为啥是60%，这是怎么得出来的 abclly 发表于 3/26/2020 7:47:28 PM
群体免疫？现在应该没有哪个国家敢真的用人命填坑搞群体免疫了，就算这么想也不敢这么做啊。。。 jeansblu 发表于 3/26/2020 8:00:49 PM
会很准的。1。 如果有特效药，那么很快会结束。2。如果没有特效药，就去https://www.coronainusa.com/。看自己的county, 啥时候感染人数是county总人口的60%，或者死亡人数是county总人口的0.6%到1%，那就差不多了。自己County总人口很容易查到。大家去看吧。 dodgers 发表于 3/26/2020 7:37:31 PM
太可怕了LA county 400多万Orange county和San Diego county都是300多万 oqo 发表于 3/26/2020 8:31:21 PM
群体免疫？现在应该没有哪个国家敢真的用人命填坑搞群体免疫了，就算这么想也不敢这么做啊。。。
川普原来是想走這條路的，英國也是。他很清楚疫情必須在8月前結束，如果搞protective measure, 可能到大選還沒結束。 這是個賭博，他賭的是R=？ 跟美國的醫療資源足夠，但是就忘了準備測試盒。。。然後兩件事情發生了，義大利疫情爆發，把R 的期望值值一下拉高了，股市也開始受到影響，然後沙烏地阿拉伯親王為了證明自己的理念才是未來二十年阿拉伯世界該走的方向，先關了前太子，跟俄羅斯開個周瑜打黃蓋的會議，找了個理由啟動了降油價跟綠色能源搶市場的計畫，連帶造成股票狂跌。共和黨議員們這時候就不願意再跟總統一起賭群體免疫了，於是乎，風頭一變，flattening the curve。 nypapaya 发表于 3/26/2020 8:55:24 PM
回复 1楼dodgers的帖子搅混水，唯恐天下不乱。鄙视你 Threebears 发表于 3/26/2020 9:01:38 PM
会很准的。 1。 如果有特效药，那么很快会结束。 2。如果没有特效药，就去 https://www.coronainusa.com/ 。看自己的county, 啥时候感染人数是county总人口的60%，或者死亡人数是county总人口的0.6%到1%，那就差不多了。 自己County总人口很容易查到。大家去看吧。 dodgers 发表于 3/26/2020 7:37:00 PM
回复 8楼dodgers的帖子关键谁也不愿意当那60% Pinobutter 发表于 3/26/2020 9:12:42 PM
如果药物和感染结合咋样。就是在轻症时期就用药物治好了，又获得了抗体。 baymom 发表于 3/26/2020 9:18:22 PM
60%?那死亡要多少 huarenbj 发表于 3/26/2020 9:24:39 PM
先撂倒60%，剩下的40%就不会被传染啦？ 电 发表于 3/26/2020 9:30:23 PM
积分面积一样吗？ 鸿影疏桐 发表于 3/26/2020 9:29:18 PM
这说发不对啊。还是费城死的人多啊。 happynewyear 发表于 3/26/2020 9:38:21 PM
如果只算费城Peak后面的月份，费城的死亡率反倒低。 dodgers 发表于 3/26/2020 10:07:17 PM
意思是先在St Louis呆着，风头过了搬费城？ initium 发表于 3/26/2020 10:08:56 PM
有没有证据表明得过一次就免疫了？我老公现在回想一想，觉得他自己二月份有几天低烧、胸闷、呼吸不畅、感觉像溺水一样，觉得可能是得了这个病毒。然后我家老二也有点这症状。但都是没几天就好了。 livedreamlife 发表于 3/26/2020 10:23:21 PM
2/3的人口得了以后有免疫，传播率 R <1，即一个患者能传播的人数小于一个，病毒就会慢慢消停 jeansblu 发表于 3/26/2020 8:02:28 PM
能再预测下股市吗？ qunqie 发表于 3/26/2020 10:43:22 PM
看上去好像有道理，但是，武汉1千多万，难道有6百多万感染？ formemory 发表于 3/26/2020 10:46:02 PM
武汉不一样，中国政府对人控制力极强。西方政府做不到。 dodgers 发表于 3/26/2020 11:18:14 PM
回复 42楼dodgers的帖子谢谢MM解答，这么看来还是西班牙流感那次更严重，有疫情和战争双重夹击，但是就政府领导能力还是那次好，这次只能呵呵。顺便再问下MM，今天失业率出来很难看，为啥股市还是涨很多？ qunqie 发表于 3/26/2020 11:03:26 PM
