两边数据比较没有意义,两边采用完全不一样的确诊定义

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layman1989
楼主 (北美华人网)
大家应该注意到那边从来都是提“确诊为新冠肺炎”,这边(还有至少欧洲)都是提test positive。从字面上就知道两边讲的确诊不一样。

这边只要测试是阳性就确诊,不管有没有症状。那边是而且至少要两次核酸阳性,还要有有肺炎CT佐证才确诊,按这边这其实是住院标准。

网上随便搜一下,那边关于如何确诊:
http://news.cnr.cn/native/city/20200317/t20200317_525020255.shtml
摘录几段:
”  央广网西安3月17日消息(记者雷恺)3月17日,西安交大一附院两例新冠肺炎确诊患者治愈出院。

  患者饶某长期在武汉工作,1月20日返回西安,1月29日出现发热症状于外院检查,后前往西安交大一附院就诊,在发热门诊经过详细检查后留观,之后两次核酸检测阳性,以“新型冠状病毒肺炎”收住入院。“

  ”患者何某的丈夫确诊为新冠肺炎,何某因发热四天于1月29日前往西安交大一附院发热门诊就诊,经过详细检查后留观,两次核酸检测阳性,胸部CT提示有病变,确诊为“新型冠状病毒肺炎”,立即收住入院隔离治疗。“

所以大家不用再去吵谁第一,谁第二了。
C
Cherylshere
我很早就提过如果没有统一的baseline那横向比各国的数据意义不大,因为数据跟test criteria,testing capacity和govt transparency都息息相关。只不过,不可能有全球统一标准的,所以有数据总强过没有数据。 别说各国了,中国当时湖北和湖北省外的测试标准都不一样。湖北省当时为了达到应收尽收的目的,曾加入临床诊断病例,这个在其他省份都是没有的。
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vincentsjtu
没啥好比数据的 中国疫情接近尾声,还在严控,防止第二轮疫情 美国刚开始疫情,还没严控,真心希望美华多多吓唬身边的人,严控起来
S
Stromboli
和假数据对比有什么意思?武汉封城时全国实际感染人数就远超美国现在的数据了。
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thrifty
没啥好比数据的

中国疫情接近尾声,还在严控,防止第二轮疫情

美国刚开始疫情,还没严控,真心希望美华多多吓唬身边的人,严控起来
vincentsjtu 发表于 3/28/2020 3:17:42 PM


还有脸说尾声,上海中小学现在都直接skip这个学期,直接要9月开学了
北京江西都不让湖北人入境,
连白痴都不相信尾声,“清零”

翻墙五毛滚粗
锡林浩特
感谢香蕉人对中国的关心。
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adorabledragonbaby


那边是有肺炎佐证才确诊,按这边这其实是住院标准。
网上随便搜一下,那边关于如何确诊:
摘录几段:
  患者饶某长期在武汉工作,1月20日返回西安,1月29日出现发热症状于外院检查,后前往西安交大一附院就诊,在发热门诊经过详细检查后留观,之后两次核酸检测阳性  ”患者何某的丈夫确诊为新冠肺炎,何某因发热四天于1月29日前往西安交大一附院发热门诊就诊,经过详细检查后留观,两次核酸检测阳性CT

所以大家不用再去吵谁第一,谁第二了。

layman1989 发表于 3/28/2020 2:28:03 PM

为了数字真是拼尽全力。
译码
没啥好比数据的

中国疫情接近尾声,还在严控,防止第二轮疫情

美国刚开始疫情,还没严控,真心希望美华多多吓唬身边的人,严控起来
vincentsjtu 发表于 3/28/2020 3:17:42 PM


还有脸说尾声,上海中小学现在都直接skip这个学期,直接要9月开学了
北京江西都不让湖北人入境,
连白痴都不相信尾声,“清零”

翻墙五毛滚粗


上海中小学这个消息确定么?
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Cumberbitch
就是跟意大利韩国比啊几天前就有人给了曲线 就是美国落后意大利多少天
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sayunyan
就是跟意大利韩国比啊几天前就有人给了曲线
就是美国落后意大利多少天
Cumberbitch 发表于 3/28/2020 5:13:18 PM

