CDC是如何搞砸Coronavirus Test的【vice长篇内幕报道】

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happysnowwhite
楼主 (北美华人网)
https://www.vice.com/en_us/article/y3mkpx/how-the-cdc-botched-basic-science-in-its-attempt-to-make-a-coronavirus-test?fbclid=IwAR378RjB8VQxOYCwNm-P8_SON2ud1Urhvo2uLsYkQgIkD4jRJ9Q_g8BorII
文章有点长,生物背景的人比较容易看懂,看完一声叹息。
这是所谓的“反智”的后果吗。。。
关键的几个星期里,颠倒黑白,现在的代价真是太大了
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angliy
cdc真的可以去死一死了
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Cumberbitch
CDC里面到底是不是有真正的科学家? 看里面的人还都是 phd 什么的。。。到底是什么人在做事?
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javaprogrammer
文章完整看完了,unbelievable and speechless! 真的就像里面说的那样 > Selecting the primers to detect a virus, tenOever added, is a basic task typically assigned to young students who are just beginning their training in his lab. It’s as if the CDC made a rookie mistake. 这个design primer,在分子生化生物实验室呆过的研究生,都应该会做的。很多年前我拿手在纸上写primer序列,反复对照,怕有错误,然后敲到电脑里购买序列。WHO有现成的话,就是punch 几个字母这么简单。不能想象这种权威机构能犯这种错误。而且现在还没有reach the bottom of it
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wendy73
能够稍微解释一下吗?多谢楼主
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purplelavender
美国不恢复Merit based择优体系,将来关键时候各个部门都这德行
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NYC你太美
疫情结束必须秋后算账
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neolaga
疫情结束必须秋后算账
NYC你太美 发表于 3/20/2020 3:28:06 AM

谁最近还看到那个rodstein的亲妹妹nancy出现吗
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purplelavender


谁最近还看到那个rodstein的亲妹妹nancy出现吗

neolaga 发表于 3/20/2020 3:29:20 AM

最近都Task Force都没看到CDC的Nancy,好像换了南非请来的流行病专家?
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qas168888
就这样,版上还叫嚣要选民主党呢。
到时候什么人命关天的部门都搞AA。
嗯,监狱里也要AA,华人太少了,得多关点华人进监狱。
mohawk2020 发表于 3/20/2020 3:31:06 AM

难道不是布什推出的leave no child behind吗?
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might
这个出错的部分太简单低级,往上report 10级也够不着川普。

估计还不是AA,而是某个高官的关系户,所以民主党议员也一起装傻,可以骂川普可以骂CDC,但没人深究这个细节。
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mouton
跟党派无关吧,引物是否好用,肯定要验证的,但关键复核步骤不知是缺失。还是其他太低级错误,耽误关键的疫情潜伏期传播控制
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Vlj
It seems like they hand-designed these primers and it seems like they didn’t use computer tools to check it.”
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minqidev
It seems like they hand-designed these primers and it seems like they didn’t use computer tools to check it.”

Vlj 发表于 3/20/2020 8:56:49 AM


哈哈,连我都知道怎么弄 ,summer student都会。 就是引物拉。
有软件得。 而且那个软件就叫 primer 5, 但是许多生物老板喜欢用mac os, 每次又搞不清怎么装,我帮好多人装过
但是有许多old fashion得人喜欢用手算, 我还见过,手算PCR各个阶段温度,然后用水浴锅做PCR的,结果出来还很精确。 那些人完全是享受自己的实验过程。
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reiga
美国人的数学和科学真的太可怕了 前几天不是还有个乌龙。Bloomberg 好像花了350MM 的广告费 想要参加竞选。失败后有记者发文章说这些钱 够给每个美国公民每人一百万了 (美国大概350MM的人口) 这数学真的是体育老师教的
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happysnowwhite
能够稍微解释一下吗?多谢楼主
wendy73 发表于 3/20/2020 3:19:39 AM


就是最初的一批试剂盒,基本的起始步骤,出了低级错误,导致就根本测不准,假阳性,假阴性,一大堆。而且完全不许别人插手,西雅图有一个搞研究的教授,用自己实验室研发的方法,发现病例了,被CDC以regulation为由强行制止,不得再进行检测。
但最初的几个星期如此关键,很多携带者没有检查出来,病毒越传越广。
超版
请理性讨论,任何泛政治化(党派攻击等)相关讨论的一律删除,请理解,谢谢。
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pxs06
请理性讨论,任何泛政治化(党派攻击等)相关讨论的一律删除,请理解,谢谢。
超版 发表于 3/20/2020 12:14:40 PM


