上不是有康复的数字吗,难道是错误的?
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herrsheng
103 楼
回复 79楼取个名字也难的帖子
不是谁都能测的,需要家庭医生开单子,否则直接是检测挤兑。如果情况持续严重,估计以一个星期50万的速度,全国人口8000万到3个半月之后能测10%。我估计很快会缓解并迎来拐点,实验室可以稍微休息下。
O
OAI
102 楼
德国在西方也是个讲究集体主义的国家,这次疫情不是制度的较量,而是社会文化的较量
1.患者平均年龄20-50 2. 人均病床比例高,1000个人平均8.3个病床,中国是4.3、美国是3.9、意大利好像也是3.8也不是3.9 3. 德国筛查很多,据说一周达一万五千个?一月初就设置专门部门准备应对新冠,早早做好检测盒。 4. 民众很谨慎,比较遵守政府规定在家避疫 纸上弹冰 发表于 3/31/2020 6:44:00 PM

 

🛋️ 沙发板凳

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Linwuduck
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
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squirrel40
而且现在开始接意大利,法国的重症患者去德国医治了
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trdxyc
主要原因是患病者的平均年龄低。时代周刊报道 “the median age of Germany’s population known to be infected by COVID-19 is lower: 46 as opposed to Italy’s 63”
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Sjjdjr
一个国家的卫生体系在这个时候得到了体现
为龙为光
抢东西也多,听说派飞机临时收买了很多菲律宾的护工,又不要脸,又下手快,不愧是轴心国
弹指芳华
德国死亡人数少主要是因为统计口径不同
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ggbreeze
抢东西也多,听说派飞机临时收买了很多菲律宾的护工,又不要脸,又下手快,不愧是轴心国
为龙为光 发表于 3/31/2020 11:19:37 AM

怎么让我想起来袁腾飞讲二战时对比德军和意大利军的战力了呢。德军是100的话,意大利军可能是负数
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rcoblesfayer
是的,同意这个。我德国的朋友也说,德国政府和美国一样,都在走群体缓慢免疫的节奏,病毒防不住的,只能寄希望于拉低曲线,减少死亡人数。
德国死亡人数少主要是因为统计口径不同 弹指芳华 发表于 3/31/2020 11:20:00 AM
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0049
抢东西也多,听说派飞机临时收买了很多菲律宾的护工,又不要脸,又下手快,不愧是轴心国
为龙为光 发表于 3/31/2020 11:19:37 AM


那里有菲律宾护工?
你在德国哪个医院见到了?
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vincentsjtu
希望纽约扩大测试,早发现早隔离早治疗,就能控制死亡率了
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vincentsjtu
先不说死亡率的统计方式 但康复率也高啊 这个确实比金猪国家和美国厉害啊
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susus
都1%了,还会继续升高的。 不知道不要乱说,基础病死亡当然算在里面。好几个老人院都有多人去世。这个病毒一旦溜进老人院就太可怕了。
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0049
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM


Gott lass Hirn regnen. ........Oder Steine, Hauptsache, du trittst.
德国这句话是给那些人头猪脑的,

上帝,请降脑子........或者石头, 最重要是,你 砸准。
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magneticforce
德国死亡人数少主要是因为统计口径不同
弹指芳华 发表于 3/31/2020 11:20:46 AM


这算不算瞒报?同意不算瞒报的是五毛,同意算瞒报的是美华。
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coalpilerd
美帝的媒体说啦,德国有这样好的抗疫成绩,是因为没有操蛋的CDC死死抓着测试不下放。XD
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cannie
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM


有source吗? 没有看到官方说法
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ebc
主要原因是患病者的平均年龄低。时代周刊报道
“the median age of Germany’s population known to be infected by COVID-19 is lower: 46 as opposed to Italy’s 63”
trdxyc 发表于 3/31/2020 11:17:33 AM

所以是不是因为测得多?我看之前报道韩国也是平均年龄低,韩国好像测得特别多。
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ebc


有source吗? 没有看到官方说法

cannie 发表于 3/31/2020 11:26:59 AM

我也想知道有没有source。看到好多人这么说,但是没有看到权威的报道。
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susus
德国康复率根本不知道多少,楼主怎么得出康复率高的结论的?德国康复数字不需要上报,所以没法统计。
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0049


Gott lass Hirn regnen. ........Oder Steine, Hauptsache, du trittst.

0049 发表于 3/31/2020 11:26:21 AM


给那些人头猪脑的,

上帝,请降脑子........或者石头, 最重要是,你 砸准。
天天啊
有点不明白为什么德国的病毒不传染老年人……
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nv_nv
美帝的媒体说啦,德国有这样好的抗疫成绩,是因为没有操蛋的CDC死死抓着测试不下放。XD
coalpilerd 发表于 3/31/2020 11:26:48 AM

美国绝对是被cdc害了。周围不少朋友在cdc工作甚至参与了试剂盒研制,太知道cdc是什么样子了。这次事情完了,cdc就该继续精简,能外包的都外包给私人公司。那里面全是等着养老的人,工资还很高,平时严重浪费,效率极低,非常官僚。不是trump甩开cdc自己干的话,现在估计都测试不了。
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zhegufei
主要原因是患病者的平均年龄低。时代周刊报道
“the median age of Germany’s population known to be infected by COVID-19 is lower: 46 as opposed to Italy’s 63”
trdxyc 发表于 3/31/2020 11:17:33 AM

这才是关键因素。
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erieri
怪不得泰国国王带着后宫到德国躲瘟疫了
为龙为光


那里有菲律宾护工?
你在德国哪个医院见到了?

