张文宏:不建议氯喹和阿奇霉素或者锌合用,可能造成肝损伤

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ciwawa
楼主 (北美华人网)
今天早上,在北美华人生物医药协(CABS)会举办的新冠肺炎专题线上讲座中,上海华山医院感染科主任张文宏教授分享了上海在新冠肺炎预防和治疗中采取的措施和取得的经验,希望能为其他国家和地区做好新冠病毒的防控和治疗提供一些借鉴之处。根据张文宏教授的演讲,早期控制和呼吸支持对于新冠肺炎的防控恶和治疗很关键,新冠肺炎有望在夏天得到一定程度的抑制,但今年恐难消失。 早期预防是关键 根据张文宏教授介绍,上海从1月20日开始出现新冠肺炎病例,确诊人数在1月30日达到最高峰,从2月4日开始逐渐回落。在不到两周的时间里,上海成功地阻止了新冠肺炎病例的指数级增长。 从上海的新冠肺炎流行病学数据来看,对早期的新冠肺炎病例进行及时控制,是控制疾病在本地传播的关键。在上海首次出现新冠肺炎确诊病例的4天后,上海市政府就立即启动了重大突发公共卫生事件一级响应机制。同时采取了多重措施,来预防疾病的传播: 1、降低流动性:来沪或离沪人员显著减少,下降了近50%; 2、关闭人口聚集的公共场所:取消所有的聚集性活动,同时关闭餐厅、剧院等人口流动性较大的场所; 3、减少人员外出率:上海将春节时间延长至了17天(1月24日-2月9日),以尽可能的减少患者在潜伏期的交叉感染。鼓励所有市民,如果没有工作、购物、就医等必须外出的需求,最好闭门不出。 优化COVID-19检测流程,确保万无一失 在COVID-19的检测诊断方面,上海也对流程进行了优化。在已有117家发热门诊的基础上,上海市增加建设182家社区卫生服务中心发热哨点诊室。所有的患者,只要满足1个筛查标准并表现出1个相关的临床症状,都可以去这些诊所。疑似COVID-19的患者将进入隔离病房,CDC工作人员将进行采样和流行病学询问。如果核酸检测结果是阳性,所有的病人都会被送到上海市定点医院。

同时,由于RT-PCR检测存在假阴性的问题,上海市华山医院采取了多重检测方法,以确保不遗漏每一个感染的患者。对于新确诊的新冠肺炎病例,上海华山医院还采用了疑似胸部CT、宏基因组新一代测序技术(mNGS)等检测手段。而对于其它呼吸道感染病原体, 上海华山医院采用了多重PCR检测、mNGS等方法。 [size=0.3]
图片来源:参考资料[1] 新冠肺炎治疗,呼吸支持很重要 除了预防和检测,张文宏教授对新冠肺炎的治疗和预后,也分享了一些经验和建议。 ①抗病毒治疗
目前尚无有效的抗病毒治疗药物,阿比多尔(Arbidol)、洛匹那韦/利托那韦片(Lopinavir/ritonavir)、瑞德西韦(Remdesivir)等一些抗病毒药物正在进行临床试验。但是,根据《新英格兰医学杂志》(NEJM)日前发表的临床研究的结果,使用洛匹那韦/利托那韦组合与标准护理相比,并没有为严重COVID-19成人患者提供显著益处,这一点和张文宏教授团队观察的结果一致。虽然目前尚无抗病毒药物获批,但张教授特别指出,基于当下的特殊情况,在允许的条件下,可以使用同情用药。 ②充分的呼吸支持是基础治疗
呼吸支持对病人的治疗很关键。在上海,有17个ARDS(急性呼吸窘迫综合征)病人接受了侵入性机械通气,他们中有6个人接受了ECMO(体外膜肺氧合)的治疗。对于ARDS(急性呼吸窘迫综合征)患者,上海给予侵入性机械通气支持的比例是100%,而武汉为7%。从最终治疗结果上看,上海的ARDS病人死亡率(23%)也低于武汉(52.4%)。 [size=0.3]
图片来源:讲座现场截图

