我再来预测一下吧

l
leojjf
楼主 (北美华人网)
两个多星期前预测过一次,看来多数都成了现实(https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2515100),今天再来献丑一把。
首先谈谈欧洲。全境沦陷,死亡率高企,各国自顾不暇。欧洲这次很可能成为灾情最为严重的发达地区,原因有五:1)疫情已经大面积爆发,医疗资源已经严重挤兑;2)人口密集,居民自由散漫,难以统一管理;3)各国各自为政,互相争夺物质,不能形成一方有难八方支援的统一管理局面,更是加重疫情扩散和医疗资源崩溃;4)产业空心化严重,很多急需的医疗生活物资供应不能自给自足,依赖进口,在现在这个局面下难以满足物质的井喷式需求。5)央行的货币政策和政府的财政政策早已用光,经济无药可救。

再来谈谈北美。美国加拿大的疫情曲线差不多,处于疫情暴发的初期。瘟疫对社会经济的打击将会是致命的,虽然会比欧洲好,但是基本也是被病毒吊打的局面。仔细分析有四:1)北美民众从上至下太多年没有经历在本土暴发的大灾难了,傲慢自大。从这次CDC的可防可控到川川的大号流感可见一斑。虽然现在各种措施已经出台,但是民众的执行效果并不显著。“社交距离”其实就是个笑话,如果真有用,这病毒也就是个流感了。北美到现在还在说轻症不测,这是大忌,新冠的防疫其实关键是轻症,什么时候轻症控制了,什么时候疫情就快到顶了。所以,北美还有很长的路要走,看着吧,还要栽跟头的。2)美国政府债务高企,疫情爆发之前政府债就已突破23万亿美元。美联储利率已降为零,现在更是直接跳进市场收购无抵押债卷,这是什么,只有绝望的人才这么干。昨天刚刚通过的2万亿救市方案,试想,经济停摆,2万亿可以撑多久?一人发1000,1000块能撑几天?3)几十年来,上到政府,下到老百姓,都是一屁股债,没有存款,没有应急储蓄,这就像是美国社会的癌症,在新冠名前,是不是不堪一击?4)产业外移,堂堂世界第一,连个口罩都生产不出来。100万测试盒说了都3个星期了,见到没有?

不过,北美还是有优势的。1)地广人稀,天然隔离;2)自然资源丰富,至少吃的不用愁;3)各类工业齐全,就算和全世界断了关系,日子至少还过得下去。4)可以全国统一调度,集中力量办大事。

再来谈谈对未来的预测。近期,1)疫情继续扩散,部分地区医疗资源挤兑,比如纽约。2)失业率飙升,个人破产开始大规模出现。3)中小企业开始接连倒闭。会先从餐饮、旅游、运输等行业开始。政府救不了的,这么多中小企业,不可能都管。4)大企业裁员,部分行业的大企业有可能会破产。关注航空,零售,运输,制造等重资产高负债的企业,危险最大。特别说一说波音。本来是美国的象征,但是这些年居功至伟,仗着政府拉的海外订单和军工订单,那日子叫一个滋润。于是乎不求进取,无底线压榨成本,高管只管自己股市捞金,落得个现在股价下跌70%的下场。觉得波音的牌子不会倒,但是企业会不会像当初的通用破产重组,就很有可能了。波音可以说是现代美国的教科书式失败,不单单是一个公司的失败,是整个国家政策,产业外移,资本利益最大化的系统性失败。5)股市还没到底,经济还没到底,这场新冠战役才刚刚开始,何谈抄底?

其实,所有的问题都是疫情,疫情到顶了,经济就到底了,股市也到底了。其实,判断疫情什么时候会见顶,很简单,还是那句话,什么时候政府开始测试轻症,治疗轻症,隔离轻症,疫情就快见顶了。美加政府还在自信满满的灌输轻症不测理念,疫情就还远远没完。川建国现在还在心心念念股市和经济,说明他还没转过弯。只有全力抗疫,专心抗疫,经济才有救,股市才有救。

说得更远一点,从二战后,人类社会就没有发生全球大灾难了,大家高速发展了大半个世纪,现在是停下来反思一下了。全球经济这么几十年来其实就做了一件事,经济债务化,说简单点,就是先借明天的钱,把今天的事办了。借了几十年明天的钱,明天早已被透支,在这场突如其来的瘟疫面前,所有国家发现自己其实都在裸奔。所以才会有美国人一天都不能失去工作的说法。当今社会的抗风险能力已经被天量债务蚕食为0了,在新冠面前,真的就是一丝不挂的病人。