支持超版
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wintersweety
非生物专业的外行求大白话文版的萨玛瑞
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bingmi
挪到时政版就好了吧 为毛要删除?
请理性讨论,任何泛政治化(党派攻击等)相关讨论的一律删除,请理解,谢谢。
超版 发表于 3/20/2020 12:14:40 PM
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kebler
最后要拉实习生出来谢罪吗?
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yorkny
错误太低级
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slugloris
川粉首先要查一查现在cdc的老板redfield是谁当初力排众议顶上去的
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crystalhuang
好奇有华人在cdc工作吗?
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goldengate
这些年整个美国反智,搞AA,no child behind,两党都难辞其咎。一定不能让AA政策通过,不然这个国家真是完了。
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Godloves
这个cdc的领导班子绝对是民主党任命的,早在1月底我就说过,CDC的目的就是把疫情搞大,然后让川普背锅。老川这几年忙着搞经济,国防,边界,还有民主党不断的污蔑骚扰,没来得及搞cdc
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hulumao
回复 1楼happysnowwhite的帖子
之前测试权还没有下放到各州和private lab的时候,大家都干瞪眼着急看着CDC像树懒一样迟滞。那时候我就说美国这次丢脸真是丢到了全世界。不知道CDC有没有意识到这一点,也有可能他们根本无所谓。
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hulumao
好奇有华人在cdc工作吗?

有啊。之前大家急得跳脚都知道大难将至但CDC还悠哉悠哉的时候,有ID屡屡出来洗地。一副我们很牛逼很高大上,你们这些外行瞎起哄懂个屁的样子。总之就是CDC 做什么都是对的。现在这几个ID 不知道能不能出来走两步。
宫迷
上回看到Elizabeth Holmes的牛吹破后我就知道美国科研水平在下降。很想知道cdc到底谁在主导这件事情?
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urthur
感觉的是美国STEM教育的一大失败。CDC 应该只雇美籍人吧?
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heiseyoumo
美国不恢复Merit based择优体系,将来关键时候各个部门都这德行
purplelavender 发表于 3/20/2020 3:21:16 AM

猪党: 不支持AA就是歧视!!
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Seeking668
反正不相信会有这么低级错误,而且从整体各种拖延,各种不戴口罩反科学,居心叵测
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icecreamman
非生物专业的外行求大白话文版的萨玛瑞
wintersweety 发表于 3/20/2020 12:21:38 PM


引物特异性不够。取样的时候,除了病毒,还有人体细胞,所以要保证引物特异扩增的只是病毒序列。CDC的引物除了病毒,还bind人体DNA,一扩增就一堆假阳性background 。 一般引物用software做个screening ,会告诉你引物跟某个基因序列或者基因组的哪些部分有互补,多少对碱基互补,设计的时候可以调整。必要的时候,调整PCR 步骤的温度,可以减少非目标扩增。
致远
这些年整个美国反智,搞AA,no child behind,两党都难辞其咎。一定不能让AA政策通过,不然这个国家真是完了。
goldengate 发表于 3/20/2020 12:27:39 PM


是啊,就这,还要选民主党呢
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icylava


是啊,就这,还要选民主党呢

致远 发表于 3/20/2020 1:03:21 PM


鼓吹选民主党的难道不都是粉红外宣?它们眼前最怕的就是逆全球化收紧移民政策拿不到签证拿不到绿卡,所以拼命反川反GOP。这些人只要美国出问题了都会麻利拍屁股走人。不过堵北京机场被骂千里回国传毒接受社会主义铁拳的也是这些人,呵呵。
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erniuth
实验设计本身很简单,抛出感染因素随便一个research lab都能做 引物设计现在有的是程序可以做/验证,能犯这么个低级错误也是挺不容易的,就像楼上说的,summer student都能干的活都干砸了 关键搞砸了一次不可怕,可怕的是搞砸了之后还不让别人搞,都干等着cdc重来,等到西雅图那边等不及了自己钻了政策空子测了之后才慢慢的给放权了让大家都可以做,浪费了最宝贵的几个星期时间
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minqidev


不稀罕,听说过有的教授自己设计引物错了,弄到动物身上,过了好几年后测序才发现的。还有些公司合成的引物有错误。总之不是你想的100%准确这么简单。

大青椒 发表于 3/20/2020 12:56:18 PM

那教授估计也是用水浴锅调温度的。
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zyhbwh
一个病毒炸出了多少漏洞黑洞呀。问题是,能追责补救和纠错吗?
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Aprilsunshine
从前设计primer都是手写的,然后再输入电脑。谁不是每个步骤double check 一遍。没时间看文章,难道设计的人连最基本的核酸配对都不知道怎么弄?
It seems like they hand-designed these primers and it seems like they didn’t use computer tools to check it.” Vlj 发表于 3/20/2020 8:56:00 AM
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Aprilsunshine
不是生物专业的,根据有限的生物知识萨玛瑞:打个比方吧,家里需要面包,bakery store有物美价廉的面包卖。可是某个家长大手一挥,不要去买,我自己做得更好。然后开始弄面团发酵,但是把盐当成酵母放了! 文中提到的错误是和primer设计相关的,这个东西我一个非生物专业的人10多年前相关设计软件还不普及的时候,或者lab为了省钱没买软件。都是用手写了检查,然后输入电脑复合。就是一个很基本的技术,然后被弄砸了,具体错在哪儿Cdc没说。
非生物专业的外行求大白话文版的萨玛瑞 wintersweety 发表于 3/20/2020 12:21:00 PM