③疾病进展带来的风险因子。 随着COVID-19的疾病进展,会出现一些风险因子。最近研究显示,器官和凝血功能障碍(例如高乳酸脱氢酶等)是ARDA病人进展至死亡的关键因素。 [size=0.3]
图片来源:讲座现场截图
④其它治疗 对于危重病人的生命,支持治疗至关重要,应确定鼻插管或面罩吸氧、高流量鼻插管氧疗、有创机械通气和体外膜氧合(ECMO)的正确时间。同时,应根据个别患者的情况,维持器官支持、血流动力学稳定、营养支持、镇痛和镇静治疗。 ⑤预后 COVID-19的整体死亡率约为3%-4%,在上海不到1%。主要的危险群体是老年人,或者有其它基础病的人。虽然年轻人患新冠肺炎的风险比较低,即使得了新冠肺炎,病情也不容易进展到严重状态,但也应该意识到,感染的年轻人也很容易将疾病传播给他人。 医护人员防护措施 最后,张文宏教授对如何保护好医护人员,分享了四点建议: 第一、需要合格和规范的流程设计,包括医患准入、医务人员准入等。 第二、适当的个人防护装备:医用防护口罩、隔离服、护目镜或面罩、双层手套、双层鞋套等。 第三、当气溶胶在短距离内容易传播时,建议使用综合口罩或正压呼吸面罩。 第四、消毒隔离:负压隔离病房,尽可能至少使用双氧水每4小时消毒一次环境,擦拭物体表面,最后使用双氧水消毒环境。 新冠肺炎有望在夏天得到抑制 在问答环节,张文宏教授与同属感染科的艾静文医生对新冠病毒检测、患者病情/疫情进展、新冠肺炎预防和治疗等普通民众比较关心的问题做了回答。艾静文医生指出,在上海,只要满足流行病学史和临床症状两个指标,就可以进行新冠病毒的检测。目前主要使用PCR检测和抗体检测,但以PCR检测为主,抗体检测为辅。使用PCR检测,2-3天可出结果;若使用抗体检测,则需要8-10天才能看到结果。
对于新冠肺炎的疾病发展和一些治疗方法,张文宏教授也向广大听众做了分享。据张教授介绍,新冠肺炎从轻症发展成重症,一般历时平均8.5天。有基础疾病的人,尤其是患有心血管疾病的人群,是新冠肺炎的高风险人群。在国内用氯喹治疗新冠肺炎方面,张教授表示,有些数据表明氯喹治疗新冠有效,但也有一些数据显示无效。在上海接受氯喹治疗的新冠肺炎患者中,尚未发现严重的副作用。另外,不建议氯喹和阿奇霉素或者锌合用,因为可能会造成肝损伤。在使用康复患者血清中的抗体治疗新冠肺炎方面,张教授指出,虽然康复患者中有中和性SARS-CoV-2抗体,但至于抗体是否能中和病毒,尚不知道。 最后,张教授表示,对于治愈的新冠肺炎患者,不会出现严重肺部损伤现象。康复患者出院后在家隔离14天已足够,已治愈的患者再感染新冠肺炎的现象不常见。至于新冠肺炎大概会在什么时候彻底消失,张教授认为,从目前的群体流行病学来看,尚未观察到新冠病毒的感染力逐渐减弱的迹象。到了夏天,新冠病毒可能会得到一定程度的抑制,但估计很难在今年消失,新冠病毒很可能会在冬天卷土重来

Ref: https://doi.org/10.1101/2020.02.13.20022673
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luckyluck
所以还是死了对健康比较好?
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meetmylove2015
我看各国都随便吃吧,众说纷纭,反正也没有特效药。
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ciwawa
中国这么大代价换来的经验希望美国多交流,这些信息都是公开的,治疗经验现在中国最丰富。不要像当年sars,用激素sars治好了,落下严重的骨质疏松毛病。
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coalpilerd
这个,还是看情况吧。