总之,前景比较悲观,除非有特效药出现,或者病毒突然消失。但是,万一是另一个西班牙流感呢,持续个2-3年都不停,大家该怎么办呢?我是不指望川建国有答案了,毕竟是个逐利商人,除了关心股市,还指望啥?
R
Ruth
现在轻症测不测,都是关在家里保持社交距离,有什么区别?
B
Bmhr01233210
全是别人嚼烂了的废话,没有一点新意
z
zerohedgeNY
说得对。就看加州每天才100-200个就肯定不对劲。密歇根昨天涨了400个 加州无论人口稠密度 和复杂度都是密歇根的几倍。 按理说应该至少上千才是 现在好些蓝州就打算捂着 啥时医院挤兑捂不住了在测。后果会非常严重
d
ddz1332
Trump 大意不大意 结果不都还是要隔离, 只要隔离经济就不行了。 最多早点准备 情况稍好一点。美国做不到中国的严防死守的。 你看欧洲就是一样的 甚至更糟。 所以说来说去就是病毒搞的,谁在上面都没用。 另外波音可没那么不堪, 它的新飞机是电子化最高的 本来就很难设计, 标准都没有, 当然容易出问题, 中国发展都是抄别人经过市场验证的技术 当然不容易出问题。 这种弯道超车就是无耻 两个多星期前预测过一次,看来多数都成了现实( https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2515100 ),今天再来献丑一把。 首先谈谈欧洲。全境沦陷,死亡率高企,各国自顾不暇。欧洲这次很可能成为灾情最为严重的发达地区,原因有五:1)疫情已经大面积爆发,医疗资源已经严重挤兑;2)人口密集,居民自由散漫,难以统一管理;3)各国各自为政,互相争夺物质,不能形成一方有难八方支援的统一管理局面,更是加重疫情扩散和医疗资源崩溃;4)产业空心化严重,很多急需的医疗生活物资供应不能自给自足,依赖进口,在现在这个局面下难以满足物质的井喷式需求。5)央行的货币政策和政府的财政政策早已用光,经济无药可救。 再来谈谈北美。美国加拿大的疫情曲线差不多,处于疫情暴发的初期。瘟疫对社会经济的打击将会是致命的,虽然会比欧洲好,但是基本也是被病毒吊打的局面。仔细分析有四:1)北美民众从上至下太多年没有经历在本土暴发的大灾难了,傲慢自大。从这次CDC的可防可控到川川的大号流感可见一斑。虽然现在各种措施已经出台,但是民众的执行效果并不显著。“社交距离”其实就是个笑话,如果真有用,这病毒也就是个流感了。北美到现在还在说轻症不测,这是大忌,新冠的防疫其实关键是轻症,什么时候轻症控制了,什么时候疫情就快到顶了。所以,北美还有很长的路要走,看着吧,还要栽跟头的。2)美国政府债务高企,疫情爆发之前政府债就已突破23万亿美元。美联储利率已降为零,现在更是直接跳进市场收购无抵押债卷,这是什么,只有绝望的人才这么干。昨天刚刚通过的2万亿救市方案,试想,经济停摆,2万亿可以撑多久?一人发1000,1000块能撑几天?3)几十年来,上到政府,下到老百姓,都是一屁股债,没有存款,没有应急储蓄,这就像是美国社会的癌症,在新冠名前,是不是不堪一击?4)产业外移,堂堂世界第一,连个口罩都生产不出来。100万测试盒说了都3个星期了,见到没有? 不过,北美还是有优势的。1)地广人稀,天然隔离;2)自然资源丰富,至少吃的不用愁;3)各类工业齐全,就算和全世界断了关系,日子至少还过得下去。4)可以全国统一调度,集中力量办大事。 再来谈谈对未来的预测。近期,1)疫情继续扩散,部分地区医疗资源挤兑,比如纽约。2)失业率飙升,个人破产开始大规模出现。3)中小企业开始接连倒闭。会先从餐饮、旅游、运输等行业开始。政府救不了的,这么多中小企业,不可能都管。4)大企业裁员,部分行业的大企业有可能会破产。关注航空,零售,运输,制造等重资产高负债的企业,危险最大。特别说一说波音。本来是美国的象征,但是这些年居功至伟,仗着政府拉的海外订单和军工订单,那日子叫一个滋润。于是乎不求进取,无底线压榨成本,高管只管自己股市捞金,落得个现在股价下跌70%的下场。觉得波音的牌子不会倒,但是企业会不会像当初的通用破产重组,就很有可能了。波音可以说是现代美国的教科书式失败,不单单是一个公司的失败,是整个国家政策,产业外移,资本利益最大化的系统性失败。5)股市还没到底,经济还没到底,这场新冠战役才刚刚开始,何谈抄底? 其实,所有的问题都是疫情,疫情到顶了,经济就到底了,股市也到底了。其实,判断疫情什么时候会见顶,很简单,还是那句话,什么时候政府开始测试轻症,治疗轻症,隔离轻症,疫情就快见顶了。美加政府还在自信满满的灌输轻症不测理念,疫情就还远远没完。川建国现在还在心心念念股市和经济,说明他还没转过弯。只有全力抗疫,专心抗疫,经济才有救,股市才有救。 说得更远一点,从二战后,人类社会就没有发生全球大灾难了,大家高速发展了大半个世纪,现在是停下来反思一下了。全球经济这么几十年来其实就做了一件事,经济债务化,说简单点,就是先借明天的钱,把今天的事办了。借了几十年明天的钱,明天早已被透支,在这场突如其来的瘟疫面前,所有国家发现自己其实都在裸奔。所以才会有美国人一天都不能失去工作的说法。当今社会的抗风险能力已经被天量债务蚕食为0了,在新冠面前,真的就是一丝不挂的病人。 总之,前景比较悲观,除非有特效药出现,或者病毒突然消失。但是,万一是另一个西班牙流感呢,持续个2-3年都不停,大家该怎么办呢?我是不指望川建国有答案了,毕竟是个逐利商人,除了关心股市,还指望啥?
旗亭画壁
现在轻症测不测,都是关在家里保持社交距离,有什么区别?
Ruth 发表于 3/25/2020 2:13:40 PM

会传染家人
j
joeflacco

两个多星期前预测过一次,看来多数都成了现实(https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2515100),今天再来献丑一把。
首先谈谈欧洲。全境沦陷,死亡率高企,各国自顾不暇。欧洲这次很可能成为灾情最为严重的发达地区,原因有五:1)疫情已经大面积爆发,医疗资源已经严重挤兑;2)人口密集,居民自由散漫,难以统一管理;3)各国各自为政,互相争夺物质,不能形成一方有难八方支援的统一管理局面,更是加重疫情扩散和医疗资源崩溃;4)产业空心化严重,很多急需的医疗生活物资供应不能自给自足,依赖进口,在现在这个局面下难以满足物质的井喷式需求。5)央行的货币政策和政府的财政政策早已用光,经济无药可救。

