口罩无用说现在被question了

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lastunas
回复 1楼hehe1223的帖子 空气传播的病毒哪能不戴口罩啊
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headset
回复 1楼hehe1223的帖子

空气传播的病毒哪能不戴口罩啊
lastunas 发表于 3/27/2020 11:44:57 PM


不是空气传播,是飞沫和接触传播。空气传播是指气溶胶传播,那就太厉害了
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Qshi
发的paper说得很明白,空气传播,气溶胶存活3小时
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patx2449
大家都自觉戴mask了,就可以复工了。
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nevergetlost
等待口罩大卖了再说
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crazycloud
知道了有什么用,又没有口罩。。。还不如说戴口罩没有,有用的就是social distancing。如果一开始说戴口罩有用,凭老美抢厕纸的尿性,估计抢完药店就要抢劫了。到时候最伤的估计还是华人。。。
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noshock
不是空气传播,是飞沫和接触传播。空气传播是指气溶胶传播,那就太厉害了

headset 发表于 3/27/2020 11:48:07 PM


所以到现在是否定了气溶胶传播,还是无法确定气溶胶传播?
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Alise
棉布口罩就可以防droplet 了吧。如果买不到口罩,自己缝的口罩也能起不少作用了。
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headset


所以到现在是否定了气溶胶传播,还是无法确定气溶胶传播?

noshock 发表于 3/27/2020 11:55:40 PM

气溶胶在特定setting有,比如医院里上ECMO的病房。一般地方不用担心
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headset


所以到现在是否定了气溶胶传播,还是无法确定气溶胶传播?

noshock 发表于 3/27/2020 11:55:40 PM


气溶胶在特定setting有,比如医院里上ECMO的病房。一般地方不用担心
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tutu119
“And if healthy individuals start stockpiling surgical masks and high-grade N95 masks, they can also make it harder for health workers to get the resources they need to help on the front lines" If everyone in the community wears a mask, it could decrease transmission,” Dr. Fishman said. “But unfortunately I think that we don’t have enough masks to make that effective policy in the U.S.” 我觉得是解释了为什么开始不鼓励戴,除了现在疫情更严重了,还是怕群众一开始就囤货抢货。
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goldengate
猪也反应过来了。真不明白这些主导的科学家怎么想的。
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headset
棉布口罩就可以防droplet 了吧。如果买不到口罩,自己缝的口罩也能起不少作用了。
Alise 发表于 3/27/2020 11:56:20 PM


可以防不少。比没有好得多。尤其是防止患者喷出的droplets非常有效。其实可以说这个版上95%以上的人不会正确使用N95,所以即使用了N95也不能100%保护。不是戴上觉得憋气就带对了。

所以对大多数人来说,用个一般的医用口罩就可以了。没有就棉布做一个。当然纱布更好,16层。
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complicated

气溶胶在特定setting有,比如医院里上ECMO的病房。一般地方不用担心

headset 发表于 3/27/2020 11:59:06 PM

我一直以为会传播,好心提醒邻居,然后邻居不出门散步了
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headset
“And if healthy individuals start stockpiling surgical masks and high-grade N95 masks, they can also make it harder for health workers to get the resources they need to help on the front lines"

If everyone in the community wears a mask, it could decrease transmission,” Dr. Fishman said. “But unfortunately I think that we don’t have enough masks to make that effective policy in the U.S.”

我觉得是解释了为什么开始不鼓励戴,除了现在疫情更严重了,还是怕群众一开始就囤货抢货。
tutu119 发表于 3/28/2020 12:03:52 AM


不是怕囤货,对于群体来说,只要有东西挡着droplets就行,哪怕用个围巾挡着口鼻也行。

主要还是观念。
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Alise
棉布口罩就可以防droplet 了吧。如果买不到口罩,自己缝的口罩也能起不少作用了。
Alise 发表于 3/27/2020 11:56:20 PM

