测五次才确诊,这个病毒太狡猾了

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vincentsjtu
楼主 (北美华人网)
社交恐惧症的宅男宅女最安全了 我都怀疑病毒变异加强了,所以境外回国的病毒和国内的不一样?
小龙人最后一句
不管你是谁,这个标题我顶。轻症的false negative rate据我所知非常高。但患者才27岁,发烧才6天应该仍是轻症,为何会被临床分为重型?
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goldengate
这就是为什么美国不用这个办法检测。国内还不知道多少这样的。
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jacinth
问问啊,美国用什么方法法测?国内不是用测试盒和CT一起吗?
这就是为什么美国不用这个办法检测。国内还不知道多少这样的。 goldengate 发表于 3/22/2020 1:15:00 AM
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colormdy
所以韩国那种drive through测一次的估计会漏掉不少阳性患者
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masterdula
越来越吓人了
小龙人最后一句
回复 3楼goldengate的帖子 美国使用鼻子伸进去的方法检测的。叫鼻咽拭子。就是咽拭子的一种。
小龙人最后一句
回答全楼,美国drive through的检测,全部都是鼻咽拭子。据我所知,轻症有false negative的情况。所以,美国会放走大量这样的患者,而且不做ct给患者进一步排查。除非自费1000+,用保险都不行,保险现在只包x-ray。这是非常严肃的事情。诊治过程出了问题,而且是大问题。

(1、重新说一下,以免误解,医生会先order x-ray,但是,x-ray看不到肺部液体渗出情况,不能据此确诊,所以国内现在的标准是不推荐病人用胸片来确诊的。出处,武大人民医院,http://www.bjnews.com.cn/news/2020/01/24/678898.html。而医生并不给做ct scan,原因是保险公司不批准报销)

(2、https://zhuanlan.zhihu.com/p/105874723据这篇文章所写,“其实咽拭子检测阴性并不罕见,危重症医学专家、中国医学科学院院长王辰院士在 2 月 5 日接受央视采访时表示,新型冠状病毒感染的核酸检测「只有 30%~50% 的阳性率」。”这就意味着现在的test 不论如何测,患者正确确诊的概率就在30-50%,就算一半对一半,所以,美国现阶段将大量false negative的患者放回community了,会造成进一步的社区感染。同时,这些患者如何得到救治,现在没有解决办法)。

那些点👎的,请提出宝贵意见,也请对false negative的患者如何诊治提出建议,不论是保险方面还是继续就诊方面的资讯,敬请告知,我十分感谢。如果仅仅泄愤,God Don't Care。
小龙人最后一句
link 咽拭子
新冠肺炎确诊之惑:咽拭子三阴,仍被确诊?新的检测手段即将面世或可打破困局

https://zhuanlan.zhihu.com/p/105874723
link中还有我之前发的武大人民医院的报道中,都阐述,ct是更好的确诊标准。x-ray并不推荐。但现在,美国的医生根本就按照他们自己的流程,不给病人order,而且保险公司也不给报销ct。
ps:ct在诊疗过程中,其实并不会做很多次,没有过度辐射风险。
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angliy
请问每个国家的测试准确率或者false negative不一样吗
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vincentsjtu
我都怀疑病毒变异加强了,所以境外回国的病毒和国内的不一样?
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vincentsjtu
回复 2楼小龙人最后一句的帖子 我都怀疑他吃了退烧药了 不然症状体现那么慢,一体现就那么快重证,太恐怖了
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baby.chen
我有wh的朋友都快s了也没测出来阳性,我是不怎么信任这个测试的
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scaret
很正常。nasopharyngeal sample测流感都不一定准确
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lily545
国内不也是用鼻子伸进去的吗?
回复3楼 goldengate 的帖子 美国使用鼻子伸进去的方法检测的。叫鼻咽拭子。就是咽拭子的一种。 小龙人最后一句 发表于 3/22/2020 1:32:00 上午
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huaren2010
不管你是谁,这个标题我顶。轻症的false negative rate据我所知非常高。但患者才27岁,发烧才6天应该仍是轻症,为何会被临床分为重型?