再来谈谈北美。美国加拿大的疫情曲线差不多,处于疫情暴发的初期。瘟疫对社会经济的打击将会是致命的,虽然会比欧洲好,但是基本也是被病毒吊打的局面。仔细分析有四:1)北美民众从上至下太多年没有经历在本土暴发的大灾难了,傲慢自大。从这次CDC的可防可控到川川的大号流感可见一斑。虽然现在各种措施已经出台,但是民众的执行效果并不显著。“社交距离”其实就是个笑话,如果真有用,这病毒也就是个流感了。北美到现在还在说轻症不测,这是大忌,新冠的防疫其实关键是轻症,什么时候轻症控制了,什么时候疫情就快到顶了。所以,北美还有很长的路要走,看着吧,还要栽跟头的。2)美国政府债务高企,疫情爆发之前政府债就已突破23万亿美元。美联储利率已降为零,现在更是直接跳进市场收购无抵押债卷,这是什么,只有绝望的人才这么干。昨天刚刚通过的2万亿救市方案,试想,经济停摆,2万亿可以撑多久?一人发1000,1000块能撑几天?3)几十年来,上到政府,下到老百姓,都是一屁股债,没有存款,没有应急储蓄,这就像是美国社会的癌症,在新冠名前,是不是不堪一击?4)产业外移,堂堂世界第一,连个口罩都生产不出来。100万测试盒说了都3个星期了,见到没有?

不过,北美还是有优势的。1)地广人稀,天然隔离;2)自然资源丰富,至少吃的不用愁;3)各类工业齐全,就算和全世界断了关系,日子至少还过得下去。4)可以全国统一调度,集中力量办大事。

再来谈谈对未来的预测。近期,1)疫情继续扩散,部分地区医疗资源挤兑,比如纽约。2)失业率飙升,个人破产开始大规模出现。3)中小企业开始接连倒闭。会先从餐饮、旅游、运输等行业开始。政府救不了的,这么多中小企业,不可能都管。4)大企业裁员,部分行业的大企业有可能会破产。关注航空,零售,运输,制造等重资产高负债的企业,危险最大。特别说一说波音。本来是美国的象征,但是这些年居功至伟,仗着政府拉的海外订单和军工订单,那日子叫一个滋润。于是乎不求进取,无底线压榨成本,高管只管自己股市捞金,落得个现在股价下跌70%的下场。觉得波音的牌子不会倒,但是企业会不会像当初的通用破产重组,就很有可能了。波音可以说是现代美国的教科书式失败,不单单是一个公司的失败,是整个国家政策,产业外移,资本利益最大化的系统性失败。5)股市还没到底,经济还没到底,这场新冠战役才刚刚开始,何谈抄底?

其实,所有的问题都是疫情,疫情到顶了,经济就到底了,股市也到底了。其实,判断疫情什么时候会见顶,很简单,还是那句话,什么时候政府开始测试轻症,治疗轻症,隔离轻症,疫情就快见顶了。美加政府还在自信满满的灌输轻症不测理念,疫情就还远远没完。川建国现在还在心心念念股市和经济,说明他还没转过弯。只有全力抗疫,专心抗疫,经济才有救,股市才有救。

说得更远一点,从二战后,人类社会就没有发生全球大灾难了,大家高速发展了大半个世纪,现在是停下来反思一下了。全球经济这么几十年来其实就做了一件事,经济债务化,说简单点,就是先借明天的钱,把今天的事办了。借了几十年明天的钱,明天早已被透支,在这场突如其来的瘟疫面前,所有国家发现自己其实都在裸奔。所以才会有美国人一天都不能失去工作的说法。当今社会的抗风险能力已经被天量债务蚕食为0了,在新冠面前,真的就是一丝不挂的病人。

总之,前景比较悲观,除非有特效药出现,或者病毒突然消失。但是,万一是另一个西班牙流感呢,持续个2-3年都不停,大家该怎么办呢?我是不指望川建国有答案了,毕竟是个逐利商人,除了关心股市,还指望啥?

leojjf 发表于 3/25/2020 2:11:14 PM

mk@
s
snail
楼主来分析一下厉害国吧
冬日暖阳1
回复 5楼ddz1332的帖子

很有道理

要是早看到你的上个贴就好了。
h
hongmaoyi
明白人哪
w
wujieling
好贴。
g
goodluck23
嘴炮无用,既然这么笃定经济还会下落,股市还会跌,为啥不全副身家all in short? 美国又不像中国不能short,不要这么放弃发财机会好吧? Stop talking and show me your short order。 另外,我自己并不是看好股市,当然我也不是看空。
z
zerohedgeNY
Mattress Firm, with about 2,400 stores, sent landlords a letter last week saying it would cut rent in exchange for longer leases and offering two options to do so. This week, it sent a more urgent note revoking its earlier offer. “The decline in revenue and forced store closures across the nation are more drastic, compressed and immediate than we originally anticipated,” the company wrote in a letter reviewed by Bloomberg. “Our need is now more severe,” the firm said, invoking the virus as a force majeure event that “will prevent or prohibit us” from paying rent. After being contacted by Bloomberg, Mattress Firm confirmed that it has requested a temporary suspension of rent. “We appreciate our landlord partners, and the responses have been encouraging so far,” Randy Carlin, chief real estate officer for Mattress Firm, said in a statement. “We will continue to do everything we can to maintain business continuity and to ensure there are jobs available for our people to return to when this crisis ends.” Subway Restaurants, which has more than 20,000 U.S. locations, sent out a letter to landlords last week saying that it might cut or postpone rental payments due to the virus, according a person with knowledge of the situation. The Real Deal, a real estate trade publication, reported on the communication earlier.
z
zerohedgeNY
开始不交房租了。很多企业和个人就是有钱也开始不交房租 大学生租房的都跑路了。小企业主更是趁机要挟房东。租房的个人都是低收入者 他们这次危机100%/受到打击。肯定会赖房租的
彭久舍
嘴炮无用,既然这么笃定经济还会下落,股市还会跌,为啥不全副身家all in short?
美国又不像中国不能short,不要这么放弃发财机会好吧?
Stop talking and show me your short order。

另外,我自己并不是看好股市,当然我也不是看空。
goodluck23 发表于 3/25/2020 2:29:47 PM

发什么神经,楼主也没有理由看空啊只是说还没跌到底。
现在买的话,见好就收。
a
adorabledragonbaby
有道理。
冬日暖阳1
现在轻症测不测,都是关在家里保持社交距离,有什么区别?
Ruth 发表于 3/25/2020 2:13:40 PM


你在家里试试就知道了, 很难。 不是所有的家都是有几俩车,几个冰箱,大house.