0049 发表于 3/31/2020 11:24:55 AM


随手搜的新闻,欢迎验证。

当地时间30日,卡加鄢德奥罗市(Cagayan De Oro City)第二区议员罗德里格斯(Rufus Rodriguez )呼吁菲律宾政府不应在疫情期间派遣护士到其他国家工作。
罗德里格斯表示,根据消息德国正派飞机飞往马尼拉,以接走“至少75名”重症监护室(ICU)护士,以照顾感染新冠病毒的德国人。

他说:“菲劳工部长贝洛(Silvestre Bello III)应暂停向国外派遣护士,因为疫情期间本国需要这些医护人员来照顾生病的菲律宾患者,而不是派遣到国外照顾外国人。”
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0049

我也想知道有没有source。看到好多人这么说,但是没有看到权威的报道。
ebc 发表于 3/31/2020 11:28:47 AM


懂德语吗?
每天都有官方更新。
其中哪个年龄的患有什么基础病。
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0049


随手搜的新闻,欢迎验证。

当地时间30日,卡加鄢德奥罗市(Cagayan De Oro City)第二区议员罗德里格斯(Rufus Rodriguez )呼吁菲律宾政府不应在疫情期间派遣护士到其他国家工作。
罗德里格斯表示,根据消息德国正派飞机飞往马尼拉,以接走“至少75名”重症监护室(ICU)护士,以照顾感染新冠病毒的德国人。

他说:“菲劳工部长贝洛(Silvestre Bello III)应暂停向国外派遣护士,因为疫情期间本国需要这些医护人员来照顾生病的菲律宾患者,而不是派遣到国外照顾外国人。”

为龙为光 发表于 3/31/2020 11:36:03 AM


中文版的新闻?
既然是德国派飞机,可以给个德国报纸杂志的有关报道吗?
h
herrsheng
回复 2楼Linwuduck的帖子
https://www.google.com/amp/s/www.br.de/nachrichten/amp/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL

你们自己用谷歌翻译能大致看明白。

2020年3月21日,上午11:59 如何计算新冠死亡人数?

如果在死者体内发现了新冠感染,那么根据罗伯特·科赫研究所的说法,即使他可能死于其他原因也会被认为是新冠死亡。
这到底是什么意思呢? 负责德国疾病监测和预防的罗伯特·科赫研究所(RKI)主席洛塔尔·威勒(Lothar Wieler)周五在其最新的新冠疫情报告中说:“只要某人被证明有新冠感染,我们就认为此人死于新冠。”

因为一些老年患者有可能在没有感染COVID-19的情况下死亡,这么计算是否会可能导致新冠死亡人数统计过多? 巴伐利亚广播电视台真相狐狸 fact fox 节目组就此询问RKI(德国疾控中心)什么情况下确切算做新冠死亡。

德国疾控中心会将以下不同情况的死亡均视为新冠死亡:

根据一位发言人的说法,德国疾控中心RKI将所有与COVID-19疾病相关的所有案例均视为新冠死亡。首先,这包括直接死于该疾病的人(“死因”)。其次,患有潜在疾病的患者感染了COVID-19,并且无法确定最终导致死亡的原因(“带有”)。 此外,根据女发言人的说法,那些在未过世时未经COVID-19检测,但被怀疑死于COVID-19的人,会在死后进行病毒检查。 结论: 根据德国疾控中心RKI的说法,无论死者是直接由于感染而死于新冠,还是属于患有多种疾病而其死因尚不清楚的情况, 任何被当前新冠病毒感染并死亡的人都被视为新冠死亡。
麻辣虾
德国的死亡率就是个joke
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chacmool
德国感染年龄低的原因是因为第一波病情是去意大利滑雪引起的,去滑雪的都比较年轻,回来后他们的社交圈也类似年龄,德国人不和父母同住,所以最初的几周年龄偏低,但是目前也开始出现老年人和养老院感染,所以死亡率在上升
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德国感染年龄低的原因是因为第一波病情是去意大利滑雪引起的,去滑雪的都比较年轻,回来后他们的社交圈也类似年龄,德国人不和父母同住,所以最初的几周年龄偏低,但是目前也开始出现老年人和养老院感染,所以死亡率在上升
chacmool 发表于 3/31/2020 12:09:47 PM

