我来给一下吃氯喹预防新冠和早期治疗的细胞实验和动物实验证据

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sbtelf
楼主 (北美华人网)
大家不要喷得那么厉害,吃氯喹来预防新冠其实是有科学依据的,至少在细胞实验和动物实验上都是有一定依据的,只是缺少最重要的人体临床实验数据。现在明尼苏达大学正在开展有关的人体实验。如果能够被证实,氯喹的预防用法真有可能成为game changer。

首先说细胞实验,数据来自武汉病毒所在疫情初期发表于Cell的论文Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro,筛选出瑞德西韦和氯喹作为治疗新冠肺炎的最优药物。



论文中有上面这副time-of-addition的实验图,其中被红框标出来的是“Entry“实验,在新冠病毒感染细胞之前1小时,药物被预先加入实验细胞,随后被感染;在被感染2小时后,病毒/药物被移除并被换上新鲜的培养液,直到实验结束。实验结果表明氯喹对病毒有极好的抑制作用,而瑞德西韦几乎没有抑制作用。这就是氯喹来预防新冠的细胞实验证据。

顺便提一下图里面的另外两个实验数据。一个是”Full-time“实验,药物也是在病毒感染1小时前被预先加入实验细胞,接着病毒感染两小时,然后病毒/药物被移除并被换上含有药物的培养液,直到实验结束。实验结果瑞德西韦表现也不错,但氯喹更优。在”Post-entry“实验上(药物在病毒感染细胞2小时后加入并维持到结束),瑞德西韦也只是在nucleoprotein (NP) expression的结果上占优。

当然,瑞德西韦在对付新冠上并不是就比氯喹差,它得最大优势是达到抑制效果的有效浓度低得多,论文中给出的EC50=0.77uM和EC90=1.76uM,能很轻易的上剂量;而氯喹则是的EC50=1.13uM和EC90=6.90uM。有人算出硫酸羟氯喹800mg(磷酸氯喹500mg)在体重为55kg的病人血液中差不多能达到6.70uM接近EC90的浓度,能比较好的抑制病毒。但由于羟氯喹最高安全剂量为1200mg,所以治疗新冠时不太容易上剂量,而且最好在医生的指导下服用。

再说氯喹用来预防的动物实验,没有直接针对新冠病毒的,但有针对旧冠状病毒OC43的。见论文Antiviral activity of chloroquine against human coronavirus OC43 infection in newborn mice。我直接给出知乎杀生丸的介绍,见下。这个实验并没有预先服用氯喹,只是在病毒感染后用氯喹治疗。对于病毒感染1天内用药的老鼠存活率为100%,病毒感染1-3天内用药的老鼠存活率也有98%左右,可见氯喹治疗冠状病毒越早越好。

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buzhidao2000
赞学术分析,希望这几种药真能有效。
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Ishadow
赞楼主的科学态度!👍👍!希望各国的医生能尽快给轻症患者提供氯喹。。。。。。
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kewiu
动物实验来讨论剂量有点扯
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chmod999
那么问题来了 市面上羟氯喹到底够不够用?库存供应问题解决了吗?关键时刻掉链子理论上再有用也白搭啊
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Jetholy
氯喹的早期预防和治疗效果其实好于人民的希望,只是大多数人不相信这么高级的病毒能被这么古老的药物干翻,选择性地相信人民的希望,哪怕人民的希望有严重肝损副作用。 这也就是大多数人,只能在底层绝望的呐喊的原因,因为大多数人,只相信自己相信的,或者感觉对的,无视了武汉,韩国,法国的数据,他们只看到那些极小数字,包括那对吃刷鱼缸氯喹中毒的,都能拿出来当例子。 几周前我说过美国氯喹严重缺货,被大多数人喷。两个月前根据武汉的医生经验,说氯喹有效,也被大多数人喷。我说赶紧囤氯喹,也被圣母们喷。 LOL。你的帖子,愿意相信的大概也不多。疫情持续扩大,氯喹会持续缺货,世界范围内的。
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Jetholy
那么问题来了 市面上羟氯喹到底够不够用?库存供应问题解决了吗?关键时刻掉链子理论上再有用也白搭啊
chmod999 发表于 3/30/2020 4:55:43 PM


很多国家禁了氯喹出口,后续还会缺。

美国药厂不会大规模推氯喹的,没有人会赚钱,类似人民的希望,才是赚钱的药物,你看看纽约氯喹实验,给的剂量就知道属于应付。
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Mimi4
赞楼主有理有据。我觉得轻症早吃,但是没病预防吃就算了。
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erniuth
细胞和老鼠实验离临床十万八千里呢,每年这种trash paper多了去了,至少上个恒河猴阿
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Mimi4


很多国家禁了氯喹出口,后续还会缺。

美国药厂不会大规模推氯喹的,没有人会赚钱,类似人民的希望,才是赚钱的药物,你看看纽约氯喹实验,给的剂量就知道属于应付。

Jetholy 发表于 3/30/2020 4:59:05 PM

硫酸羟氯喹代替氯喹好多年了,效果好,毒性低。谁没安好心推高毒性的氯喹啊。大家都在说硫酸羟氯喹!
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Ruth
所谓武汉医生吃奎宁预防,和这边的预防性给药实验,都是在密切接触确诊者或者高度可能密切接触确诊者的情况下给药,跟网上说的在家里闷着,几乎没可能接触病毒的情况下,吓得没事儿吃点药安安心,是一回事吗?
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Jetholy

硫酸羟氯喹代替氯喹好多年了,效果好,毒性低。谁没安好心推高毒性的氯喹啊。大家都在说硫酸羟氯喹!