国内隔离的是有社区送饭的, 这儿的轻症的100%到处跑。
z
zerohedgeNY
我知道重灾区的轻症到处买菜不戴口罩。商店里碰到熟人被骂了。很同情轻症者 没人送饭送菜自己不出去买菜难道等着喝西北风
A
Aying
轻症必须隔离+用药
清一色
明白人哪
hongmaoyi 发表于 3/25/2020 2:28:07 PM
清一色
川川的大号流感
K
Kissohkiss
全是别人嚼烂了的废话,没有一点新意
Bmhr01233210 发表于 3/25/2020 2:16:44 PM


太悲观 还是唱衰论
看看日本和韩国 控制下来了 国计民生也没有太大影响
d
daoran
继续印钱啊
f
firmiana
一般我看到操心美国国债的,就看不大进去
c
cfc006
疫苗近期是指望不上的。但有效的檢測手法和治療藥在近期內不是不能期待的。 1. 感覺不舒服能很容易地 Drive through test。當天或第二天就能有結果,輕症時就能發現。 2. 輕症時就能很快地拿到比較有效的治療藥物(比如,是說比如,羟氯喹加阿奇霉素什麼的),得到治癒。 3. 重症也有進一步的治療藥物(比如,是說比如,瑞德西韋)。再加上足夠的呼吸機和ICU。 這和現在相比,情況會大不一樣的。
m
miamirain
mark mark mark
译码
疫苗近期是指望不上的。但有效的檢測手法和治療藥在近期內不是不能期待的。

1. 感覺不舒服能很容易地 Drive through test。當天或第二天就能有結果,輕症時就能發現。
2. 輕症時就能很快地拿到比較有效的治療藥物(比如,是說比如,羟氯喹加阿奇霉素什麼的),得到治癒。
3. 重症也有進一步的治療藥物(比如,是說比如,瑞德西韋)。再加上足夠的呼吸機和ICU。

這和現在相比,情況會大不一樣的。
cfc006 发表于 3/25/2020 2:46:31 PM

轻症现在给药么?
g
goodluck23
还没跌到底就是不管怎样还是会继续跌,这不是看空啥是看空?


发什么神经,楼主也没有理由看空啊只是说还没跌到底。
现在买的话,见好就收。

彭久舍 发表于 3/25/2020 2:34:01 PM
r
rosemary
说得对。就看加州每天才100-200个就肯定不对劲。密歇根昨天涨了400个
加州无论人口稠密度 和复杂度都是密歇根的几倍。
按理说应该至少上千才是

现在好些蓝州就打算捂着
啥时医院挤兑捂不住了在测。后果会非常严重
zerohedgeNY 发表于 3/25/2020 2:18:37 PM

如果加州人民注意了,戴口罩,呆在家里不出去浪,增加数目少也不是不可能啊
彭久舍
个人感觉最多折腾到5月份
c
cfc006

轻症现在给药么?

译码 发表于 3/25/2020 2:48:08 PM


现在不給。顧不上,也沒有。希望中。。。
l
librasky
不是所有人都会很好的执行SOCIAL DISTANCING 的。 见过好几个人在一起很近的聊天,周围还有开party聚会的。 另外,那些不能被测试的轻症患者,万一他们有新冠病毒又没有做好隔离,不是会影响更多的人吗?真的不看好这个局面会很快变好。
b
bipoppy
我看轻症不给测是因为轻症的假阴性很多,怕第一次测阴性后,这些人到处乱跑
温室小玛茄
回复 1楼leojjf的帖子 波音不是昨天还硬气说不需要政府救吗? 如果政府要equity的话就不接受bail out。
B
BayArea999

两个多星期前预测过一次,看来多数都成了现实(https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2515100),今天再来献丑一把。
首先谈谈欧洲。全境沦陷,死亡率高企,各国自顾不暇。欧洲这次很可能成为灾情最为严重的发达地区,原因有五:1)疫情已经大面积爆发,医疗资源已经严重挤兑;2)人口密集,居民自由散漫,难以统一管理;3)各国各自为政,互相争夺物质,不能形成一方有难八方支援的统一管理局面,更是加重疫情扩散和医疗资源崩溃;4)产业空心化严重,很多急需的医疗生活物资供应不能自给自足,依赖进口,在现在这个局面下难以满足物质的井喷式需求。5)央行的货币政策和政府的财政政策早已用光,经济无药可救。

再来谈谈北美。美国加拿大的疫情曲线差不多,处于疫情暴发的初期。瘟疫对社会经济的打击将会是致命的,虽然会比欧洲好,但是基本也是被病毒吊打的局面。仔细分析有四:1)北美民众从上至下太多年没有经历在本土暴发的大灾难了,傲慢自大。从这次CDC的可防可控到川川的大号流感可见一斑。虽然现在各种措施已经出台,但是民众的执行效果并不显著。“社交距离”其实就是个笑话,如果真有用,这病毒也就是个流感了。北美到现在还在说轻症不测,这是大忌,新冠的防疫其实关键是轻症,什么时候轻症控制了,什么时候疫情就快到顶了。所以,北美还有很长的路要走,看着吧,还要栽跟头的。2)美国政府债务高企,疫情爆发之前政府债就已突破23万亿美元。美联储利率已降为零,现在更是直接跳进市场收购无抵押债卷,这是什么,只有绝望的人才这么干。昨天刚刚通过的2万亿救市方案,试想,经济停摆,2万亿可以撑多久?一人发1000,1000块能撑几天?3)几十年来,上到政府,下到老百姓,都是一屁股债,没有存款,没有应急储蓄,这就像是美国社会的癌症,在新冠名前,是不是不堪一击?4)产业外移,堂堂世界第一,连个口罩都生产不出来。100万测试盒说了都3个星期了,见到没有?