赞。这个层主解释很清楚。

近两三周,因为病毒不知道通过什么渠道进入了不少老人院,
导致众多老人院的老人都是一下子十几个老人的死亡。

上两周的统计,德国确诊病例大部分是59岁以下,
60岁以上的感染率是19%(两个星期前的统计)..
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nktong
我觉得死亡数除以全国人口是唯一可以拿来比较的。
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herrsheng
死亡率低主要是两个原因 1 德国分散式实验室制度水平和效率都很高 2. 呼吸机 ICU病床拥有率全世界范围内仅次于美国 下面详细阐述德国实验室制度 https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%97%85%E4%BA%BA%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87%E5%81%8F%E4%BD%8E%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E4%BD%95%E5%9C%A8/a-52706136 德国的病毒学权威人士说,德国很早就辨认出这个新病毒。早在今年1月,德国各地的实验室就得到了进行此项病毒检测的信息和材料。值得一提的是,在同一时间,德国也将自己的病毒检测方法提供给了其他国家。他说,因为这项科研成就,德国在新冠病毒检测方面一开始就取得了领先的水平。 此外,德国的实验室均匀地遍布各地,整体具有很高水平,工作有效率。在检测病毒的过程中,德国有着一套分散式实验室制度,有执照的实验室都有进行病毒检测的资质,所有实验室地位平等。而其他集中管理卫生事业的国家,在病毒测试方面速度就慢多了。德罗思腾判断说,集中管理实验室的国家可能因此损失了一个多月的宝贵时间。德国的实验室体系,首当其冲是大学的实验室,从一开始就积极行动起来,同时帮助附近的执业实验室推进病毒检测。 还有,德国医疗系统很早就将实验室的此项病毒检测纳入付费制度,今年1月末时,执业医生联邦协会为这项病毒检测专门立项,规定了专门的序号,进行此项检查的实验室都可以为检测化验工作直接向保险公司报账收费。
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0049
回复 34楼herrsheng的帖子 还有德国重症监护室有超过2万8千。 相对意大利只有大概5000, 英国4100多。
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birdbird
德国有基础病的新冠患者死亡是计入新冠死亡人数的。不要以讹传讹了
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herrsheng
德国死亡人数少主要是因为统计口径不同
弹指芳华 发表于 3/31/2020 11:20:46 AM


这种说法哪里来的呢?请提供证据。这么强迫症的德国怎么可能如此对待这么严肃的话题。
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL

如何计算新冠死亡人数? 如果在死者体内发现了新冠感染,那么根据罗伯特·科赫研究所的说法,这被认为是新冠死亡。即使他可能死于其他原因。但是这到底是什么意思呢? 负责德国疾病监测和预防的罗伯特·科赫研究所(RKI)主席洛塔尔·威勒(Lothar Wieler)周五在其最新的新冠疫情报告中说:“只要某人被证明有新冠感染,我们就认为此人死于新冠。” 但是那到底是什么意思呢?因为老年患者可能在没有COVID-19的情况下死亡,这是否可能导致死亡人数过多? #巴伐利亚广播电视台事实狐狸节目组问RKI(德国疾控中心)什么情况下完全算作新冠死亡。 RKI会将以下不同情况的死亡均视为新冠死亡: 根据一位发言人的说法,RKI将与COVID-19疾病相关的所有人都视为电晕死亡。 首先,这包括直接死于该疾病的人(“死因”)。其次,患有潜在疾病的患者感染了COVID-19,并且无法明确确定最终导致死亡的原因(“死于”)。 此外,根据女发言人的说法,那些在未过世时未经COVID-19检测,但被怀疑死于COVID-19的人,会在死后进行病毒检查。 结论 据RKI称,无论他是否是直接由于感染而死于疾病,还是是否患有多种疾病,其决定性因素尚不清楚的情况, 任何被当前新冠病毒感染并死亡的人都被视为新冠死亡。
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mouton
主要原因是患病者的平均年龄低。时代周刊报道
“the median age of Germany’s population known to be infected by COVID-19 is lower: 46 as opposed to Italy’s 63”
trdxyc 发表于 3/31/2020 11:17:33 AM

初期感染者年龄低,且不跟老人同住,故老人的感染率低,外加早检测,早发现,早治疗,尽管阳性不少,死亡低,痊愈多
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miaoerl
只要需要吸氧的都能吸上氧,死亡率就不会太高。 但是,吸氧的也基本要吸两周,到时候,机器够不够才会是死亡率的关键。德国现在机器是够的。
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herrsheng
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM


我在网上查不到这方面的信息。不敢想象这么多人无脑相信这种谣言。作为一个强迫症的国度,不可能有这么无脑的规定。

德国疾控中心主任3月20日说明: 只要死者被证明有新冠感染,我们就认为此人死于新冠。

https://www.google.com/amp/s/www.br.de/nachrichten/amp/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL

你们自己用谷歌翻译能大致看明白。

2020年3月21日,上午11:59 如何计算新冠死亡人数?