为啥踩我啊。楼里已经有人说的很明白了,空气中病毒是能存活几个小时;但是一般我们不去医院或者封闭的室内环境,气溶胶传播的概率很低,所以我们戴口罩主要就是防飞沫。医用口罩是更好,可是买不到的话自己缝的口罩不是比没有口罩好多了。
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firmiana
口罩也有用,social distance也有用,洗手也有用。能保持social distance和口罩其中任何一个都有用问题是都很难
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tricycle
我认为多少有用,尤其是在人口多地方
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loci
那出門用過一趟的口罩是不是能在戶外放個十天,理論上病毒應該能死絕了,再繼續用? 版上之前有帖子說可以用烤箱烤或是蒸鍋蒸,如果可回收再利用為什麼醫院不能消毒再用? 不懂就問
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nypapaya
回复 1楼hehe1223的帖子

空气传播的病毒哪能不戴口罩啊
lastunas 发表于 3/27/2020 11:44:57 PM


不是空气传播,是飞沫和接触传播。空气传播是指气溶胶传播,那就太厉害了


氣溶膠一類只是Airborne的一種乾式傳載介質。打噴嚏咳嗽噴出的droplets 是濕式介質,基本上只要是其中一種,傳染病學定義就是空氣傳染。其實我認為避免誤解,應該翻譯為空中傳染。
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headset
那出門用過一趟的口罩是不是能在戶外放個十天,理論上病毒應該能死絕了,再繼續用? 版上之前有帖子說可以用烤箱烤或是蒸鍋蒸,如果可回收再利用為什麼醫院不能消毒再用? 不懂就問
loci 发表于 3/28/2020 12:14:35 AM


用过的口罩可以放在一个固定的地方,固定的方式,不用户外,可以反复用。不过版上大多数人没有病毒基础概念,还是一次性或者棉布做的口罩,用完开水煮一下。

病毒没腿,不会爬来爬去。
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chenchen01
https://www.youtube.com/watch?v=h-t_pJOvxjs


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/h-t_pJOvxjs
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tbaobao
口罩是最有用的最基本防护措施,这个是常识。
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pwpw
我准备自己缝个纱布口罩了,回头结束WFH就戴上,但是小娃咋办,去daycare也不能带着口罩吧,娃肯定也不愿意戴
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bigbigfacecat
按照版里某些人的说法: 怎么能鼓吹口罩有用呢?!会造成大家恐慌的! 老美会持枪枪口罩,去华人社区突突突,对我们更不好! 所以不要带口罩!我们华人也要带头不戴口罩! (原谅我偶尔阴阳怪气一下,实在受不了一些反智的网友)
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candyland
如果室外有微风气溶胶会消失吗?每次delivery送货到门口我都犹豫要等多久开门比较安全。
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headset
按照版里某些人的说法:
怎么能鼓吹口罩有用呢?!会造成大家恐慌的!
老美会持枪枪口罩,去华人社区突突突,对我们更不好!
所以不要带口罩!我们华人也要带头不戴口罩!
(原谅我偶尔阴阳怪气一下,实在受不了一些反智的网友)
bigbigfacecat 发表于 3/28/2020 12:29:24 AM


是的。华人要带头戴口罩,我们是对的。对的终究是会被尊敬的。

我专门写了个帖子,居然一水的踩,有时候是搞不太懂这帮人的逻辑
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en010272
这都是ccp的生化战步骤之一,买光美国医疗物资的都是中国政府指令,这是事实
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twilightgod
用国防生产法制造口罩?
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headset
如果室外有微风气溶胶会消失吗?每次delivery送货到门口我都犹豫要等多久开门比较安全。
candyland 发表于 3/28/2020 12:30:42 AM


冠状病毒学术界的主流观点是飞沫和接触传播。不用担心。即使病人,只要你相距两米以上,风险也是极小。

飞沫你可以想象一下小孩子的泡泡,很快就沉降的。气溶胶是相对非常稳定的漂浮在空气中的,在密闭空间的杀伤力非常大,比如绿皮火车,如果是气溶胶传播,只要时间足够,基本上整个车厢的人都会被传染上。
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wacxg

为啥踩我啊。楼里已经有人说的很明白了,空气中病毒是能存活几个小时;但是一般我们不去医院或者封闭的室内环境,气溶胶传播的概率很低,所以我们戴口罩主要就是防飞沫。医用口罩是更好,可是买不到的话自己缝的口罩不是比没有口罩好多了。