如果人快要死了,你让他选择是立刻挂了还是以一个健康的肝为代价苟延残喘几十年,我想多数人会选择后者。
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regit2
我觉得饿着最管用,又减肥又能饿死病毒。
大衣被禁
那句话说不建议了? 这篇文章不是讲diagnostics 吗?
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We_the_people
张大夫最近经常配合大使馆游说中国留学生不要回国,之前是德国,现在是美国
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Powerkidney
这文章里哪一句写了氯喹阿奇?你是一个英文不懂吧 https://doi.org/10.1101/2020.02.13.20022673
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pineapplesun
SARS也就中国治的有后遗症吧...中国乱用药称第二,没人敢称第一了。
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camfis
SARS也就中国治的有后遗症吧...中国乱用药称第二,没人敢称第一了。
pineapplesun 发表于 3/25/2020 8:33:35 PM

还有CT这一顿乱上的,后果也是遗留到N年后吧
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loci
SARS也就中国治的有后遗症吧...中国乱用药称第二,没人敢称第一了。
pineapplesun 发表于 3/25/2020 8:33:35 PM

人多,命賤,試來試去總有一個能給領導用的好藥
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sbtelf
文不对题,文章的链接一句话都没提治疗的事情。
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tbaobao
和天气没有多大的关联,已经背很多地方的发病率证实了。关键还是要防护好!
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ciwawa
链接只是诊断,忘了把整个讲座内容贴上,刚补上。刚看到这篇只是给大家提个醒。
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AbeLoveMe
楼主标题党,张医生没有一句话说到药。
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lizzie
那是讲座后回答问题的时候说的
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xinlaide
那是讲座后回答问题的时候说的
lizzie 发表于 3/25/2020 8:45:08 PM

讲座有video吗,能给个链接不?我比较喜欢看原始信息,不喜欢看别人咀嚼过的内容
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ciwawa
感兴趣的可以自己放狗搜下原始讲座。
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hungryfish
什么时候游说了?我怎么没看到
张大夫最近经常配合大使馆游说中国留学生不要回国,之前是德国,现在是美国 We_the_people 发表于 3/25/2020 8:31:00 PM
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We_the_people
什么时候游说了?我怎么没看到

hungryfish 发表于 3/25/2020 8:56:31 PM

你没看到不等于没有啊 自己找新闻去
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Cybercat
所以就是说主要靠呼吸支持,所以ventilator 至关重要?除此之外抗病毒药他好像没怎么用也不是很推崇。
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alicia

还有CT这一顿乱上的,后果也是遗留到N年后吧

camfis 发表于 3/25/2020 8:36:47 PM


CT有什么后果?!一个病人顶多照两三次而已,CT本身辐射量也不高,能吃多少射线?!和那些天天飞来飞去过安检门的人也差不多了。
已治愈的患者再感染新冠肺炎的现象不常见 我现在居然有点羡慕这群人
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riveroaks
在问答环节,张文宏教授与同属感染科的艾静文医生对新冠病毒检测、患者病情/疫情进展、新冠肺炎预防和治疗等普通民众比较关心的问题做了回答。艾静文医生指出,在上海,只要满足流行病学史和临床症状两个指标,就可以进行新冠病毒的检测。目前主要使用PCR检测和抗体检测,但以PCR检测为主,抗体检测为辅。使用PCR检测,2-3天可出结果;若使用抗体检测,则需要8-10天才能看到结果


我当时听到的是说PCR检测是金标准,抗体检测为辅。抗体出现有delay,抗体出现是8-10 days after onset of disease。
不知道是你听错还是我理解错了。
有没有内行的来纠正一下
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riveroaks
另外我记得张教授没说不建议合并使用,只说了一个事实,就是国内没有合并使用,考虑到可能有肝损伤。 在这件事情上,我觉得他就是说明了国内用药这样一个情况,并没有任何主观的推荐或者不推荐。 在这之前说没有任何一种药物是明确证实有效的,包括已经发了论文的那些,有的就是在临床实验阶段
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riveroaks
楼主标题党,张医生没有一句话说到药。
AbeLoveMe 发表于 3/25/2020 8:44:17 PM