非常难预测。因为政府会不断干预。唯一数据点Macrotrend,. https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart, 可以查到1918－19 dow jones 数据，看西班牙流感时候股票反应，但当时有一战，美联储也不存在。联邦政府比现在弱很多。 dodgers 发表于 3/26/2020 10:47:18 PM
美联储1913年成立 doser 发表于 3/26/2020 11:29:09 PM
2/3的人口得了以后有免疫，传播率 R <1，即一个患者能传播的人数小于一个，病毒就会慢慢消停 jeansblu 发表于 3/26/2020 8:02:00 PM
股市是前瞻性。失业率是lagged information. 股市在前几周有恐慌，现在已经理性很多，股票之间有区别了。 现在坏消息出尽，政府又能救市的话，股市反弹也正常。 目前全国已经1／3人在shut down, 如果后面疫情flatten the curve成功，慢慢进医院，也许就这样了。但如果curve还不够flatten,. 政府要加码Shutdown, 那么股市还要跌。 dodgers 发表于 3/26/2020 11:26:00 PM
也是，再加一条，不仅控制人，而且控制数字。 formemory 发表于 3/26/2020 11:24:18 PM
一句话，躲家里不出门，就看谁能熬到最后笑到最后。但是如果要复工去公司上班了就只能听天由命了。 hellolady 发表于 3/27/2020 10:21:56 AM
还是费城死的人多，sl控制的最多时间最长，人也死的少，但少的有限，百分之十左右吧。 windflower18 发表于 3/27/2020 11:33:39 AM
对的，费城总死亡率高，peak高，但大多数死亡的发生在早期，大规模传染，就过了。所以在1919年底，呆在费城反倒相对安全。St. Louis是flatten the curve.Flatten the curve总死亡率低，但持续时间长。相比现在，Lousiana目前局势严重，估计会快速过，到后来反倒安全。很多南方州估计都是这样。 dodgers 发表于 3/27/2020 12:34:56 PM
就算路易斯安那也没有放开感染，peak不会过的。这个新冠比1918流感只强不弱，医疗系统被击穿，连氧气瓶都不够的话，也是10%的死亡率。 shoppingisfun 发表于 3/27/2020 1:07:13 PM
群体免疫根本就是草菅人命。5%的重症率，如果呼吸机，ICU不够，得不到资源的人基本都得死，这时候死亡率就不是1%而是5%。如果群体爆发，呼吸机，ICU短缺是必然。就是全世界的呼吸机都运到美国来，也没有一百万台！ woyaoshou 发表于 3/27/2020 12:49:44 PM
现在全国官方confirmed 0.1%的人感染，纽约0.3%。考虑到很多人还没测，也有很多人无症状。就算现在0.2%到0.6%人感染，到政府的预期7%到13%感染，还有很多时间那。 dodgers 发表于 4/4/2020 10:59:11 AM
有没有证据表明得过一次就免疫了？我老公现在回想一想，觉得他自己二月份有几天低烧、胸闷、呼吸不畅、感觉像溺水一样，觉得可能是得了这个病毒。然后我家老二也有点这症状。但都是没几天就好了。livedreamlife 发表于 2020-03-26 22:23
纽约市已经21%的感染了，如果复工，大家不隔离，说不定纽约市很快就能来一遍。纽约按照其他国家入院标准医疗已经击穿，但是纽约医院通过提高入院标准，让病人呆在家里，保护了医疗体系。这个做法，一定会在全国复制，从政府的角度，也许他们觉得也没有那么糟糕。纽约人还是蛮遵守医院规则的，不让进就不让进。 dodgers 发表于 4/27/2020 10:44:41 AM [/url]
你的assumption是得过就不会再得了，问题现在不是说抗体在体内只存在几个月吗，也就是得了还能再得，这能群体免疫吗？如果得了一次又一次，感觉总有一次能把人干倒。而且医院不收病人不愿意也没辙吧？ Vivian8 发表于 4/27/2020 10:52:40 AM
1。 如果有特效药，那么很快会结束。
2。如果没有特效药，就去https://www.coronainusa.com/。看自己的county, 啥时候感染人数是county总人口的60-80%，或者死亡人数是county总人口的0.6%到1%，那就差不多了。自己County总人口很容易查到。大家去看吧。现在更新，因为很多无症状，算是50%的无症状，那么confirmed感染人数是county总人口30-40%就好了，毕竟无症状的人也不会去测。
3. 现在政府说这一波死10万到20万。但在无药，flatten the curve下，病毒又不会消失，怎么控制在10－20万？倒推政府的假设。假设0.5%死亡率，10－20万，是2000万到4000万感染，按照百分比，3亿人，6.7%到13.3%的人感染.
