美国当年的Katrina飓风救灾真的是很失败，是一个joke吗

求了解的mm们来说一下，怎么看了很多图片，national guard 和army救人也不比人民子弟兵差啊，但是总是看到文章说怎么这么失败，到底怎么回事？

我经历过katrina，当时就在louisiana。一堆人骂George W Bush.

当时看电视，有人死在大路上，记者都哭了。说没有人给他盖上。

因为南方飓风一年一两次的节奏，New Orleans的人都没太在意。结果因为地势太低水直接冲上二楼，淹死了不少人。当时的New Orlesns一片汪洋。

就是飓风来的那天晚上，我们学校不完全统计，大树连根拔起108棵，多处断水断电。后来学校的体育馆被用作难民收容所，政府提供Jumbalaya和饮料。很多学生被分配到了我们学校还有MIT之类的各个学校去继续上课。

有些人会敲门跟你要厕纸和想用你家或者宿舍洗个澡。

当时年龄还小，我们那几个同学还开玩笑说，美国人连逃命都逃的这么优雅....

说他们差的，是因为出兵晚了几天，如果我没有记错的话。小布什快被骂死了啊哪时候。

因为美国媒体有自由报道所有负面新闻，你能看到不好的一面，换成媒体管制的国家，你只能看到它让你看到的。

我经历过katrina，当时就在louisiana。一堆人骂George W Bush.

当时看电视，有人死在大路上，记者都哭了。说没有人给他盖上。

因为南方飓风一年一两次的节奏，New Orleans的人都没太在意。结果因为地势太低水直接冲上二楼，淹死了不少人。当时的New Orlesns一片汪洋。

就是飓风来的那天晚上，我们学校不完全统计，大树连根拔起108棵，多处断水断电。后来学校的体育馆被用作难民收容所，政府提供Jumbalaya和饮料。很多学生被分配到了我们学校还有MIT之类的各个学校去继续上课。

有些人会敲门跟你要厕纸和想用你家或者宿舍洗个澡。

当时年龄还小，我们那几个同学还开玩笑说，美国人连逃命都逃的这么优雅....

说他们差的，是因为出兵晚了几天，如果我没有记错的话。小布什快被骂死了啊哪时候。

但看起来是灾害本身太强超出预期？也许预防没做好，但为什么会说救灾不行呢？

当时学生 也不懂政治。只知道附近各州冲在最前面的是很多私家车拖着私家船，到了灾区就开自己的船救人，很多人爬到房顶等着被救。我第二年春假跟着一帮campus christian group的人去做了一个星期的自愿者
帮助家被毁的老弱病残。

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我经历过katrina，当时就在louisiana。一堆人骂George W Bush.

当时看电视，有人死在大路上，记者都哭了。说没有人给他盖上。

因为南方飓风一年一两次的节奏，New Orleans的人都没太在意。结果因为地势太低水直接冲上二楼，淹死了不少人。当时的New Orlesns一片汪洋。

就是飓风来的那天晚上，我们学校不完全统计，大树连根拔起108棵，多处断水断电。后来学校的体育馆被用作难民收容所，政府提供Jumbalaya和饮料。很多学生被分配到了我们学校还有MIT之类的各个学校去继续上课。

有些人会敲门跟你要厕纸和想用你家或者宿舍洗个澡。

当时年龄还小，我们那几个同学还开玩笑说，美国人连逃命都逃的这么优雅....

说他们差的，是因为出兵晚了几天，如果我没有记错的话。小布什快被骂死了啊哪时候。

walkingclounds 发表于 3/20/2020 10:59:02 PM

我看到的是说bush要派army救灾，当时的州长死活不同意，最后bush违宪派了军队

还记得当时华人上有个妹子就是从新奥尔良逃难去加州，给大家直播来着。

说是很多人相信政府的话，会来救他们，一直傻等，最后淹（饿）死了...