Mimi4 发表于 3/30/2020 5:05:36 PM


Lol。

在美国,你拿不到磷酸氯喹,这里的氯喹都是硫酸羟氯喹。
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Mimi4
所谓武汉医生吃奎宁预防,和这边的预防性给药实验,都是在密切接触确诊者或者高度可能密切接触确诊者的情况下给药,跟网上说的在家里闷着,几乎没可能接触病毒的情况下,吓得没事儿吃点药安安心,是一回事吗?
Ruth 发表于 3/30/2020 5:06:50 PM

re,蹲家里门都不出的还要吃这个预防,那是脑子有病需要脑残片
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Jetholy
所谓武汉医生吃奎宁预防,和这边的预防性给药实验,都是在密切接触确诊者或者高度可能密切接触确诊者的情况下给药,跟网上说的在家里闷着,几乎没可能接触病毒的情况下,吓得没事儿吃点药安安心,是一回事吗?
Ruth 发表于 3/30/2020 5:06:50 PM


你怎么知道你遇到的都不是携带者?对普通人来说,遇到和不遇到,拿概率算有用么?
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Mimi4


Lol。

在美国,你拿不到磷酸氯喹,这里的氯喹都是硫酸羟氯喹。

Jetholy 发表于 3/30/2020 5:08:40 PM

你以为那些从国内搞药弄来的,都是搞的硫酸羟氯喹吗?广州大推的就是磷酸氯喹。
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Shinlg
细胞和老鼠实验离临床十万八千里呢,每年这种trash paper多了去了,至少上个恒河猴阿

为什么要上恒河猴? 有那么多病人了, 不要牺牲猴子了
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Jetholy

re,蹲家里门都不出的还要吃这个预防,那是脑子有病需要脑残片
Mimi4 发表于 3/30/2020 5:09:37 PM


确实,大多数都是老老实实在家呆着。

我吃氯喹预防,是经常出差,还有偶尔和朋友聚会,唯一差别就是不能去餐厅吃饭,好处是到处没有堵车,包括纽约的街道。

我觉得挺好。
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Jetholy

你以为那些从国内搞药弄来的,都是搞的硫酸羟氯喹吗?广州大推的就是磷酸氯喹。

Mimi4 发表于 3/30/2020 5:11:35 PM


磷酸氯喹国内你也搞不到。

纷乐多年的老牌子了。
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Ruth


你怎么知道你遇到的都不是携带者?对普通人来说,遇到和不遇到,拿概率算有用么?

Jetholy 发表于 3/30/2020 5:11:31 PM

这又不是巧克力豆,是免疫抑制剂,如果很低概率碰到新冠病毒,吃这个抑制免疫力,得到益处的概率很低(假定氯喹对新冠有效),但是因为免疫力受到抑制,引起其它问题呢?是不是应该算概率?
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Ruth


磷酸氯喹国内你也搞不到。

纷乐多年的老牌子了。

Jetholy 发表于 3/30/2020 5:16:49 PM

要不是现在这个药紧缺,我都纳闷鼓吹预防性投药的目的。。。
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Jetholy

这又不是巧克力豆,是免疫抑制剂,如果很低概率碰到新冠病毒,吃这个抑制免疫力,得到益处的概率很低(假定氯喹对新冠有效),但是因为免疫力受到抑制,引起其它问题呢?是不是应该算概率?

Ruth 发表于 3/30/2020 5:17:01 PM


Lol,你大概只知道氯喹是免疫抑制剂吧?

你天天呆家里确实不用吃,对你无效。
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Jetholy

要不是现在这个药紧缺,我都纳闷鼓吹预防性投药的目的。。。

Ruth 发表于 3/30/2020 5:18:18 PM


没有人鼓吹。

只是说可以预防。需要吃的就吃,不需要的当然不用。
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Mimi4


确实,大多数都是老老实实在家呆着。

我吃氯喹预防,是经常出差,还有偶尔和朋友聚会,唯一差别就是不能去餐厅吃饭,好处是到处没有堵车,包括纽约的街道。

我觉得挺好。

Jetholy 发表于 3/30/2020 5:14:29 PM

无语,变相BSO能搞到处方药
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Ruth


Lol,你大概只知道氯喹是免疫抑制剂吧?

你天天呆家里确实不用吃,对你无效。

Jetholy 发表于 3/30/2020 5:19:19 PM s

它是免疫抑制剂,无论是不是只是,那就有可能造成伤害。有副作用的药物,在需要的时候使用,也是权衡利弊的结果。
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patx2449
买tonic water当水喝可以吗?里面含奎宁.
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Jetholy

无语,变相BSO能搞到处方药

Mimi4 发表于 3/30/2020 5:21:55 PM


这个BSO有意义么? 这都是很便宜的药物,国内纷乐网上到处都是,美国现在严重缺乏,趁着现在纷乐还能买到,赶紧从国内买来备用吧,疫情继续这样下去,迟早国内也买不到。
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PT8964
至少文献支持值得进一步研究,做人体试验。 从有限的临床试验来看,还是非常有希望的
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pineappletin
之前版上说的锌片呢?我下单了,虽然还有一个月才能到货
天河水
硫酸羟氯喹 is the right choice.
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completefull
昨晚路德访谈披露印度医护人员已经大规模用硫酸脛氯喹来做预防用药,是直接服用预防用药不用等待
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tobeornottobe
记得双黄连就是用类似办法被证明有效并推广的。
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swing
我只关心美国有没有足够的药给病人吃