4. 现在已经有报告，纽约市21%的人已经被感染，死亡17376. 纽约市800万人口，17376/（0.21*8000000） = 1%，死亡率1%。和前面提到的第2点类似。
5.为了群体感染，秋天必然还会有一波，再来个13%，然后冬天再来个13%，加起来40%左右，还是不够啊，难怪哈佛学者说要到2022年那。
另外根据费城和St. Louis在1918－19年经验，费城不控制聚会，St. Louis控制聚会，flatten the curve, 结果费城快速过，死亡率在peak时候高，但后来反倒死亡率比St. Louis低。这个说明在不控制的州或者城市，如果能躲过早期的peak, 后面倒相对安全。
2/3的人口得了以后有免疫，传播率 R <1，即一个患者能传播的人数小于一个，病毒就会慢慢消停
关键是控制不住啊!!! 不是不想，实在是没有办法的。
怎么办？只能在保护医疗系统不崩溃的前提下，慢慢过一遍。
中国关闭国门，其实也是意识到西方控制不住，咋办？等特性药，或者时开时关。
作为个人，大家一定要保护自己，明知道政府控制不住，就别信政府说的话。
太可怕了 LA county 400多万 Orange county和San Diego county都是300多万
我的预测是基于政府无法控制。
看现在联邦，州政府的反应，很明显是没戏的。
所以作为个人保护，不去party,少出门，勤洗手。一直到60%以上人都得了。
川普原来是想走這條路的，英國也是。他很清楚疫情必須在8月前結束，如果搞protective measure, 可能到大選還沒結束。 這是個賭博，他賭的是R=？ 跟美國的醫療資源足夠，但是就忘了準備測試盒。。。 然後兩件事情發生了，義大利疫情爆發，把R 的期望值值一下拉高了，股市也開始受到影響，然後沙烏地阿拉伯親王為了證明自己的理念才是未來二十年阿拉伯世界該走的方向，先關了前太子，跟俄羅斯開個周瑜打黃蓋的會議，找了個理由啟動了降油價跟綠色能源搶市場的計畫，連帶造成股票狂跌。 共和黨議員們這時候就不願意再跟總統一起賭群體免疫了，於是乎，風頭一變，flattening the curve。
他脑回路能有这么复杂？感觉他就一根筋。。。
Flattening the curve就是群体免疫，慢慢所有人过一遍。
原来那种是快速过一遍。快速的缺点是打垮医疗系统，死亡率高。慢慢过一遍是时间长，医疗系统有时间治疗，死亡率低。
一个最佳例子是1918－19西班牙流感期间，费城搞大游行，St. Louis禁止群体活动，结果费城很快死亡人比例多，非常高的peak, 但后来死亡人数比例就比St. Louis低。St. Louis比较低的死亡率，但拖的时间比费城长。
看这张图，我深刻感到，现在某些州想快速过一遍，对有资源，不用上班的有钱人来说，反倒是安全的。只要能在家里摒2个月，其他人快速过，后面就相对安全，就像费城一样。
我讲科学，理性。你讲情绪
但有些人没有办法的。
有生活，也有命运。
这个会降低死亡率，但不会降低感染率，所以我说要2个都看。
自己算，不难的。
R0变小了，就不容易传染。得过的人不会得，就不会传染其他人。
最终还是费城总体死亡率高，积分面积大。但是躲过了费城那个peak,只算后面的，反倒是费城想对安全。
按照楼主的推测，死亡率是总人口的0.6%~1%, LA/OC/SD 都要分别死掉差不多3万多人，疫情才能结束。 真的是世界末日。
如果只算费城Peak后面的月份，费城的死亡率反倒低。
意思是先在St Louis呆着，风头过了搬费城？
或者在费城，囤货，不出门，等那一波过去。
对有钱人来说，他们可以短期不上班，呆家里，正好。
这个要问医生，据说免疫6个月？这样一来，今年冬天也麻烦，不过你可以查一下，我也不清楚。
看上去好像有道理，但是，武汉1千多万，难道有6百多万感染？
非常难预测。因为政府会不断干预。
唯一数据点Macrotrend,. https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart, 可以查到1918－19 dow jones 数据，看西班牙流感时候股票反应，但当时有一战，美联储power小。联邦政府比现在弱很多。
武汉不一样，中国政府对人控制力极强。
西方政府做不到。
中国人民听话，能吃苦。武汉老百姓在家蹲了两个多月啊。真不能指望美国人民乖乖呆在家。
也是，再加一条，不仅控制人，而且控制数字。
股市是前瞻性。失业率是lagged information.