是不是当时有很多人出来打砸抢？

但看起来是灾害本身太强超出预期？也许预防没做好，但为什么会说救灾不行呢？

^^赵敏^^ 发表于 3/20/2020 11:04:18 PM

因为派兵晚了几天，忘记是几天了。在那几天里，有些人站在房顶求救，louisiana老百姓自己带船过去救人。但是小布什被骂死了。

但看起来是灾害本身太强超出预期？也许预防没做好，但为什么会说救灾不行呢？

^^赵敏^^ 发表于 3/20/2020 11:04:18 PM

好像是因为派兵晚了，有几天半无政府状态。去那边玩，导游指着一片房子说当时没被水淹。但是即使家里有发电机也不敢用，因为灯光会吸引人来打劫

是不是当时有很多人出来打砸抢？
aiyaaiya9411 发表于 3/20/2020 11:08:12 PM

有的，珠宝店最厉害。警察端着枪 让那些黑人把东西放下。
还有一些去抢grocery store的，也被警察逼着把面包放下，美国社会一片骂声，认为这时候抢劫无罪，因为人必须活命啊。

我看到的是说bush要派army救灾，当时的州长死活不同意，最后bush违宪派了军队

aiyaaiya9411 发表于 3/20/2020 11:06:59 PM

当时为什么我忘记了，就听他们说，美国的总统没有国内的主席权力大。

我那时记得飓风来之前美国政府就预警了，画出了警戒区要求在这些区的居民撤离，但很多人不撤，后面就不知道了，然后就电视到处去报道乌泱泱的无家可归居民,都是老黑，然后当地居民回去救助点领这些人回家，到那里就喊我家有几个卧室，可以提供几个人住宿什么的，后来我要上学就没怎么跟这个事儿了
本杰名 发表于 3/20/2020 11:06:47 PM

是的，他们不肯撤离，压根没觉得是一回事。所以那次遭殃了。

不是说有几天super dome都成了黑暗森林。这次新奥尔良的也被mardi gras害惨了，Orleans parish和jefferson parish才多大点地方，已经测出来400多病例了。

是的，他们不肯撤离，压根没觉得是一回事。所以那次遭殃了。

walkingclounds 发表于 3/20/2020 11:12:03 PM

当时受灾最严重的地方是new orleans最穷的区，
也有些人是想逃没条件逃走。

是的，他们不肯撤离，压根没觉得是一回事。所以那次遭殃了。

walkingclounds 发表于 3/20/2020 11:12:03 PM

有好多人正是因为撤离被淹死在高速公路上了。在新奥尔良，出租车司机特意指给我们看桥墩上水留下的痕迹。

当时受灾最严重的地方是new orleans最穷的区，
也有些人是想逃没条件逃走。

cacyeon 发表于 3/20/2020 11:15:16 PM

你要知道，New Orleans有一些人，一辈子都没有离开过那里，你让他们往哪里逃呢？也并不是每个人都有车子可以开的，这是我当时的导师说的。

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有好多人正是因为撤离被淹死在高速公路上了。在新奥尔良，出租车司机特意指给我们看桥墩上水留下的痕迹。

ggbreeze 发表于 3/20/2020 11:18:42 PM

真的好多年了，十几年了啊。我经历了两次hurricane逃荒，还有一次叫什么rita来着？ 反正开着车一路往北跑，路径亚特兰大，所有的旅馆爆满，就在车里睡了一会儿，第二天继续往北开。

Katrina 的时候我也还在lousiana 读书。 那时的州长是个女的， 好像是民主党的， 非常软弱， 执行力也差。 Katrina 刚开始时完全不知道改怎么做， 带着大家在电视上pray。

Katrina 的时候我也还在lousiana 读书。 那时的州长是个女的， 好像是民主党的， 非常软弱， 执行力也差。 Katrina 刚开始时完全不知道改怎么做， 带着大家在电视上pray。
spicyshrimp 发表于 3/20/2020 11:30:29 PM

wow，这些细节我都不记得了。只记得导师要我们买大量的瓶装水和饼干，方便面，还有肉罐头之类的，取一些现金出来。
说如果情况严重的话，躲在实验室里不要出来。实验楼是不会被飓风破坏的...

回复 14楼walkingclounds的帖子 总统可以否决州长决定，直接指挥国民警卫队和派出正规军。但是这样做的话政治风险很大，阻力也会很大。

抢珠宝又不能吃，咋活命

有的，珠宝店最厉害。警察端着枪 让那些黑人把东西放下。 还有一些去抢grocery store的，也被警察逼着把面包放下，美国社会一片骂声，认为这时候抢劫无罪，因为人必须活命啊。 walkingclounds 发表于 3/20/2020 23:10:00

抢珠宝又不能吃，咋活命

sindylee 发表于 3/20/2020 11:36:14 PM

说的是抢面包无罪…

当时还有报道有人去砸了， 抢了市中心的saks

当时还有报道有人去砸了， 抢了市中心的saks
spicyshrimp 发表于 3/20/2020 11:41:14 PM

你当时在New Orleans还是Baton Rouge?