当时说美国比意大利落后10天左右,现在来看还真比意大利强点
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formemory
感谢香蕉人对中国的关心。
锡林浩特 发表于 3/28/2020 4:55:41 PM

只希望你主子少造点虐,别坑完自己百姓又来坑别人
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layman1989
感谢香蕉人对中国的关心。
锡林浩特 发表于 3/28/2020 4:55:41 PM


你那边那个政权(或者叫组织)盗用中国,盗用中国人的名义,给中国人抹黑,败坏了中国人的名声。
我们海内外中国人,或者说海内外华人,关心中国,关心她的安危,非常正常。但这不代表我们关心那个政权/组织。

另:那个政权是中国自隋朝以来国祚时间最短,管辖疆域最小,世界影响力最微的政权。还有,这个政权管辖的地区也是目前世界华人聚居区最贫穷、最落后的地区。就这德性还把自己吹成我们华人的宗主似的,啥玩意,比粪坑里的蛆都不如。
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layman1989
另外可以留意那边的“密切接触者”数据。比如江西3月13日和3月28日: http://www.jx.xinhuanet.com/2020-03/14/c_1125711242.htmhttp://www.chinanews.com/gn/2020/03-29/9141008.shtml “新华网南昌3月14日电(王晓震)2020年3月13日0-24时,江西省无新增新型冠状病毒肺炎确诊病例报告,无新增疑似病例,无住院确诊病例。   截至3月13日24时,江西省累计报告确诊病例935例,累计出院病例934例,累计死亡病例1例。全省住院确诊病例为0,疑似病例为0。   目前追踪到密切接触者26887人,解除医学观察26663人,尚有224人正在接受医学观察。” “  中新网3月29日电 据江西省卫健委网站消息,2020年3月28日0-24时,江西省新增境外输入新型冠状病毒肺炎确诊病例1例。   2020年3月28日0-24时,江西省无本地新增新型冠状病毒肺炎确诊病例报告,无本地新增疑似病例,无本地住院确诊病例。截至3月28日24时,全省累计报告本地确诊病例935例,累计出院病例934例,累计死亡病例1例。   2020年3月28日0-24时,江西省新增境外输入新型冠状病毒肺炎确诊病例1例。截至3月28日24时,全省累计报告境外输入确诊病例2例。   全省现有358名密切接触者正在接受医学观察。” 这个省已经超过两个星期没有本地病例,但被隔离的“密切接触者”却增加了50%! 根据这边比如MA那个啥大会,以及各被感染的游轮,居家隔离被传染的数据,可以知道密切接触者被感染的概率是很高的。但这个省就能够没有新增! 江西就在湖北边上,只有900多人被感染,1人死亡。这种magical result估计别的国家看到后就知道到那边真的是在玩magic,封这封那估计也不是那么灵,所以也就没积极去封城之类了。
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ConnieBear
和假数据对比有什么意思?武汉封城时全国实际感染人数就远超美国现在的数据了。
Stromboli 发表于 3/28/2020 3:21:01 PM

纽约五万例,才开始有医院急诊icu 不够的消息出来。
西雅图五千例,基本正常运转。
这两个地方人口都比武汉少多了。武汉封城前门诊已经overwhelm了。
武汉封城的时候起码上万例了吧。
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goodluck23
翻墙是违法的
感谢香蕉人对中国的关心。
锡林浩特 发表于 3/28/2020 4:55:41 PM
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vincentsjtu
两边也采用完全不一样的防疫控疫模式 国内的居委会看到你买板蓝根就巴不得把你隔离 根本就是两个世界
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stainlessbelief
中国那个数据,加个零一点不多
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zhumohu
所以先把火神山建筑工的工资付了吧。
两边也采用完全不一样的防疫控疫模式 国内的居委会看到你买板蓝根就巴不得把你隔离 根本就是两个世界 vincentsjtu 发表于 3/29/2020 6:30:00 PM
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Jiesong
是的,两边确诊方式完全不一样
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whatyoudo