如果在死者体内发现了新冠感染,那么根据罗伯特·科赫研究所的说法,即使他可能死于其他原因也会被认为是新冠死亡。
这到底是什么意思呢? 负责德国疾病监测和预防的罗伯特·科赫研究所(RKI)主席洛塔尔·威勒(Lothar Wieler)周五在其最新的新冠疫情报告中说:“只要死者被证明有新冠感染,我们就认为此人死于新冠。”

因为一些老年患者有可能在没有感染COVID-19的情况下死亡,这么计算是否会可能导致新冠死亡人数统计过多? 巴伐利亚广播电视台真相狐狸 fact fox 节目组就此询问RKI(德国疾控中心)什么情况下确切算做新冠死亡。

德国疾控中心会将以下不同情况的死亡均视为新冠死亡:

根据一位发言人的说法,德国疾控中心RKI将所有与COVID-19疾病相关的所有案例均视为新冠死亡。首先,这包括直接死于该疾病的人(“死因”)。其次,患有潜在疾病的患者感染了COVID-19,并且无法确定最终导致死亡的原因(“带有”)。 此外,根据女发言人的说法,那些在未过世时未经COVID-19检测,但被怀疑死于COVID-19的人,会在死后进行病毒检查。 结论: 根据德国疾控中心RKI的说法,无论死者是直接由于感染而死于新冠,还是属于患有多种疾病而其死因尚不清楚的情况, 任何被当前新冠病毒感染并死亡的人都被视为新冠死亡。

鉴于德国一共才8000万人口,而现在每周能做50万检测,而且检测精确度和速度都非常可靠,我猜测任何被怀疑感染新冠病毒的死者实际上均得到了检测验证并计入新冠死者统计。

死亡率现在也开始高起来了,因为开始大量传染到老年人了。主要是医护人员的防护做的不好,要像国内一样的防护水平,绝对能保持世界第一的最低死亡率。
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herrsheng
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM


我在网上查不到这方面的信息。不敢想象这么多人无脑相信这种谣言。作为一个强迫症的国度,不可能有这么无脑的规定。

德国疾控中心主任3月20日说明: 只要死者被证明有新冠感染,我们就认为此人死于新冠。

https://www.google.com/amp/s/www.br.de/nachrichten/amp/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL

你们自己用谷歌翻译能大致看明白。

2020年3月21日,上午11:59 如何计算新冠死亡人数?

如果在死者体内发现了新冠感染,那么根据罗伯特·科赫研究所的说法,即使他可能死于其他原因也会被认为是新冠死亡。
这到底是什么意思呢? 负责德国疾病监测和预防的罗伯特·科赫研究所(RKI)主席洛塔尔·威勒(Lothar Wieler)周五在其最新的新冠疫情报告中说:“只要死者被证明有新冠感染,我们就认为此人死于新冠。”

因为一些老年患者有可能在没有感染COVID-19的情况下死亡,这么计算是否会可能导致新冠死亡人数统计过多? 巴伐利亚广播电视台真相狐狸 fact fox 节目组就此询问RKI(德国疾控中心)什么情况下确切算做新冠死亡。

德国疾控中心会将以下不同情况的死亡均视为新冠死亡:

根据一位发言人的说法,德国疾控中心RKI将所有与COVID-19疾病相关的所有案例均视为新冠死亡。首先,这包括直接死于该疾病的人(“死因”)。其次,患有潜在疾病的患者感染了COVID-19,并且无法确定最终导致死亡的原因(“带有”)。 此外,根据女发言人的说法,那些在未过世时未经COVID-19检测,但被怀疑死于COVID-19的人,会在死后进行病毒检查。 结论: 根据德国疾控中心RKI的说法,无论死者是直接由于感染而死于新冠,还是属于患有多种疾病而其死因尚不清楚的情况, 任何被当前新冠病毒感染并死亡的人都被视为新冠死亡。

鉴于德国一共才8000万人口,而现在每周能做50万检测,而且检测精确度和速度都非常可靠,我猜测任何被怀疑感染新冠病毒的死者实际上均得到了检测验证并计入新冠死者统计。

死亡率现在也开始高起来了,因为开始大量传染到老年人了。主要是医护人员的防护做的不好,要像国内一样的防护水平,绝对能保持世界第一的最低死亡率。
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yzwh
我觉得,默克尔的phd不是白读的,比文盲川普就绰绰有余
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herrsheng
回复 35楼0049的帖子
对,不过我已经提到,icu翻译成中文就是重症监护室啊
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回复 35楼0049的帖子
对,不过我已经提到,icu翻译成中文就是重症监护室啊

herrsheng 发表于 3/31/2020 1:20:43 PM

握手。谢谢
S
Stromboli
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM

以讹传讹的谣言。
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maoqiubao
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM

不知道德国是这么搞的。。。
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niuhuang201
看来五毛接到的新任务是通过追捧德国来踩美国。 观众又不是傻子,两个国家的实力差距明摆着的。防疫靠的是科技、财力、人才,最关键的是追踪病毒来源、开发特效药和疫苗,如果美国做不到,那么没有哪个国家能做到。
P
Pompom
德国是全世界最早搞定测试盒的国家, 自二月起轻重症都给测。 默大妈脑子好使,早测试早隔离的道理早明白了。 不像美帝猪头蠢死。
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June_Fish
死亡率低主要是两个原因 1 德国分散式实验室制度水平和效率都很高 2. 呼吸机 ICU病床拥有率全世界范围内仅次于美国