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求了解的mm们来说一下，怎么看了很多图片，national guard 和army救人也不比人民子弟兵差啊，但是总是看到文章说怎么这么失败，到底怎么回事？

君心我心 发表于 3/20/2020 10:50:54 PM

媒体以骂政府挑毛病为己任，就这种风格。

你当时在New Orleans还是Baton Rouge?

walkingclounds 发表于 3/20/2020 11:43:45 PM

Baton Rouge

还记得当时华人上有个妹子就是从新奥尔良逃难去加州，给大家直播来着。
germanica 发表于 3/20/2020 11:07:14 PM

我好像也记得有这么回事

记得当时朋友导师的亲戚在新奥尔良，他们一起开车千里奔袭去救人

读过一篇文章说当时非常可怕，被聚集在shelter的人过盛，一开始还有秩序到最后大家连单独行动都不敢了，抢食物是轻的，有的女性还被强奸，有人看到也没人管。完全处于无政府状态。

关你屁事。美国没有把病毒传染给全世界还栽赃嫁祸别人。

美国对于灾害而言，最大的问题是要遵循protocols。遵循protocols有很多好处，但是对于灾害而言，遵循protocols延误时机 FEMA在Katrina之后有比较大的修改，但是这一次对于这个病毒，仍然不行 protocol就是所有的反应要一级一级来，trigger了第一级才能trigger第二级，依此类推

我当时就在那里上学，研究生哈，提前很久让evacuate，我们当时的同学，大概一半走了一半留守；我是属于走了的那一拨；开车出城本来以为一周后就可以回来，结果是半年以后；一开始是住朋友家东走西窜；半个美国都跑遍了；后来当时的导师找了中西部一个学校去exchange；也是住在好心的美国人家里，白吃白住，她们会有tax exemption；周末还组织我们一大波人party玩耍；再说留下来的人，是以住学校三层楼的人为主，他们屯了很多东西，一开始就是每天打牌度日；后来flood淹水大概到一层楼；几天以后就开始有救援了，我一个同学最后还是直升机给屋顶给救走的；当时还上了电视；这波留下来的人去了休斯敦为主；我们半年以后回校房子也还不能住，先继续住在没有被淹的爱心人士家里；后来trailor park搭好以后就搬回来住trailor，基本上就是折腾，没有怎么吃苦；我导师的房子被淹了，貌似政府补助以后，他自己修好了还再买了一栋，当时我们个人财产损失，政府也有赔钱，以上

美国不是强权政治，当时是mandertory evacuation我记得，也不是每个人都愿意听；每年都飓风预警，大家都不当一回事

Baton Rouge
spicyshrimp 发表于 3/21/2020 8:10:47 AM

咱俩妥妥的校友

无论在哪国，危机时刻指望政府救你的都太天真了。

Katrina飓风灾难的主要原因是levee break. 并且新奥尔良地势低洼。所以直接全淹了。当时奇怪的是新闻报道也不及时，救灾措施根本没有，直到州长在新闻里说thousands and thousands died.大家才知道，当时bush在度假。

回复 41楼candlebark的帖子 一共死了一千八百多，离thousands and thousands 差太远了。

我那时记得飓风来之前美国政府就预警了，画出了警戒区要求在这些区的居民撤离，但很多人不撤，后面就不知道了，然后就电视到处去报道乌泱泱的无家可归居民,都是老黑，然后当地居民回去救助点领这些人回家，到那里就喊我家有几个卧室，可以提供几个人住宿什么的，后来我要上学就没怎么跟这个事儿了
本杰名 发表于 3/20/2020 11:06:47 PM

有车的都撤了吧，没撤的都是没有车的，肯定是黑人居多

关你屁事，H1N1的时候你嚷嚷了吗？

关你屁事。美国没有把病毒传染给全世界还栽赃嫁祸别人。 hr717 发表于 3/21/2020 9:55:00 AM

政客的话你也信 ===================================== 一共死了一千八百多，离thousands and thousands 差太远了。

当时还有一个笑话。FEMA头的助手，给他发email,说你看BUSH总统的袖子是挽起来的， 你的也要挽起来。

我看到的是说bush要派army救灾，当时的州长死活不同意，最后bush违宪派了军队

aiyaaiya9411 发表于 3/20/2020 11:06:59 PM

是的（但不是派陆军）

wow，这些细节我都不记得了。只记得导师要我们买大量的瓶装水和饼干，方便面，还有肉罐头之类的，取一些现金出来。
说如果情况严重的话，躲在实验室里不要出来。实验楼是不会被飓风破坏的...