有啊。之前大家急得跳脚都知道大难将至但CDC还悠哉悠哉的时候,有ID屡屡出来洗地。一副我们很牛逼很高大上,你们这些外行瞎起哄懂个屁的样子。总之就是CDC 做什么都是对的。现在这几个ID 不知道能不能出来走两步。

hulumao 发表于 3/20/2020 12:38:53 PM

还有凡是说cdc有问题的帖子都被狂踩
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Cherrychocolate

还有凡是说cdc有问题的帖子都被狂踩

曲 发表于 3/20/2020 4:09:10 PM

不仅被踩,大外宣五毛的帽子也是一顶一顶的扣。所有质疑CDC的都是散播恐慌居心叵测!现在大家齐心协力控制疫情,事情过后,CDC相关的负责人一定要被追责!
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doudoudou
别着这发牢骚了。能转发推的和发脸书的,大家尽量扩散吧,多让老美意识到!
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lind43
真是一个大笑话
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lansenlin

不仅被踩,大外宣五毛的帽子也是一顶一顶的扣。所有质疑CDC的都是散播恐慌居心叵测!现在大家齐心协力控制疫情,事情过后,CDC相关的负责人一定要被追责!

Cherrychocolate 发表于 3/20/2020 4:15:45 PM

是啊
骨头
cdc跟韩国那个快速检测比起来不惭愧吗?
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squirrel40
和CDC没什么关系。 都是被武汉数据误导导致每天几千人感染的。
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hf.w
一声叹息
不娶何撩

实验设计本身很简单,抛出感染因素随便一个research lab都能做
引物设计现在有的是程序可以做/验证,能犯这么个低级错误也是挺不容易的,就像楼上说的,summer student都能干的活都干砸了
关键搞砸了一次不可怕,可怕的是搞砸了之后还不让别人搞,都干等着cdc重来,等到西雅图那边等不及了自己钻了政策空子测了之后才慢慢的给放权了让大家都可以做,浪费了最宝贵的几个星期时间

erniuth 发表于 3/20/2020 1:09:55 PM


这个世界上有官僚的地方都不怎么样。
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erniuth


可是刚开始就没测几个啊。。。

hijklmn 发表于 3/20/2020 5:07:55 PM

刚开始就是只能用cdc的来测,cdc给的kit是不能用的,所以测不了几个啊
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pig0019
我们公司的黑人,就没有一个干活的。晚来早走。
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aoiqa
我们公司的黑人,就没有一个干活的。晚来早走。
pig0019 发表于 3/20/2020 5:26:37 PM


作为老板,其实养几个不干活的也没什么,但谁是干活的谁是养的要搞清楚,最后谁是干活的都搞不清了还当什么老板
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lansenlin
我们公司的黑人,就没有一个干活的。晚来早走。
pig0019 发表于 3/20/2020 5:26:37 PM


当装饰用的啊
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adrienne2009
这事过后,Cdc的人应该在法庭上受审
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pergine
难怪CDC设在atlanta呢
白芍
疫情结束之后,一定要追究CDC的责任,那个director一问三不知,从上到下一帮饭桶
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Lillymama
感觉他们就是想故意搞砸这事的
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OatmealNuts
好奇有华人在cdc工作吗?
crystalhuang 发表于 3/20/2020 12:26:32 PM

华人一大堆。我就好奇为什么中国的经验教训一点没传给他们的管理部门。
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OatmealNuts
反正不相信会有这么低级错误,而且从整体各种拖延,各种不戴口罩反科学,居心叵测
Seeking668 发表于 3/20/2020 12:48:01 PM

Cdc 这次这么愚蠢无能,如果说他们是某个惊天阴谋论的一部分,我都不会奇怪。
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thinredline

Cdc 这次这么愚蠢无能,如果说他们是某个惊天阴谋论的一部分,我都不会奇怪。

OatmealNuts 发表于 3/20/2020 7:34:39 PM

我觉得也像,这么多人不可能一个干活的人都找不出来吧。我倾向于坏而不是蠢。
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OatmealNuts
Cdc一直在犯各种愚蠢的错误,应该当机立断换血,而不是等到疫情之后追责。美国现在整个医疗界还是拿cdc的guideline当圣旨。就这两天cdc还说让医护用围巾之类代替口罩来用。那么多医护倒下都跟cdc愚蠢的保护指南有关。 为啥就没看到任何一方的媒体要追责cdc呢?我真是觉得好奇怪。