你真的听了讲座么?一开始就说到药了,开始说的是目前没有一种药物是证实有效的,包括发表论文的那些。有的就是在临床实验阶段。
Q&A部分很具体的说到氯喹等药物治疗了。
弹指芳华
嗯我也觉得法国那篇论文30多个sample太小了点。但是现在确实大家都有点desperate了,所以纽约新泽西都在使用这2种药,希望很快就有进一步的结果出来,到底好用不好用
木瓜瓜
三个药的复方,剂量上抑制covid19需要摸索调整,但它们的效果是肯定 ,至少从抑制病毒机理上是very premising. 5天的服用可以救命,愈后可以补肝,同时也可服用同时加保肝药。这是芝麻与西瓜的问题。
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hungryfish
你可真搞笑 你知道我没有找?我看到的是张文宏说要自己权衡利弊,说的没错啊。怎么就成游说不要回国了?难道他应该说赶紧回,中国是最安全的地方?
你没看到不等于没有啊 自己找新闻去 We_the_people 发表于 3/25/2020 9:06:00 PM
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happy21
张大夫最近经常配合大使馆游说中国留学生不要回国,之前是德国,现在是美国
We_the_people 发表于 3/25/2020 8:31:40 PM

这算什么游说,人家实话实说。现在机场飞机感染谁讲的清楚,回国也不见得安全。德国警醒的早,还算有序控制。美国是人家还是相信美国医学先进,而且万一美国一发癫,搞签证,小留的学业怎么办
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We_the_people
你可真搞笑 你知道我没有找?我看到的是张文宏说要自己权衡利弊,说的没错啊。怎么就成游说不要回国了?难道他应该说赶紧回,中国是最安全的地方?

hungryfish 发表于 3/26/2020 12:30:19 AM

说飞机上空间狭小,然后叫人自己衡量,不就是叫人别回国吗?现在德国给海外留学生讲一遍,这次再给美国的海外留学生讲一遍!说好的包机撤侨呢?没有了呗!有包机撤侨的话你觉得大家会不回国吗?当初宣传的国内最安全都忘了?
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ciwawa
现在浦东机场入关就要10小时,有病没病挤在一个有限空间里,的确不好说。只要美国不发生医疗资源挤兑,大家可以居家隔离,娃不用上学,还是应该可以安全度过的。必须出门的做好防护和消毒也不大可能感染。
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We_the_people

这算什么游说,人家实话实说。现在机场飞机感染谁讲的清楚,回国也不见得安全。德国警醒的早,还算有序控制。美国是人家还是相信美国医学先进,而且万一美国一发癫,搞签证,小留的学业怎么办

happy21 发表于 3/26/2020 12:34:09 AM

用实话实说的方法引导海外留学生不要回国,当初说好的包机撤侨呢?包机撤侨总比留学生自己买高价机票回去安全经济吧?现在包机撤侨不提了,就组织专家开几个说明会然后引导海外留学生别回国了在当地居家,套路谁都懂,美国加拿大韩国日本政府会给海外留学生办这样的说明会吗?人家都是鼓励海外侨民回国治疗!
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We_the_people
现在浦东机场入关就要10小时,有病没病挤在一个有限空间里,的确不好说。只要美国不发生医疗资源挤兑,大家可以居家隔离,娃不用上学,还是应该可以安全度过的。必须出门的做好防护和消毒也不大可能感染。
ciwawa 发表于 3/26/2020 12:37:10 AM


当初说好的包机撤侨呢?不提了,只给海外留学生购买高价机票的回国渠道,然后集中数小时检测,这不就是故意设置障碍么?

有包机的话第一:留学生不用买高价机票,第二:不需要很多趟航班挤在一起等待检测!

现在一切的套路都是给留学生回中国设置障碍
比如
1:在国内没有医保的留学生回国治病费用自理(有哪个留学生在国内会买医保的?)