不过,北美还是有优势的。1)地广人稀,天然隔离;2)自然资源丰富,至少吃的不用愁;3)各类工业齐全,就算和全世界断了关系,日子至少还过得下去。4)可以全国统一调度,集中力量办大事。

再来谈谈对未来的预测。近期,1)疫情继续扩散,部分地区医疗资源挤兑,比如纽约。2)失业率飙升,个人破产开始大规模出现。3)中小企业开始接连倒闭。会先从餐饮、旅游、运输等行业开始。政府救不了的,这么多中小企业,不可能都管。4)大企业裁员,部分行业的大企业有可能会破产。关注航空,零售,运输,制造等重资产高负债的企业,危险最大。特别说一说波音。本来是美国的象征,但是这些年居功至伟,仗着政府拉的海外订单和军工订单,那日子叫一个滋润。于是乎不求进取,无底线压榨成本,高管只管自己股市捞金,落得个现在股价下跌70%的下场。觉得波音的牌子不会倒,但是企业会不会像当初的通用破产重组,就很有可能了。波音可以说是现代美国的教科书式失败,不单单是一个公司的失败,是整个国家政策,产业外移,资本利益最大化的系统性失败。5)股市还没到底,经济还没到底,这场新冠战役才刚刚开始,何谈抄底?

其实,所有的问题都是疫情,疫情到顶了,经济就到底了,股市也到底了。其实,判断疫情什么时候会见顶,很简单,还是那句话,什么时候政府开始测试轻症,治疗轻症,隔离轻症,疫情就快见顶了。美加政府还在自信满满的灌输轻症不测理念,疫情就还远远没完。川建国现在还在心心念念股市和经济,说明他还没转过弯。只有全力抗疫,专心抗疫,经济才有救,股市才有救。

说得更远一点,从二战后,人类社会就没有发生全球大灾难了,大家高速发展了大半个世纪,现在是停下来反思一下了。全球经济这么几十年来其实就做了一件事,经济债务化,说简单点,就是先借明天的钱,把今天的事办了。借了几十年明天的钱,明天早已被透支,在这场突如其来的瘟疫面前,所有国家发现自己其实都在裸奔。所以才会有美国人一天都不能失去工作的说法。当今社会的抗风险能力已经被天量债务蚕食为0了,在新冠面前,真的就是一丝不挂的病人。

总之,前景比较悲观,除非有特效药出现,或者病毒突然消失。但是,万一是另一个西班牙流感呢,持续个2-3年都不停,大家该怎么办呢?我是不指望川建国有答案了,毕竟是个逐利商人,除了关心股市,还指望啥?

leojjf 发表于 3/25/2020 2:11:14 PM

说的不错👍
L
Leeoxi

两个多星期前预测过一次,看来多数都成了现实(https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2515100),今天再来献丑一把。
首先谈谈欧洲。全境沦陷,死亡率高企,各国自顾不暇。欧洲这次很可能成为灾情最为严重的发达地区,原因有五:1)疫情已经大面积爆发,医疗资源已经严重挤兑;2)人口密集,居民自由散漫,难以统一管理;3)各国各自为政,互相争夺物质,不能形成一方有难八方支援的统一管理局面,更是加重疫情扩散和医疗资源崩溃;4)产业空心化严重,很多急需的医疗生活物资供应不能自给自足,依赖进口,在现在这个局面下难以满足物质的井喷式需求。5)央行的货币政策和政府的财政政策早已用光,经济无药可救。

再来谈谈北美。美国加拿大的疫情曲线差不多,处于疫情暴发的初期。瘟疫对社会经济的打击将会是致命的,虽然会比欧洲好,但是基本也是被病毒吊打的局面。仔细分析有四:1)北美民众从上至下太多年没有经历在本土暴发的大灾难了,傲慢自大。从这次CDC的可防可控到川川的大号流感可见一斑。虽然现在各种措施已经出台,但是民众的执行效果并不显著。“社交距离”其实就是个笑话,如果真有用,这病毒也就是个流感了。北美到现在还在说轻症不测,这是大忌,新冠的防疫其实关键是轻症,什么时候轻症控制了,什么时候疫情就快到顶了。所以,北美还有很长的路要走,看着吧,还要栽跟头的。2)美国政府债务高企,疫情爆发之前政府债就已突破23万亿美元。美联储利率已降为零,现在更是直接跳进市场收购无抵押债卷,这是什么,只有绝望的人才这么干。昨天刚刚通过的2万亿救市方案,试想,经济停摆,2万亿可以撑多久?一人发1000,1000块能撑几天?3)几十年来,上到政府,下到老百姓,都是一屁股债,没有存款,没有应急储蓄,这就像是美国社会的癌症,在新冠名前,是不是不堪一击?4)产业外移,堂堂世界第一,连个口罩都生产不出来。100万测试盒说了都3个星期了,见到没有?

不过,北美还是有优势的。1)地广人稀,天然隔离;2)自然资源丰富,至少吃的不用愁;3)各类工业齐全,就算和全世界断了关系,日子至少还过得下去。4)可以全国统一调度,集中力量办大事。

再来谈谈对未来的预测。近期,1)疫情继续扩散,部分地区医疗资源挤兑,比如纽约。2)失业率飙升,个人破产开始大规模出现。3)中小企业开始接连倒闭。会先从餐饮、旅游、运输等行业开始。政府救不了的,这么多中小企业,不可能都管。4)大企业裁员,部分行业的大企业有可能会破产。关注航空,零售,运输,制造等重资产高负债的企业,危险最大。特别说一说波音。本来是美国的象征,但是这些年居功至伟,仗着政府拉的海外订单和军工订单,那日子叫一个滋润。于是乎不求进取,无底线压榨成本,高管只管自己股市捞金,落得个现在股价下跌70%的下场。觉得波音的牌子不会倒,但是企业会不会像当初的通用破产重组,就很有可能了。波音可以说是现代美国的教科书式失败,不单单是一个公司的失败,是整个国家政策,产业外移,资本利益最大化的系统性失败。5)股市还没到底,经济还没到底,这场新冠战役才刚刚开始,何谈抄底?