你那边那个政权(或者叫组织)盗用中国,盗用中国人的名义,给中国人抹黑,败坏了中国人的名声。
我们海内外中国人,或者说海内外华人,关心中国,关心她的安危,非常正常。但这不代表我们关心那个政权/组织。

另:那个政权是中国自隋朝以来国祚时间最短,管辖疆域最小,世界影响力最微的政权。还有,这个政权管辖的地区也是目前世界华人聚居区最贫穷、最落后的地区。就这德性还把自己吹成我们华人的宗主似的,啥玩意,比粪坑里的蛆都不如。
layman1989 发表于 3/28/2020 7:56:40 PM

你这么骂中华民国,不怕被断了狗粮?
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puma4843
谁信0?电影院开了又关了!
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aeverly
那方舱里隔离的也是确诊的 按照住院标准 可好像也没给什么药 靠的是自愈啊
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7777777
美国现在不是也不统计轻症么!
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85打酱油
可是中国的test positive会强制隔离啊
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bingmi
中国的试剂盒不是准确率只有30-50%吗?
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sarahbj1
确实没有意义,标准完全不同
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layman1989
中国的试剂盒不是准确率只有30-50%吗?

bingmi 发表于 3/29/2020 8:42:45 PM


如果是阳性100%。如果是阴性有可能是误诊。
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layman1989

你这么骂中华民国,不怕被断了狗粮?

whatyoudo 发表于 3/29/2020 8:09:46 PM


中华民国管辖的区域比现在那个组织管辖的区域大,当时有效管辖区域还包括了台湾、缅甸、安南一部分(现越南)。
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ply251
至少在positive人数第二高的州,no symptoms no test,也就不包括无症状的阳性了。。。
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layman1989
那方舱里隔离的也是确诊的 按照住院标准 可好像也没给什么药 靠的是自愈啊
aeverly 发表于 3/29/2020 8:14:25 PM


本来就没有药
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niuheliang
LZ被误导了。核酸阳性和CT肺炎也不算。还需要在三个条件里再符合两个。 不考虑核酸阳性,符合那几个条件的全中国也没几个人。
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layman1989

你这么骂中华民国,不怕被断了狗粮?

whatyoudo 发表于 3/29/2020 8:09:46 PM


另外,中华民国现在还存在。如果不承认中华民国的存在,那么现在政权的合法性就存疑(它是怎么形成的?怎么从清政府继承下来的?有何权力claim南海主权?有何权力继承常任理事国席位?等等)。
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layman1989
LZ被误导了。核酸阳性和CT肺炎也不算。还需要在三个条件里再符合两个。

不考虑核酸阳性,符合那几个条件的全中国也没几个人。
niuheliang 发表于 3/29/2020 8:56:17 PM


那不是那边的数据后边添一个0都不行,得添俩个,三个?
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isukie


如果是阳性100%。如果是阴性有可能是误诊。

layman1989 发表于 3/29/2020 8:49:46 PM

这个这么大比例70%假阴性是我最不理解的。。。就是说10个阳性的人里测出3个阳性,剩下都是假阴性。再把这7个假阴的测一次又出来2个阳性,还有5个还是假阴。所以10个里有3个阳性(如果只测一次),2个一次阴一次阳,5个连续两次都是假阴。而且那开始3个阳性的如果再单独测一次按比例只有一个是阳性,另外两个是阴性。
如果这10个一起都重测的话第二次的3个阳性也未必是开始那三个阳性的。。。所以很可能这10个里没一个是两次阳性的。。
所以说国内的规定连续两次阳性还要加CT之类才算的有几个人呀到底?
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layman1989
可是中国的test positive会强制隔离啊
85打酱油 发表于 3/29/2020 8:33:53 PM


但不算确诊,疑似也不算。那边还有什么密切接触者等等。反正各种绕。我的观点是按这边和欧洲的标准都算确诊。这样数字应该是官方确诊数字的20-40倍的样子。
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niuheliang