下面详细阐述德国实验室制度

https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%97%85%E4%BA%BA%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87%E5%81%8F%E4%BD%8E%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E4%BD%95%E5%9C%A8/a-52706136

德国的病毒学权威人士说,德国很早就辨认出这个新病毒。早在今年1月,德国各地的实验室就得到了进行此项病毒检测的信息和材料。值得一提的是,在同一时间,德国也将自己的病毒检测方法提供给了其他国家。他说,因为这项科研成就,德国在新冠病毒检测方面一开始就取得了领先的水平。

此外,德国的实验室均匀地遍布各地,整体具有很高水平,工作有效率。在检测病毒的过程中,德国有着一套分散式实验室制度,有执照的实验室都有进行病毒检测的资质,所有实验室地位平等。而其他集中管理卫生事业的国家,在病毒测试方面速度就慢多了。德罗思腾判断说,集中管理实验室的国家可能因此损失了一个多月的宝贵时间。德国的实验室体系,首当其冲是大学的实验室,从一开始就积极行动起来,同时帮助附近的执业实验室推进病毒检测。

还有,德国医疗系统很早就将实验室的此项病毒检测纳入付费制度,今年1月末时,执业医生联邦协会为这项病毒检测专门立项,规定了专门的序号,进行此项检查的实验室都可以为检测化验工作直接向保险公司报账收费。
herrsheng 发表于 3/31/2020 12:51:38 PM


赞👍
这论坛有些川粉就是猪脑,看不清事实。正常理性的回帖就像踩了他们的尾巴了一样。
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xiaowenchun
看来确实有人不能接受有哪个国家比美国做得好这个可能性,哪怕是别的西方国家。这种骄傲自大就是这次美国疫情严重的原因之一。
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ColoradoBlue
德国确实这次很棒,重症病床也准备得极其充分。这里整天骂默大妈捧川,这次看看谁做得好。
德国是世界最早搞定测试盒的国家, 自二月起轻重症都给测。 默大妈脑子好使,早测试早隔离的道理早明白了。 不像美帝猪头蠢死。 Pompom 发表于 3/31/2020 1:31:00 PM
a
ajanny
测试倒真未必那么快和普及。至少2个星期停课之前,我儿子学校就出现了一个感染的。但是整个学校并没有封闭或者发通知给家长什么的。这姑娘是我儿子同学,我儿子做了蛋糕要我开车给人送去,我才知道的。然后刚好那几天我儿子也咳嗽发烧,我多么想找个地方给他测一下。结果到处打电话都说先在家观察,吃点治疗感冒的药先看看。没办法,只好把他隔离在自己房间里。 他们学校另一个老师,住一栋楼的邻居确诊了。结果老师还是照常来上课。 死亡率低可能还是多亏第一波感染者年龄层低。然后德国人普遍住的比较分散,也很少跟老人同住。所以最易死亡的那个年龄层没有爆发式感染。最近出现集体死亡现象的都是老人院。北威州爆发是因为狂欢节的人群聚集。 然后德国人性格本身就比较疏离,不像西班牙,意大利,法国人那么热情,见面就亲啊抱的。都是点头之交。 而且1月,2月国内爆发的时候,德国电视上是天天专题报道。我和老公2月初从国内回德国,他老妈就已经不让他进自己家门了。说过14天,没事了再来。 ICU床位相对较多。这点应该更佩服卢森堡。这么一个小国家,ICU床位数在欧洲仅次于德国。
s
sunfic

怎么让我想起来袁腾飞讲二战时对比德军和意大利军的战力了呢。德军是100的话,意大利军可能是负数

ggbreeze 发表于 3/31/2020 11:21:52 AM

把可能两个字去掉
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herrsheng
德国每十万人口有29.2张icu病床,卢森堡24.8。卢森堡总人口才40万。
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robustor
德国测得多 无症状的也算进去 分母大
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hideandseek

美国绝对是被cdc害了。周围不少朋友在cdc工作甚至参与了试剂盒研制,太知道cdc是什么样子了。这次事情完了,cdc就该继续精简,能外包的都外包给私人公司。那里面全是等着养老的人,工资还很高,平时严重浪费,效率极低,非常官僚。不是trump甩开cdc自己干的话,现在估计都测试不了。

nv_nv 发表于 3/31/2020 11:32:59 AM

外包没问题,千万别包到中国和印度。
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hideandseek
测试倒真未必那么快和普及。至少2个星期停课之前,我儿子学校就出现了一个感染的。但是整个学校并没有封闭或者发通知给家长什么的。这姑娘是我儿子同学,我儿子做了蛋糕要我开车给人送去,我才知道的。然后刚好那几天我儿子也咳嗽发烧,我多么想找个地方给他测一下。结果到处打电话都说先在家观察,吃点治疗感冒的药先看看。没办法,只好把他隔离在自己房间里。
他们学校另一个老师,住一栋楼的邻居确诊了。结果老师还是照常来上课。