其实,所有的问题都是疫情,疫情到顶了,经济就到底了,股市也到底了。其实,判断疫情什么时候会见顶,很简单,还是那句话,什么时候政府开始测试轻症,治疗轻症,隔离轻症,疫情就快见顶了。美加政府还在自信满满的灌输轻症不测理念,疫情就还远远没完。川建国现在还在心心念念股市和经济,说明他还没转过弯。只有全力抗疫,专心抗疫,经济才有救,股市才有救。

说得更远一点,从二战后,人类社会就没有发生全球大灾难了,大家高速发展了大半个世纪,现在是停下来反思一下了。全球经济这么几十年来其实就做了一件事,经济债务化,说简单点,就是先借明天的钱,把今天的事办了。借了几十年明天的钱,明天早已被透支,在这场突如其来的瘟疫面前,所有国家发现自己其实都在裸奔。所以才会有美国人一天都不能失去工作的说法。当今社会的抗风险能力已经被天量债务蚕食为0了,在新冠面前,真的就是一丝不挂的病人。

总之,前景比较悲观,除非有特效药出现,或者病毒突然消失。但是,万一是另一个西班牙流感呢,持续个2-3年都不停,大家该怎么办呢?我是不指望川建国有答案了,毕竟是个逐利商人,除了关心股市,还指望啥?

leojjf 发表于 3/25/2020 2:11:14 PM


新加坡、台湾和日本都不测试轻症。但目前看都挺过来了。
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Leeoxi


太悲观 还是唱衰论
看看日本和韩国 控制下来了 国计民生也没有太大影响

Kissohkiss 发表于 3/25/2020 2:43:39 PM


日本是民众自觉的social distancing。没有依靠强权控制下来,但是对国计民生是有影响的。

2月份的GDP数据会跌好几个点。3月份受外围市场影响,更不乐观。
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simplyblue
看看人口规模,城市规模,千人病床数,你就会明白韩国和新加坡的模式是否会在北美重演。 除非有药可以控制住,让轻症不变重症,否则后果不容乐观。
肥肥当
疫苗近期是指望不上的。但有效的檢測手法和治療藥在近期內不是不能期待的。

1. 感覺不舒服能很容易地 Drive through test。當天或第二天就能有結果,輕症時就能發現。
2. 輕症時就能很快地拿到比較有效的治療藥物(比如,是說比如,羟氯喹加阿奇霉素什麼的),得到治癒。
3. 重症也有進一步的治療藥物(比如,是說比如,瑞德西韋)。再加上足夠的呼吸機和ICU。

這和現在相比,情況會大不一樣的。
cfc006 发表于 3/25/2020 2:46:31 PM


遗憾的是,这些都没有发生。所以每天看着数字攀升,等着不知道哪天发生的爆盘,真的很紧张。
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moominzz
“其实,所有的问题都是疫情,疫情到顶了,经济就到底了,股市也到底了。其实,判断疫情什么时候会见顶,很简单,还是那句话,什么时候政府开始测试轻症,治疗轻症,隔离轻症,疫情就快见顶了。美加政府还在自信满满的灌输轻症不测理念,疫情就还远远没完。川建国现在还在心心念念股市和经济,说明他还没转过弯。只有全力抗疫,专心抗疫,经济才有救,股市才有救。“ 同意每个字!
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qznds805
加州情况的确比预想的好 我自己在南加州中型医院上班 600多床位 就2列阳性。疫情是否严重 看医疗系统是否承压就知道了。 而且加州带头停课停工stay at home 还把beach, parks, hiking trials的停车场都关了。加州气候也好 对控制病毒扩散有利
说得对。就看加州每天才100-200个就肯定不对劲。密歇根昨天涨了400个 加州无论人口稠密度 和复杂度都是密歇根的几倍。 按理说应该至少上千才是 现在好些蓝州就打算捂着 啥时医院挤兑捂不住了在测。后果会非常严重 zerohedgeNY 发表于 3/25/2020 2:18:00 PM
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fadeintoyou
有道理的
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xiloumoon
同意楼主的观点 另外 这也是一次产业大洗牌的机会 总有公司会受益 跑步进入所有生活依靠网络的时代了
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fath2012
回复 41楼qznds805的帖子 66.8k test是哪里的,如果是这样的话还不错,看其他地方都是说才测2万多
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cfc006
期待有效的檢測手法和治療藥
1. 感覺不舒服能很容易地 Drive through test。當天或第二天就能有結果,輕症時就能發現。
2. 輕症時就能很快地拿到比較有效的治療藥物(比如,是說比如,羟氯喹加阿奇霉素什麼的),得到治癒。
3. 重症也有進一步的治療藥物(比如,是說比如,瑞德西韋)。再加上足夠的呼吸機和ICU。