那不是那边的数据后边添一个0都不行,得添俩个,三个?
layman1989 发表于 3/29/2020 9:04:42 PM


新冠病人里:

1、不是所有都有肺炎;

2、咳嗽的不到一半;

3、发烧的勉强过半

核酸阳性还要满足肺炎、咳嗽、发烧三个条件中的至少两个。再加上中国试剂报喜不报忧,人都要断气了还是阴性。学过数学的可以自己给个修正系数。
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layman1989
美国现在不是也不统计轻症么!
7777777 发表于 3/29/2020 8:14:36 PM


这边轻症只要是测了的都统计。那边是轻症测了的也不统计
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squirrel40

这个这么大比例70%假阴性是我最不理解的。。。就是说10个阳性的人里测出3个阳性,剩下都是假阴性。再把这7个假阴的测一次又出来2个阳性,还有5个还是假阴。所以10个里有3个阳性(如果只测一次),2个一次阴一次阳,5个连续两次都是假阴。而且那开始3个阳性的如果再单独测一次按比例只有一个是阳性,另外两个是阴性。
如果这10个一起都重测的话第二次的3个阳性也未必是开始那三个阳性的。。。所以很可能这10个里没一个是两次阳性的。。
所以说国内的规定连续两次阳性还要加CT之类才算的有几个人呀到底?

isukie 发表于 3/29/2020 9:04:54 PM

很简单。1 只要测出一次阳性就肯定是确诊患者。后面也不会再测。
2 第一次测出阴性不够。要再次,三次测出阴性才能说明不是患者。
3 病毒初期只在下呼吸道,上呼吸道不一定有。检测只能从上呼吸道取样。这也是为什么很多假阴性的原因。
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layman1989
回复 29楼ply251的帖子 完全无症状者,根据游轮的数据,大约是test positive的17%。
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layman1989

这个这么大比例70%假阴性是我最不理解的。。。就是说10个阳性的人里测出3个阳性,剩下都是假阴性。再把这7个假阴的测一次又出来2个阳性,还有5个还是假阴。所以10个里有3个阳性(如果只测一次),2个一次阴一次阳,5个连续两次都是假阴。而且那开始3个阳性的如果再单独测一次按比例只有一个是阳性,另外两个是阴性。
如果这10个一起都重测的话第二次的3个阳性也未必是开始那三个阳性的。。。所以很可能这10个里没一个是两次阳性的。。
所以说国内的规定连续两次阳性还要加CT之类才算的有几个人呀到底?

isukie 发表于 3/29/2020 9:04:54 PM


为啥要测两次我也不知道。我觉得唯一合理的解释就是故意拖以降低确诊数字。
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vinvinvin


还有脸说尾声,上海中小学现在都直接skip这个学期,直接要9月开学了
北京江西都不让湖北人入境,
连白痴都不相信尾声,“清零”

翻墙五毛滚粗

thrifty 发表于 3/28/2020 3:21:13 PM


难道对比美国,不是尾声吗?

国内早就不是零增长了。
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layman1989


难道对比美国,不是尾声吗?