股市在前几周有恐慌，现在已经理性很多，股票之间有区别了。
现在坏消息出尽，政府又能救市的话，股市反弹也正常。
目前全国已经1／3人在shut down, 如果后面疫情flatten the curve成功，慢慢进医院，也许就这样了。但如果curve还不够flatten,. 政府要加码Shutdown, 那么股市还要跌。
美联储1913年成立
当时美联储和后来的不一样。power小很多，不过我不够precise.
LOL. Good idea!
Exactly
厉害😂
对的，尽量拖延，到后来医疗会好不少，说不定有特效药了。
对的，费城总死亡率高，peak高，但大多数死亡的发生在早期，大规模传染，就过了。所以在1919年底，呆在费城反倒相对安全。
St. Louis是flatten the curve.
Flatten the curve总死亡率低，但持续时间长。
相比现在，Lousiana目前局势严重，估计会快速过，到后来反倒安全。很多南方州估计都是这样。
5%的重症率，如果呼吸机，ICU不够，得不到资源的人基本都得死，这时候死亡率就不是1%而是5%。
如果群体爆发，呼吸机，ICU短缺是必然。就是全世界的呼吸机都运到美国来，也没有一百万台！
就算路易斯安那也没有放开感染，peak不会过的。这个新冠比1918流感只强不弱，
医疗系统被击穿，连氧气瓶都不够的话，也是10%的死亡率。
最后总会过的，时间问题。
群体免疫2种做法。
1种是放开，快速过，就是你说的这种。
另一种是Flatten the curve, 慢慢过，保护医疗系统。最后也是所有人过，时间拖的长。
现在大家都说Flatten the curve, 你要仔细读懂意思。懂脑筋想想.
如果重开business，要感染开估计事很快速的。
你可以去测下抗体，先确定是不是得过。。测抗体也就几十一百块
可不就是这么在做吗？！
纽约市已经21%的感染了，如果复工，大家不隔离，说不定纽约市很快就能来一遍。
纽约按照其他国家入院标准医疗已经击穿，但是纽约医院通过提高入院标准，让病人呆在家里，保护了医疗体系。这个做法，一定会在全国复制，从政府的角度，也许他们觉得也没有那么糟糕。
纽约人还是蛮遵守医院规则的，不让进就不让进。
你的assumption是得过就不会再得了，问题现在不是说抗体在体内只存在几个月吗，也就是得了还能再得，这能群体免疫吗？如果得了一次又一次，感觉总有一次能把人干倒。
而且医院不收病人不愿意也没辙吧？
现在比较新的R0数据是5-6左右， 已经需要80%-85% 的人得病才能R0小于1了
这还没考虑病毒变异的问题， 还有潜在的ADE问题
另外这病是15%重症率 5%以上死亡率
没有证据显示抗体只管几个月。WHO的话，可能这样可能那样，其实是什么也没说
现在政府根本不管抗体时效问题。
政府的意思是，只要有抗体，就去上班，他们根本没有大脑想抗体时效这个问题。
万一抗体不行，到时候再说。