walkingclounds 发表于 3/20/2020 11:31:23 PM

钢筋水泥的，石头的都没事，木头房子真的是龙卷风一拔就飞起来了

对比1998年的中国洪水。当时的救灾确实是joke. 打砸抢很厉害，national guard 相当一部分是维护治安。

飓风不可怕，那几个州的人都习惯了。飓风一天就过去了， 没水没电，大家还可以住帐篷，但是整个城市被水淹了，大家只好上房顶。

回复 1楼君心我心的帖子 宣传问题

关你屁事，H1N1的时候你嚷嚷了吗？

兰聆小小生 发表于 3/21/2020 1:43:03 PM

H1N1这件事，不像表面那么简单，才真的是源头不在发现的地方，当然你也可以说是谣言。
去 YouTube 上找找另外一个版本

听一个经历过的人说是的，情况失控，有个女的被5个大汉轮奸没人管。现在就怕会出现各种混乱的状态，希望不会！

是不是当时有很多人出来打砸抢？ aiyaaiya9411 发表于 3/20/2020 11:08:00 PM

我看到的是说bush要派army救灾，当时的州长死活不同意，最后bush违宪派了军队

aiyaaiya9411 发表于 3/20/2020 11:06:59 PM

那小布什被骂也有点冤。
民主法规一般情况下防止独裁。可特殊情况下太耽误事了

但看起来是灾害本身太强超出预期？也许预防没做好，但为什么会说救灾不行呢？

^^赵敏^^ 发表于 3/20/2020 11:04:18 PM

这个救灾不行是中国的新闻吧，当时美国基本上是说延迟了一两天。而且当时被美国社区自救的能力震撼，深深理解了公民社会的含义

美国对于灾害而言，最大的问题是要遵循protocols。遵循protocols有很多好处，但是对于灾害而言，遵循protocols延误时机

FEMA在Katrina之后有比较大的修改，但是这一次对于这个病毒，仍然不行

protocol就是所有的反应要一级一级来，trigger了第一级才能trigger第二级，依此类推
GaAs 发表于 3/21/2020 10:30:53 AM

我老板恨死protocols了，上一个月他天天打电话吼， 我们都担心他自己栽了。 protocols养了一帮子没脑子的傻子。 根本不会分析问题。 张嘴就是1，2，3。

New Orléans 是非常乱的一个地方。60%的人口是黑人。应该没啥华人吧，以前还出过警察和贩毒分子合作，杀人，以及白吃黑的各种消息，FBI都介入了。

那时候的水灾，1300个犯罪分子给抓住了。一共有36000个报告。FBI source。

https://archives.fbi.gov/archives/news/stories/2009/september/katrina_090109
To date, more than 1,300 individuals have been indicted for Katrina-related crimes. The task force has received more than 36,000 complaints since 2005, and has referred some 22,500 to law enforcement for possible investigation. The FBI has received nearly 4,800 of those referrals.

记得当时电视上放的当地各种黑兄弟打砸抢直播，水上漂着浮尸 不过美国军队定位不一样，更多是震慑，维持灾区秩序。和国内那种解放军直接救灾不是一个路数

那个时候我还在国内。记得报纸里说学生们被安置在体育场类似的地方。没有厕所，大家随地便溺。为了保护女生，就让女生坐在里面，男生外面围一圈

当时的总统处理有误，一开始还在度假，不太当回事，有点失控了，打砸抢中还有警察。是媒体在电视上日夜报道批评，总统提前回来，军队进去，很多人是靠直升飞机运出来的。当时觉得美国还是有实力的，希望这次也能救百姓与水火之中。

很清楚的记得是美国的新闻 各种打砸抢 居民的无助很深刻的印象

这个救灾不行是中国的新闻吧，当时美国基本上是说延迟了一两天。而且当时被美国社区自救的能力震撼，深深理解了公民社会的含义 Navynavy 发表于 3/21/2020 3:21:00 PM

我记得新闻报预警的时候州政府都给提供了临时避难点，开了好多学校和体育馆要他们过去，很多老黑不过去，好像新闻有个老太太说一辈子住在这里，真要是水来了就让上帝带走她自己啥啥的，不知道他们为什么这么恋家，也许没车还是怎么样，反正飓风来前几天到处报道警戒区居民拒绝撤离

我很奇怪当时州政府为什么不执行强制撤离

本杰名 发表于 3/20/2020 11:20:08 PM

人家有权利选择自己死。当然选择让别人死还是不行的。