国内早就不是零增长了。

vinvinvin 发表于 3/29/2020 10:06:17 PM


长尾效应一样可怕。会对经济造成很大打击,因为没完没了,总是在一种不确定中。
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cherry-310
我靠,够流氓的。那公布数字的时候怎么不说啊?而且指南一改再改,一会阳性算,一会要加ct算,一会又是阳性算。指南改成指东南西北算了
大家应该注意到那边从来都是提“确诊为新冠肺炎”,这边(还有至少欧洲)都是提test positive。从字面上就知道两边讲的确诊不一样。 这边只要测试是阳性就确诊,不管有没有症状。那边是而且至少要两次核酸阳性,还要有有肺炎 CT 佐证才确诊,按这边这其实是住院标准。 网上随便搜一下,那边关于如何确诊: http://news.cnr.cn/native/city/20200317/t20200317_525020255.shtml 摘录几段: ”  央广网西安3月17日消息(记者雷恺)3月17日,西安交大一附院两例新冠肺炎确诊患者治愈出院。 患者饶某长期在武汉工作,1月20日返回西安,1月29日出现发热症状于外院检查,后前往西安交大一附院就诊,在发热门诊经过详细检查后留观,之后两次核酸检测阳性,以“新型冠状病毒肺炎”收住入院。“ ”患者何某的丈夫确诊为新冠肺炎,何某因发热四天于1月29日前往西安交大一附院发热门诊就诊,经过详细检查后留观,两次核酸检测阳性,胸部 CT 提示有病变,确诊为“新型冠状病毒肺炎”,立即收住入院隔离治疗。“ 所以大家不用再去吵谁第一,谁第二了。 layman1989 发表于 3/28/2020 2:28:00 PM
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layman1989
回复 43楼cherry-310的帖子 韩国、美国、日本、毛子等等都complain了呀,说那边怎么老改来改去,要求实地看看,以便做好应对策略。
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niuheliang


难道对比美国,不是尾声吗?

国内早就不是零增长了。

vinvinvin 发表于 3/29/2020 10:06:17 PM


不是。中国现在相当于国外的shelter in place。

北京比纽约还严重,被隔离了。
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layman1989


不是。中国现在相当于国外的shelter in place。

北京比纽约还严重,被隔离了。

niuheliang 发表于 3/30/2020 11:16:48 AM


是的。NYC至少还可以到饭馆点吃的带走,北京连这都不许。上海听说可以,但我问了一圈那边的朋友都说不知道,他们都只是网上点外卖。另外可以看交通,那边这些大城市除了工作日早晚高峰,基本没有车流。
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niuheliang


是的。NYC至少还可以到饭馆点吃的带走,北京连这都不许。上海听说可以,但我问了一圈那边的朋友都说不知道,他们都只是网上点外卖。另外可以看交通,那边这些大城市除了工作日早晚高峰,基本没有车流。

layman1989 发表于 3/30/2020 11:27:05 AM


我打电话问爸妈。一线城市传统城区,大街上还是没有行人。
2次阳性没问题。在美国第一次阳性,第二次阴性,算是新例和治愈?结果其实是一样的。
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layman1989
2次阳性没问题。在美国第一次阳性,第二次阴性,算是新例和治愈?结果其实是一样的。
睿 发表于 3/30/2020 11:36:32 AM


治愈的标准哪可能是随便测一下是阴性就行。看看西雅图、芝加哥最初的几例就知道了(都已治愈)。阳性的至少没有symptom 14天以后才可能再给重测,而且至少两次,两次至少间隔24小时,两次都是阴性才行。


治愈的标准哪可能是随便测一下是阴性就行。看看西雅图、芝加哥最初的几例就知道了(都已治愈)。阳性的至少没有symptom 14天以后才可能再给重测,而且至少两次,两次至少间隔24小时,两次都是阴性才行。

layman1989 发表于 3/30/2020 11:48:30 AM


过不过14天都一样。有病的测出来大多数都是阳的,没病测出来大多数是阴性的。而且一般人是有症状才去测,症状不消失会一直测。啥都好好的没人会去测吧。这个在中国和美国都一样。最后结果其实是一样的。
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unclejoe
一月份,美国要求派CDC人员去武汉实地考察,中国政府解决不让。后来美国希望组队和WHO一起去,还是不行。 前后废了几个星期,最后只能作为WHO成员去了,而且开始的行程不包括武汉,只是迫于舆论压力,最后临时加了武汉。
b
bud
此管状非彼管状, 中国数学与美国不同, 更与世界的两回事。
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layman1989
这也是为啥全世界国家中,包括极权的像伊朗,都没有采取像那边那种极端的做法,因为大家不相信那些数据,不相信那种做法的效果,反而比较倾向于认为那种做法造成的伤害比病毒本身造成的伤害大,会死多得多的人,而且还是不能够彻底阻隔病毒。