小龙人最后一句 发表于 3/22/2020 1:11:27 AM

病情发展的比较快,的确让人觉得国内外的病毒不一样
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happlen
换了痰拭子才测出来,是因为痰来自比较深的地方,而咽拭子采样位置比较浅。说明他从下呼吸道开始感染,病毒还没入侵到上呼吸道。 如果一直用RT-PCR方法测试,那高的false negative是难以避免的,因为取样的地方没有病毒你测八百遍也是negative,但取样没有病毒不代表人没有感染病毒。
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mouton
没记错的话,韩国一17岁高中生测试8次才确诊阳性,而后很快去世了
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happlen
这种很可能是免疫系统太强悍,把病毒杀得差不多了,所以病毒浓度低测不出来 但是免疫系统太强悍,也会暴走攻击身体正常器官组织,导致人去世
没记错的话,韩国一17岁高中生测试8次才确诊阳性,而后很快去世了 mouton 发表于 3/22/2020 5:57:00 AM
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nehz
会不会清症真的和重症不是一支病毒?
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colormdy
后来最新消息是死亡跟新冠无关,检测实验室被污染了导致的阳性。
没记错的话,韩国一17岁高中生测试8次才确诊阳性,而后很快去世了 mouton 发表于 3/22/2020 5:57:00 AM
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vincentsjtu
回复 16楼lily545的帖子 不是的,如果是入境人士隔离前的检测,只是喉咙里取样本,如果阳性直接送医院,如果阴性,回家或者取酒店隔离14天
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tzshasha
好吓人 为什么几天后就是重症了
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Maple2316
测试盒不准呗,这也甩锅?
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leegenius
这种很可能是免疫系统太强悍,把病毒杀得差不多了,所以病毒浓度低测不出来

但是免疫系统太强悍,也会暴走攻击身体正常器官组织,导致人去世

happlen 发表于 3/22/2020 6:44:28 AM

有可能。国内研究说这个病有类似于艾滋病攻击免疫系统的特性
小青龙
我想问下,为什么有的人会要测这么多次,是因为有症状吗?以哪个测试结果为确诊标准?为什么不能直接测最准确的那一样呢?谢谢解答。
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squirrel40
说实话,看了美国的这个情况,我也真的理解当初武汉怎么那么困难。 试剂不够。测也测不准。无症状携带者。还有超长的潜伏期。 这TMD到底咋整。
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squirrel40
回复 16楼lily545的帖子

不是的,如果是入境人士隔离前的检测,只是喉咙里取样本,如果阳性直接送医院,如果阴性,回家或者取酒店隔离14天
vincentsjtu 发表于 3/22/2020 8:11:01 AM

这样很好啊。
小龙人最后一句
我想问下,为什么有的人会要测这么多次,是因为有症状吗?以哪个测试结果为确诊标准?为什么不能直接测最准确的那一样呢?谢谢解答。
小青龙 发表于 3/22/2020 3:24:21 PM


患者自己是有感觉的。会有持续多日的发烧。我猜测故事里的男孩知道自己得病了,可能因此才坚持的吧。

测试现在用鼻咽拭子,是上呼吸道,但鼻咽拭子可能因为各种原因(1、试剂盒好坏;2、上呼吸道没病毒等)检测不到病毒。这就会导致不准。

(病程初期,可能上呼吸道还没染上病毒,如果吃了什么药来退烧或者治疗,可能上呼吸道没病毒,如果小伙免疫力很强,扁桃体也很强(举例),估计也会没病毒。所以,我猜测,为何一直不建议轻症患者测,应该是知道很难测出来。ps:轻症患者从年轻到年老都有可能。钻石公主上一队老夫妻也是轻症,开了youtube,被访谈了症状,可以搜一下)
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smirac
为什么美国检测不直接用痰拭子呢?比插鼻子还好受些吧……
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susufairy
回复 31楼smirac的帖子 因为很多人没有痰,我们的疑似病例病人都是干咳
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wuhuabamen
毒如其党,跟ccp一脉相承。
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uslady
第四次测的时候被感染
社交恐惧症的宅男宅女最安全了 我都怀疑病毒变异加强了,所以境外回国的病毒和国内的不一样?
vincentsjtu 发表于 3/22/2020 12:56:40 AM