死亡率低可能还是多亏第一波感染者年龄层低。然后德国人普遍住的比较分散,也很少跟老人同住。所以最易死亡的那个年龄层没有爆发式感染。最近出现集体死亡现象的都是老人院。北威州爆发是因为狂欢节的人群聚集。
然后德国人性格本身就比较疏离,不像西班牙,意大利,法国人那么热情,见面就亲啊抱的。都是点头之交。
而且1月,2月国内爆发的时候,德国电视上是天天专题报道。我和老公2月初从国内回德国,他老妈就已经不让他进自己家门了。说过14天,没事了再来。

ICU床位相对较多。这点应该更佩服卢森堡。这么一个小国家,ICU床位数在欧洲仅次于德国。
ajanny 发表于 3/31/2020 1:52:55 PM

这点更凸显出美国人坐井观天的文化的弊病,基本除了美国,哪也不关心,什么都不知道。
J
June_Fish

这点更凸显出美国人坐井观天的文化的弊病,基本除了美国,哪也不关心,什么都不知道。

hideandseek 发表于 3/31/2020 2:06:19 PM


也实在是难怪他们坐井观天,他们能看到的大概也就只有美国。大部分人也只会英文,一门外语都不会。新闻渠道有限,也限制了他们的认知。这次疫情更加认识到,语言就是窗口,如果能中英文+一门欧洲语言,看到的世界肯定跟美国人不一样。
h
herrsheng
回复 52楼ajanny的帖子
测试还是很快的。普测是不可能的。全世界范围内无差别实现仅仅是实验性质的普测的国家只有冰岛,好像是测了全国人口的3%以上。德国分散式实验室制度还是很厉害的。据我观察,所有西方国家的实际感染者年龄分布都相对较低,因为他们都喜欢在外面野。只有测试能力高的国家能实现较小的数据偏差并反映这一年龄分布。因为测试能力低的国家必然优先测重症,而年轻人普遍轻症或无症状,必然会有更大的可能性会被漏报。
N
Navynavy
民族性如此。法国和意大利天性散漫,简直就是传染病的乐土
f
fadeintoyou
德国很优秀没有惊讶 一个是医疗条件很好全民医疗 科技领先早测早发现 国家储备也比美国强 第二是文化 德国是很低调踏实务实的民族 西方文化里和亚洲文化最像 不像美国英国高傲自大又不像意大利散漫 所以一点没惊讶 德意志民族还是很靠谱的
刘晓庆
看来确实有人不能接受有哪个国家比美国做得好这个可能性,哪怕是别的西方国家。这种骄傲自大就是这次美国疫情严重的原因之一。
xiaowenchun 发表于 3/31/2020 1:42:19 PM


德国的公共交通, 特别是地铁, 城铁和郊区火车, 高铁的密度 要比美国密集太多太多了....... 相比德国, 美国等于没公共交通啊.

另外德国的城市规划 相比美国, 根本不是一个世界啊.

100 多年前, 柏林和纽约的城市规划相差悬殊 , 柏林的绿化和城市建设整整齐齐, 柏林的街道绿化多的惊人!!

纽约如同中国的大县城一样混乱!!
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chacmool
德国疫情开始就是每周测二十万,上周测了五十万,达到实验室瓶颈了,所以确诊人数可能会偏小,也导致死亡率升高。
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white09
德国很优秀没有惊讶
一个是医疗条件很好全民医疗
科技领先早测早发现
国家储备也比美国强
第二是文化
德国是很低调踏实务实的民族
西方文化里和亚洲文化最像
不像美国英国高傲自大又不像意大利散漫
所以一点没惊讶
德意志民族还是很靠谱的
fadeintoyou 发表于 3/31/2020 2:21:42 PM

我们这德国后裔白人多,为人实在筒朴,完全没有一般美国人的那种虚浮
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herrsheng
如果我没有理解错的话,您的意思是阳性率越来越低了?我还专门去查了一下。之前德国阳性率是11%左右,3月15日数据是3%。也就是说,德国有望能恢复到清查传染链的状况,死亡率升高不一定表示情况恶化,实际情况有望变得乐观!
水母
德国很优秀没有惊讶 一个是医疗条件很好全民医疗 科技领先早测早发现 国家储备也比美国强 第二是文化 德国是很低调踏实务实的民族 西方文化里和亚洲文化最像 不像美国英国高傲自大又不像意大利散漫 所以一点没惊讶 德意志民族还是很靠谱的

低调踏实务实的民族会发动两次世界大战?
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德国的公共交通, 特别是地铁, 城铁和郊区火车, 高铁的密度 要比美国密集太多太多了....... 相比德国, 美国等于没公共交通啊.

另外德国的城市规划 相比美国, 根本不是一个世界啊.

100 多年前, 柏林和纽约的城市规划相差悬殊 , 柏林的绿化和城市建设整整齐齐, 柏林的街道绿化多的惊人!!

纽约如同中国的大县城一样混乱!!