Alise 发表于 3/28/2020 12:12:04 AM

口罩最大作用是防止生病的人喷出飞沫。所以全民戴口罩用处非常大。
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vinvinvin
第一句写while wearing masks shouldn't replace hand washing.那些反驳戴口罩的也说吸收更重要 但从来就没说过戴了口罩就不需要洗手了!!! 到现在才醒悟过来真是无语,气都要被气死了
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vinvinvin
那出門用過一趟的口罩是不是能在戶外放個十天,理論上病毒應該能死絕了,再繼續用? 版上之前有帖子說可以用烤箱烤或是蒸鍋蒸,如果可回收再利用為什麼醫院不能消毒再用? 不懂就問
loci 发表于 3/28/2020 12:14:35 AM


不负责任猜测。可能是病毒太多了吧,口罩吸附能力饱和。

我们在超市里戴口罩待个几天都比不上医生在病房里待半个小时接触的病毒多
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vinvinvin
如果室外有微风气溶胶会消失吗?每次delivery送货到门口我都犹豫要等多久开门比较安全。
candyland 发表于 3/28/2020 12:30:42 AM

应该是没事的。国内连密闭空间比如电梯是否会气溶胶空中传播还不能完全确定,更何况室外了。
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happlen
气溶胶传播的达成条件相当苛刻。基本上你在家呆着或出去散步,去超市买菜,是不用担心气溶胶的问题的。你如果是医生给病人插管,牙医给病人洗牙,就很需要担心气溶胶了。
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vfan
楼上的不小心踩了 不好意思
随意一8
任何形式的防护总比什么防护都不用的好。 每次出门应尽量做好准备才出。
可以防不少。比没有好得多。尤其是防止患者喷出的droplets非常有效。其实可以说这个版上95%以上的人不会正确使用N95,所以即使用了N95也不能100%保护。不是戴上觉得憋气就带对了。 所以对大多数人来说,用个一般的医用口罩就可以了。没有就棉布做一个。当然纱布更好,16层。 headset 发表于 3/28/2020 12:06:00 AM
有希望就对了
如果大家都戴上口罩,那就进入僵持,群体免疫遥遥无期,等待疫苗吧。
随意一8
一般的理解面对面对话时传播风险最高,对吗?
气溶胶传播的达成条件相当苛刻。基本上你在家呆着或出去散步,去超市买菜,是不用担心气溶胶的问题的。你如果是医生给病人插管,牙医给病人洗牙,就很需要担心气溶胶了。 happlen 发表于 3/28/2020 6:10:00 AM
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headset
一般的理解面对面对话时传播风险最高,对吗?

随意一8 发表于 3/28/2020 8:37:19 AM


取决于对方的口鼻部和你的眼部距离和高低。越近越危险,对方口鼻部越高越危险,比如对方站着你坐着或躺着
S
SecretKey2
棉布口罩就可以防droplet 了吧。如果买不到口罩,自己缝的口罩也能起不少作用了。
Alise 发表于 3/27/2020 11:56:20 PM


可以防不少。比没有好得多。尤其是防止患者喷出的droplets非常有效。其实可以说这个版上95%以上的人不会正确使用N95,所以即使用了N95也不能100%保护。不是戴上觉得憋气就带对了。

所以对大多数人来说,用个一般的医用口罩就可以了。没有就棉布做一个。当然纱布更好,16层。


的确普通人出门带无纺布的就可以了,我把家里工业用的n95都捐了
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Rxy51
大家都自觉戴mask了,就可以复工了。
patx2449 发表于 3/27/2020 11:51:41 PM

也要买的到口罩才行啊。。。
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Rxy51
口罩也有用,social distance也有用,洗手也有用。能保持social distance和口罩其中任何一个都有用问题是都很难
firmiana 发表于 3/28/2020 12:13:25 AM

social distancing + 洗手+少出门 对普通人来说也够了。 口罩不够的情况下还是尽量留给医护吧
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todd6034
如果能戴口罩,只要不在hot spot到四月底上班也是可以接受的,北京非典的时候除了餐饮娱乐外公司一直没有停工上班的也是不少的
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love_monkey
个人觉得病毒可以杀死,但是戴久了灰尘都把口罩都堵塞了,用久了就很难呼吸了吧
那出門用過一趟的口罩是不是能在戶外放個十天,理論上病毒應該能死絕了,再繼續用? 版上之前有帖子說可以用烤箱烤或是蒸鍋蒸,如果可回收再利用為什麼醫院不能消毒再用? 不懂就問
loci 发表于 3/28/2020 12:14:35 AM
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zeeree