2:说好的包机撤侨不提了,留学生回国一律自行购买高价票

3:如果有隐瞒行程或者接触史的回国要立案调查(当初国内疫情爆发时那些带病飞出国的国人哪个国家对他们立案调查了?现在中国对自己国民要立案调查)
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hungryfish
包机撤侨大家就会回国了?? 你又代表全体华人了 我反正绝对不回,谁爱回谁回
说飞机上空间狭小,然后叫人自己衡量,不就是叫人别回国吗?现在德国给海外留学生讲一遍,这次再给美国的海外留学生讲一遍!说好的包机撤侨呢?没有了呗!有包机撤侨的话你觉得大家会不回国吗?当初宣传的国内最安全都忘了? We_the_people 发表于 3/26/2020 12:36:00 AM
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We_the_people
包机撤侨大家就会回国了??
你又代表全体华人了
我反正绝对不回,谁爱回谁回

hungryfish 发表于 3/26/2020 12:49:15 AM

你不回那是你的事,你又能代表全体华人了?

你不回总有人想回心心念念的祖国母亲的!那些买高价机票回国的小留不正是么?给他们包机做好防疫措施指定机场降落减少检测时间不好吗?非要让他们买高价机票经历长时间检测?
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Lemm
另外我记得张教授没说不建议合并使用,只说了一个事实,就是国内没有合并使用,考虑到可能有肝损伤。
在这件事情上,我觉得他就是说明了国内用药这样一个情况,并没有任何主观的推荐或者不推荐。
在这之前说没有任何一种药物是明确证实有效的,包括已经发了论文的那些,有的就是在临床实验阶段
riveroaks 发表于 3/25/2020 11:57:13 PM

是的,他只是说他们没有合用过,因为怕肝损伤太大。但那篇论文是做了比较,合用效果明显好过单用。
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riveroaks
那句话说不建议了?
这篇文章不是讲diagnostics 吗?
大衣被禁 发表于 3/25/2020 8:29:27 PM


我也觉得楼主需要改标题。张教授的连线会议里就是说国内用药的情况,没有把两种药品合用,因为担心肝损伤。
但肯定没有主观的说推荐或者不推荐。
措辞很重要,我觉得。谣言就是这么传出来的。
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riveroaks
这文章里哪一句写了氯喹阿奇?你是一个英文不懂吧 https://doi.org/10.1101/2020.02.13.20022673
Powerkidney 发表于 3/25/2020 8:32:42 PM


我才发现我们说的是两件事。
楼主没有贴连线会议全文,只是贴了一部分内容,然后又贴了一个早很多天的论文。
氯喹是在连线会议讨论的。我没看这个论文,说的是会议的情况。
楼主挖了一大坑,大家扑通扑通往下跳。。。
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ssoozz
的确不要乱跑呀
张大夫最近经常配合大使馆游说中国留学生不要回国,之前是德国,现在是美国 We_the_people 发表于 3/25/2020 8:31:00 PM
找deal
连线的我听了 没说不用氯喹
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Evagreen911
连线我也听了,回答问题的时候提到的,没有用是担心有肝毒性,没说不推荐用
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Navynavy
那句话说不建议了?
这篇文章不是讲diagnostics 吗?
大衣被禁 发表于 3/25/2020 8:29:27 PM

满版不都是这种标题和内容不符,挂羊头卖狗肉的帖子
T
Trekker
厉害国的经验就是吃双黄连和连花清瘟,不怕死的就吃这个吧
一个法师
上海不比纽约小多少吧,为啥纽约的数据这么恐怖?
y
yukifangfang
这两种药一起用会造成LQTS,有心脏病的人慎用。
f
fuh
这两种药一起用会造成LQTS,有心脏病的人慎用。
yukifangfang 发表于 3/26/2020 12:23:21 PM

LS说的对,氯喹和阿奇霉素一块吃容易造成心动过缓,最好是在医生指导下用。