刘晓庆 发表于 3/31/2020 2:30:05 PM


刘姥姥,你没有听墨大妈说吗?
最好少用公共交通工具,以减少互相感染。
墨大妈早在三个星期前讲了,如果没有必要不要用公共交通。
所以我们买的月票可以ruhen lassen,----可以在情况没有明了之前不用交月费。
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Free_fish
回复 2楼Linwuduck的帖子
有澄清,不是这样的
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wcy19491983
据说一月底就开始储备了 包括呼吸机和口罩
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breeze2010
因为德国会抢各国的口罩啊!
我从前风闻有你
德国的数据能信?欧洲里面假的令人发指!
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Lady_Furong
因为德国会抢各国的口罩啊!
breeze2010 发表于 3/31/2020 4:58:17 PM


约拿

美国绝对是被cdc害了。周围不少朋友在cdc工作甚至参与了试剂盒研制,太知道cdc是什么样子了。这次事情完了,cdc就该继续精简,能外包的都外包给私人公司。那里面全是等着养老的人,工资还很高,平时严重浪费,效率极低,非常官僚。不是trump甩开cdc自己干的话,现在估计都测试不了。

nv_nv 发表于 3/31/2020 11:32:59 AM

是的。
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stellatang
不是说德国有基础病不算在死亡人数的这个事已经辟谣了吗?好像是都算的。德国医疗资源在欧洲遥遥领先,而且他们测试多确诊人数也多,及时发现治疗,重症率似乎不高,加上国民身体素质本身就好,所以死亡率低。意大利法国都有运重症去德国治疗,可见他们医疗资源有多好。
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Taylor_rebecca
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM

有link吗?
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Taylor_rebecca
德国测得多,而且人均ICU 也比美国多
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seanny_du
中国死亡率低,人家说数据造假。德国死亡率低没人说数据造假。
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qingcongsuiyue




Lady_Furong 发表于 3/31/2020 5:05:38 PM

德国人还是很务实怕死的,我1月底在德国,那时候德国刚刚有了第一例,路上就有白人带口罩了,我也被人问过从哪里来,能不能带口罩。。。之后我一直在北欧,从来从来没有发生过这样的事情,哪怕疫情滔天。。。
取个名字也难
人家德国测得多测得快,谁都能测,早测早隔离。不得不说做的好多了。
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0049

德国人还是很务实怕死的,我1月底在德国,那时候德国刚刚有了第一例,路上就有白人带口罩了,我也被人问过从哪里来,能不能带口罩。。。之后我一直在北欧,从来从来没有发生过这样的事情,哪怕疫情滔天。。。

qingcongsuiyue 发表于 3/31/2020 6:31:09 PM

我今天带我的猫去兽医看病,我去的时候,是这里欧洲晚上20点了。兽医诊所里的人,狗狗猫猫的主人,大部分都戴口罩。
诊所的人戴的是专业口罩,其他的有戴自己做的口罩。
纸上弹冰
1.患者平均年龄20-50 2. 人均病床比例高,1000个人平均8.3个病床,中国是4.3、美国是3.9、意大利好像也是3.8也不是3.9 3. 德国筛查很多,据说一周达一万五千个?一月初就设置专门部门准备应对新冠,早早做好检测盒。 4. 民众很谨慎,比较遵守政府规定在家避疫
纸上弹冰
1.患者平均年龄20-50 2. 人均病床比例高,1000个人平均8.3个病床,中国是4.3、美国是3.9、意大利好像也是3.8也不是3.9 3. 德国筛查很多,据说一周达一万五千个?一月初就设置专门部门准备应对新冠,早早做好检测盒。 4. 民众很谨慎,比较遵守政府规定在家避疫

一周检测数量可能记错了,今天看台湾一个新闻专门说德国疫情提到的
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riveroam

怎么让我想起来袁腾飞讲二战时对比德军和意大利军的战力了呢。德军是100的话,意大利军可能是负数

ggbreeze 发表于 3/31/2020 11:21:52 AM

这才是意大利这次问题的重要原因,同样也是这个猪队友和纽约的关系太密切了。历史再次证明意大利猪队友名不虚传
宣传委员
US阳性死亡率是2%,德国1%。这么看差别挺大的。
US总人口是德国4倍,死亡数是5倍。这么看差别并不是非常大。
几个主要西方国家的总人口死亡率:澳<<加<德<美<英<法。澳大利亚为什么这次这么屌?
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OatmealNuts
有人说这个网页说只要确诊死的,就算的,跟基础病没关系。我没法翻译,能翻的看看。https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
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angelaangela
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。
Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:43 AM
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0049
有人说这个网页说只要确诊死的,就算的,跟基础病没关系。我没法翻译,能翻的看看。https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
OatmealNuts 发表于 3/31/2020 7:23:36 PM


Robert Koch Institut, 德国卫生部下面的一个独立机构的解释,就是
1。 是直接死于corona的 (gestorben an)

2。间接死于corona (gestorben mit),确诊corona的,同时有基础病的,但是无法诊断是死于基础病还是corona,("间接"翻译也不十分正确,)
全都计算到死于corona病毒名单里。