一個月或2個月之後,這有可能實現嗎?不是不可能吧?
H
Huarenginger
有道理的
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betterme
有道理 到了全人类反思的时候 然而人类太自大了.
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qznds805
加州州长说的
回复41楼 qznds805 的帖子 66.8k test是哪里的,如果是这样的话还不错,看其他地方都是说才测2万多 fath2012 发表于 3/25/2020 4:54:00 PM
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2020wakening
楼主分析的有道理。很无奈。。。
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Aprilsunshine
不该同情,没人买菜可以网购,网购太贵或刷不到送货时间,可以拜托朋友帮忙带,都不行一定出门,至少口罩手套都带上,一次性手套没断货,口罩eBay 也有,就是贵,付不起至少围巾围一下口鼻,确诊了还裸奔出门就是自私,不顾他人死活。
我知道重灾区的轻症到处买菜不戴口罩。商店里碰到熟人被骂了。很同情轻症者 没人送饭送菜自己不出去买菜难道等着喝西北风 zerohedgeNY 发表于 3/25/2020 2:41:00 PM
咖啡海棠
如果死亡人数控制在2000以内,还真是个大号流感
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nevergetlost
所以川普让大家复工啊,不复工的代价可能只有家底富足的人才能承受的起,不然失业方面很快就有连锁反应,失业那么多人焦虑的是吃饭住宿多过病毒
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cicicecilia
回复 4楼zerohedgeNY的帖子
怎么总有人什么数据都不看,就在那里乱下结论,加州也就几个point人口聚集好吗?加州测了多少MI测了多少,自己不查查数据么?加州测的是不算多,就测了一万多外加还有一万多pending,比MI还是多了几倍好吗?光说人口,你咋不说天气热紫外线强呢?
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cicicecilia
回复 17楼冬日暖阳1的帖子
为什么这里居家隔离就要几辆车几个冰箱国内只需要社区送饭?
全是别人嚼烂了的废话,没有一点新意
Bmhr01233210 发表于 3/25/2020 2:16:44 PM

同感。中间掺杂5毛的私货
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ybbgoodfortune

两个多星期前预测过一次,看来多数都成了现实(https://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2515100),今天再来献丑一把。
首先谈谈欧洲。全境沦陷,死亡率高企,各国自顾不暇。欧洲这次很可能成为灾情最为严重的发达地区,原因有五:1)疫情已经大面积爆发,医疗资源已经严重挤兑;2)人口密集,居民自由散漫,难以统一管理;3)各国各自为政,互相争夺物质,不能形成一方有难八方支援的统一管理局面,更是加重疫情扩散和医疗资源崩溃;4)产业空心化严重,很多急需的医疗生活物资供应不能自给自足,依赖进口,在现在这个局面下难以满足物质的井喷式需求。5)央行的货币政策和政府的财政政策早已用光,经济无药可救。

再来谈谈北美。美国加拿大的疫情曲线差不多,处于疫情暴发的初期。瘟疫对社会经济的打击将会是致命的,虽然会比欧洲好,但是基本也是被病毒吊打的局面。仔细分析有四:1)北美民众从上至下太多年没有经历在本土暴发的大灾难了,傲慢自大。从这次CDC的可防可控到川川的大号流感可见一斑。虽然现在各种措施已经出台,但是民众的执行效果并不显著。“社交距离”其实就是个笑话,如果真有用,这病毒也就是个流感了。北美到现在还在说轻症不测,这是大忌,新冠的防疫其实关键是轻症,什么时候轻症控制了,什么时候疫情就快到顶了。所以,北美还有很长的路要走,看着吧,还要栽跟头的。2)美国政府债务高企,疫情爆发之前政府债就已突破23万亿美元。美联储利率已降为零,现在更是直接跳进市场收购无抵押债卷,这是什么,只有绝望的人才这么干。昨天刚刚通过的2万亿救市方案,试想,经济停摆,2万亿可以撑多久?一人发1000,1000块能撑几天?3)几十年来,上到政府,下到老百姓,都是一屁股债,没有存款,没有应急储蓄,这就像是美国社会的癌症,在新冠名前,是不是不堪一击?4)产业外移,堂堂世界第一,连个口罩都生产不出来。100万测试盒说了都3个星期了,见到没有?

不过,北美还是有优势的。1)地广人稀,天然隔离;2)自然资源丰富,至少吃的不用愁;3)各类工业齐全,就算和全世界断了关系,日子至少还过得下去。4)可以全国统一调度,集中力量办大事。

再来谈谈对未来的预测。近期,1)疫情继续扩散,部分地区医疗资源挤兑,比如纽约。2)失业率飙升,个人破产开始大规模出现。3)中小企业开始接连倒闭。会先从餐饮、旅游、运输等行业开始。政府救不了的,这么多中小企业,不可能都管。4)大企业裁员,部分行业的大企业有可能会破产。关注航空,零售,运输,制造等重资产高负债的企业,危险最大。特别说一说波音。本来是美国的象征,但是这些年居功至伟,仗着政府拉的海外订单和军工订单,那日子叫一个滋润。于是乎不求进取,无底线压榨成本,高管只管自己股市捞金,落得个现在股价下跌70%的下场。觉得波音的牌子不会倒,但是企业会不会像当初的通用破产重组,就很有可能了。波音可以说是现代美国的教科书式失败,不单单是一个公司的失败,是整个国家政策,产业外移,资本利益最大化的系统性失败。5)股市还没到底,经济还没到底,这场新冠战役才刚刚开始,何谈抄底?

其实,所有的问题都是疫情,疫情到顶了,经济就到底了,股市也到底了。其实,判断疫情什么时候会见顶,很简单,还是那句话,什么时候政府开始测试轻症,治疗轻症,隔离轻症,疫情就快见顶了。美加政府还在自信满满的灌输轻症不测理念,疫情就还远远没完。川建国现在还在心心念念股市和经济,说明他还没转过弯。只有全力抗疫,专心抗疫,经济才有救,股市才有救。

说得更远一点,从二战后,人类社会就没有发生全球大灾难了,大家高速发展了大半个世纪,现在是停下来反思一下了。全球经济这么几十年来其实就做了一件事,经济债务化,说简单点,就是先借明天的钱,把今天的事办了。借了几十年明天的钱,明天早已被透支,在这场突如其来的瘟疫面前,所有国家发现自己其实都在裸奔。所以才会有美国人一天都不能失去工作的说法。当今社会的抗风险能力已经被天量债务蚕食为0了,在新冠面前,真的就是一丝不挂的病人。

总之,前景比较悲观,除非有特效药出现,或者病毒突然消失。但是,万一是另一个西班牙流感呢,持续个2-3年都不停,大家该怎么办呢?我是不指望川建国有答案了,毕竟是个逐利商人,除了关心股市,还指望啥?