也要买的到口罩才行啊。。。
Rxy51 发表于 3/28/2020 1:00:44 PM
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zhegufei
https://twitter.com/DrMattMcCarthy/status/1243891663162019841
storz 发表于 3/28/2020 10:42:03 AM


他哪儿来的消息? CDC自己辟谣了。“Replying to
@DrMattMcCarthy

CDC does not have updated guidance scheduled to come out on this topic. See current CDC guidance regarding the use of facemasks:”
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chikorita


所以到现在是否定了气溶胶传播,还是无法确定气溶胶传播?

noshock 发表于 3/27/2020 11:55:40 PM

气溶胶需要密闭环境和一定浓度,医院病房会有这种情况,只有N95才能防了,普通口罩没用。
普通口罩可以防飞沫和手摸脸,这两者确实可以防病毒。

所以N95留给医护,自己拿普通口罩甚至围巾挡挡
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niggy
全民戴口罩绝对有用,看日本就知道。大家都戴口罩,至少极大的阻隔了无症状感染者把飞沫传染给别人。
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songjiapo
刚看了下google,他们当tips还是只有这些: 1HANDSWash them often 2ELBOWCough into it 3FACEDon't touch it 4SPACEKeep safe distance 5HOMEStay if you can 相比之下,国内就很早就开始宣传出门戴口罩了
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hammerg
猪也反应过来了。真不明白这些主导的科学家怎么想的。
goldengate 发表于 3/28/2020 12:04:55 AM


感觉还是政府不让说,怕引起恐慌
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poocorn707
气溶胶那就只能带防毒面具了(部分),刚测试的,方法很简单,滴一滴精油手上带着口罩闻,连P100尘滤的口罩都可以闻到如果你靠的够近,那现在每天不管你带什么都是裸奔。
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lepoisson
一直说只有病人才需要戴口罩,使得病人越来越多了。乡下地少人稀不戴沒什么,纽约公共交通发达人挤人不戴,这个观念改了,每年流感也会好很多。
小青龙

我一直以为会传播,好心提醒邻居,然后邻居不出门散步了

complicated 发表于 3/28/2020 12:08:16 AM

听话的好邻居
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Baguette
如果大家都戴上口罩,那就进入僵持,群体免疫遥遥无期,等待疫苗吧。

什么叫进入僵持,这是没有一点生物学知识吧,病毒又不是一直躲着不会死,病人体内的清除了,又没地方去传染新的,pandemic自然就没了
B
Baguette
猪也反应过来了。真不明白这些主导的科学家怎么想的。
goldengate 发表于 3/28/2020 12:04:55 AM


感觉还是政府不让说,怕引起恐慌

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qas168888
Science news 昨天也登了。。。欧美真是自大。。。
为龙为光
不急,争论两个月再说
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bingmi
哪个paper说空气传播?
发的paper说得很明白,空气传播,气溶胶存活3小时
Qshi 发表于 3/27/2020 11:51:00 PM
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Spritize08
說怕政府引起恐慌的人沒法解釋一個問題:如果這是真正原因的話,政府會一邊安撫人心一邊暗地裏拼命買外科口罩生產綫拼命招工,然後很快會有天量本土生產的外科口罩供普通民衆購買. 擴大外科口罩產能完全不是多麽困難複雜的事,例如台灣在過去兩個月就購買了些機器把手術口罩產能擴大了至少每天200萬個; 香港一些小年輕自己買了些機器花了兩星期安裝好了生產綫也可以開始大量本地生產口罩. 但這個情況并沒有在美歐發生,而且迄今爲止也沒有任何類似的計劃.
如果真的不能理解爲什麽一口咬定口罩無用的話,我給兩個關鍵詞做提示看能否悟出後面的門道:流感, 醫療養老資源.
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lianqiao
youtuber采访Dr Fauci,他说得很清楚,对普通人来说口罩估计有50%的防护作用,对医护和病人是必需。早期不建议戴口罩是因为口罩短缺,感染可能性很小的时候戴口罩是浪费资源。如果口罩充足,他也提倡人人戴口罩。但不管是什么时期,戴口罩对个人都是只有好处没有坏处的,除非是反复戴已经污染的口罩才会人有害。