还有如果死亡后有怀疑是corona, 也测,如果证实带corona 病毒,也列到corona 病毒死亡表里。
l
lica
有人说这个网页说只要确诊死的,就算的,跟基础病没关系。我没法翻译,能翻的看看。https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
OatmealNuts 发表于 3/31/2020 7:23:36 PM

只要有感染新冠的死亡就算,下面细分两种,死于新冠和伴随新冠死亡。
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elninoster
skynews新闻说死亡率是0.6%在欧洲独树一帜。德国死亡率低没有得出具体原因。
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有人说这个网页说只要确诊死的,就算的,跟基础病没关系。我没法翻译,能翻的看看。https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
OatmealNuts 发表于 3/31/2020 7:23:36 PM


。。。。。。。你这句跟基础病没关系,是什么意思?
O
OatmealNuts


。。。。。。。你这句跟基础病没关系,是什么意思?

0049 发表于 3/31/2020 7:53:57 PM

就是说不管有没有基础病,只要测出新冠病毒,就算新冠死亡。

你的翻译证实了这点。以前那些说德国死亡率低是因为只算病毒直接致死的是谣言。
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Rusteze
skynews新闻说死亡率是0.6%在欧洲独树一帜。德国死亡率低没有得出具体原因。

elninoster 发表于 3/31/2020 7:48:41 PM
R
Rusteze
skynews新闻说死亡率是0.6%在欧洲独树一帜。德国死亡率低没有得出具体原因。

elninoster 发表于 3/31/2020 7:48:41 PM


可以躲过peak,已经很不错了
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0049

就是说不管有没有基础病,只要测出新冠病毒,就算新冠死亡。

你的翻译证实了这点。以前那些说德国死亡率低是因为只算病毒直接致死的是谣言。

OatmealNuts 发表于 3/31/2020 8:21:08 PM


只要看一下那些德国列出来的新冠死者年龄,
就知道,那些相信并一再传谣的是多么的脑残弱智。
德国公布的corona病毒不幸身亡者名单,大部分都是70岁80多岁的人,怎么可能没有基础病,德国医疗资源十分丰富,但是也不可能做到让老年人没有高血压,糖尿病癌症,心脏病啊。
而且德国公布不幸死亡的人的年龄,同时公布了这些人的基础病。

按这些脑残弱智的说法,他们根本不可能出现在新冠死亡表上。
t
trdxyc
这个只在网上传,没有任何可靠的source, 可能是误解。
德国伴有基础病比如糖尿病,算糖尿病死亡,当然死亡率低。 Linwuduck 发表于 3/31/2020 11:11:00 AM
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fadeintoyou
US阳性死亡率是2%,德国1%。这么看差别挺大的。
US总人口是德国4倍,死亡数是5倍。这么看差别并不是非常大。
几个主要西方国家的总人口死亡率:澳<<加<德<美<英<法。澳大利亚为什么这次这么屌?

宣传委员 发表于 3/31/2020 7:02:19 PM


地理位置原因
和哪个国家都不接壤
欧洲 美国 去澳洲都太难了
传不起来
x
xiaxuele
因为德国会抢各国的口罩啊!
breeze2010 发表于 3/31/2020 4:58:17 PM

同意
P
Peppa5
回复 2楼Linwuduck的帖子
https://www.google.com/amp/s/www.br.de/nachrichten/amp/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL

你们自己用谷歌翻译能大致看明白。

2020年3月21日,上午11:59 如何计算新冠死亡人数?

如果在死者体内发现了新冠感染,那么根据罗伯特·科赫研究所的说法,即使他可能死于其他原因也会被认为是新冠死亡。
这到底是什么意思呢? 负责德国疾病监测和预防的罗伯特·科赫研究所(RKI)主席洛塔尔·威勒(Lothar Wieler)周五在其最新的新冠疫情报告中说:“只要某人被证明有新冠感染,我们就认为此人死于新冠。”

因为一些老年患者有可能在没有感染COVID-19的情况下死亡,这么计算是否会可能导致新冠死亡人数统计过多? 巴伐利亚广播电视台真相狐狸 fact fox 节目组就此询问RKI(德国疾控中心)什么情况下确切算做新冠死亡。

德国疾控中心会将以下不同情况的死亡均视为新冠死亡:

根据一位发言人的说法,德国疾控中心RKI将所有与COVID-19疾病相关的所有案例均视为新冠死亡。首先,这包括直接死于该疾病的人(“死因”)。其次,患有潜在疾病的患者感染了COVID-19,并且无法确定最终导致死亡的原因(“带有”)。 此外,根据女发言人的说法,那些在未过世时未经COVID-19检测,但被怀疑死于COVID-19的人,会在死后进行病毒检查。 结论: 根据德国疾控中心RKI的说法,无论死者是直接由于感染而死于新冠,还是属于患有多种疾病而其死因尚不清楚的情况, 任何被当前新冠病毒感染并死亡的人都被视为新冠死亡。

herrsheng 发表于 3/31/2020 12:06:04 PM

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