leojjf 发表于 3/25/2020 2:11:14 PM
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ybbgoodfortune
明白人哪
hongmaoyi 发表于 3/25/2020 2:28:07 PM
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tk_2020
说的很有道理
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Fig1622
完全不同意楼主的观点 读来觉得楼主是一个仇恨美国的人。
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mblue333
说的很有道理
tk_2020 发表于 3/25/2020 7:52:24 PM

rere
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nexcare

加州情况的确比预想的好 我自己在南加州中型医院上班 600多床位 就2列阳性。疫情是否严重 看医疗系统是否承压就知道了。
而且加州带头停课停工stay at home 还把beach, parks, hiking trials的停车场都关了。加州气候也好 对控制病毒扩散有利

qznds805 发表于 3/25/2020 4:25:47 PM


我也对西海岸有信心,西海岸一早就被华盛顿州养老院吓到了,停工停学,而且人口密度相对低,周围的人都很注意social distancing。
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sparklebcd
说得条理很清楚
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yyhh
我同意楼主的,没有大规模的检测,把大部分感染者找出来,隔离,就没有办法真正控制疫情。疫情没有控制,经济就免谈。
x
xuer
我在重灾区,新泽西北部,一天遛狗三次,路上碰到人都很注意social distance,大老远看见就相互躲了。
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cathytree
就爆个料吧,大家就别觉得股市涨就很happy了,我们localICU躺了10+个,肯定全是阳性,现在测要7天才给结果,才会算入统计。所以上次有MM说的,高峰还没有来,大家应该知道怎么回事。
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mblue333
如果死亡人数控制在2000以内,还真是个大号流感
咖啡海棠 发表于 3/25/2020 6:13:13 PM

可能吗? 现在已经过千了
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mblue333
就爆个料吧,大家就别觉得股市涨就很happy了,我们localICU躺了10+个,肯定全是阳性,现在测要7天才给结果,才会算入统计。所以上次有MM说的,高峰还没有来,大家应该知道怎么回事。
cathytree 发表于 3/25/2020 10:29:56 PM

这个测试速度实在令人担忧
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lanny.dd
这时候也不是想卖房子就能买的掉的。
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action20
回复 2楼Ruth的帖子 这么说吧,除非你独居,单身,如果一家几口的,你得了,自己可能没问题,但是一家人如果隔离措施不当,很容易传染给家里人,自己可以不当回事,但当孩子,亲人得病后,一家人几个人得病后,人的心理会恐慌,一旦恐慌无助的时候,就肯定出门求助,这个时候出门大概率也会感染其他人。另外轻症进放舱并不是大家什么事情都不做了,不管事跳舞,还是吃中药,都是在促进轻症不要转重症,要知道轻症转重症的比如大概在30%(如果不进行任何治疗的情况下)
a
action20
回复 4楼zerohedgeNY的帖子 加州华人多,意大利重灾区,但是华人感染了很低很低!
弹指芳华
那些说加州不测就是没有的。调查一下一个地区有多少为新冠准备的床位,床位占了多少比例就知道了。不管测不测,这个数字是骗不了人的
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Night_Cat
lz你拿现在的制药能力和1918年比,不是搞笑吗。特效药和疫苗不是会不会有的问题,而是早晚的问题,这确实就是美国的策略,也是在当下比较靠谱的一个策略
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diua
西海岸还有个好处是都是左逼州,川普说啥都当放屁,所以这次川建国越说复工,西海岸的州长越会号召大家待家里
师傅的小骨
全是别人嚼烂了的废话,没有一点新意

与其说没有新意 不如说现在所有人都是这样的预测吧 川破这样指望复工救经济 必然导致疫情更严重 他前期咋咋呼呼喊大号流感欠下来的债 都要还
柠檬T
人才啊! !!人脑区别咋这么大呢!俺真是自惭形秽! 简直就是次品。
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meizi58
觉得楼主分析的有道理 希望疫情快点过去 大家可以正常生活
花花叶

加州情况的确比预想的好 我自己在南加州中型医院上班 600多床位 就2列阳性。疫情是否严重 看医疗系统是否承压就知道了。
而且加州带头停课停工stay at home 还把beach, parks, hiking trials的停车场都关了。加州气候也好 对控制病毒扩散有利

qznds805 发表于 3/25/2020 4:25:47 PM

我看数据加州有48000左右的pending的 这个是测试了还没出结果的嘛? 我这边知道的是加州官方说要5天才能出结果 偶尔还需要更长时间
花花叶

这个测试速度实在令人担忧
mblue333 发表于 3/25/2020 10:50:58 PM

不是测的慢 是出结果太慢了
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jinnieTY
美国什么时候开始鼓励大家带口罩了 大家也能很顺利的买到口罩了,这个疫情就要见头了。
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vincentsjtu
欧美国家可以学习中国,一方有难八方支援
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vincentsjtu
欧美的医生的防护服,居然比中国还简陋,确实裸奔了
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luckydogg
开始不交房租了。很多企业和个人就是有钱也开始不交房租
大学生租房的都跑路了。小企业主更是趁机要挟房东。租房的个人都是低收入者
他们这次危机100%/受到打击。肯定会赖房租的
zerohedgeNY 发表于 3/25/2020 2:33:22 PM

是的,不交租也不搬走,真是愁死了。
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fubaobao
我知道重灾区的轻症到处买菜不戴口罩。商店里碰到熟人被骂了。很同情轻症者
没人送饭送菜自己不出去买菜难道等着喝西北风
zerohedgeNY 发表于 3/25/2020 2:41:52 PM


这个太不应该了,应该社区和朋友们轮流帮忙的,我们邻居们已经组建了一个群,就是为了互相帮助用的。
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observer666
前景甚是不明啊
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cathy0123
我们这测一下8,9天才出结果,命不好的都等不到结果出来