川普天天出来给美国人民通气，被楼主赤裸裸地忽略了。 RolandQ 发表于 3/18/2020 11:41:58 AM
川普做了这么多，直接被忽略了，什么居心？ jansport 发表于 3/18/2020 11:48:24 AM
学他的好朋友，小事搞成大事，大事变成丧事，丧事办成喜事，然后锅全部往中国人头上一推。 湫湫 发表于 3/18/2020 11:20:28 AM
现在川普的脑子还是被股市和连任塞满了，这个时间不赶紧帮助纽约抗灾，竟然转移视线拿起了民族主义的人大棒，他老人家近期怎么都是昏招。再这么拖下去快要暴动了。股市的下跌才刚开始，反弹也是昙花一现，根源就是社会对美国的防疫政策不信任，看不到好转的前景。前两年股市本来应该要调整的，他非要强制股市不能下跌，强弩之末，最终的结果是股市价值虚高，现在没有人接盘武汉走的路美国全国照抄一边，全美50个州都有社区传播，CDC神啊，不检测就没有现在cdc的指引仅仅是从中国回来的才需要隔离，实际目前最安全的反而是华人社区华人超市。 mailshuxin 发表于 3/18/2020 11:15:41 AM
大选就是民主党内部之争了。谁上都比现在的强。 cathytree 发表于 3/18/2020 11:54:29 AM
白等连禁航中国都不敢，别吹牛比了 chali1234 发表于 3/18/2020 11:55:26 AM
发型一致，甩锅一致。 cathytree 发表于 3/18/2020 11:55:00 AM
禁不禁不是最重要的。你总要让美国公民回家的。重要的是入关时的检测和筛查。进关之后放手不管。哪怕只进美国公民，社区传染也是必然的。 squirrel40 发表于 3/18/2020 12:02:03 PM
不是不敢，白等是一直到现在都在旗帜鲜明的反对断航中国啊。敢选这样的人我必须得说服气 弹指芳华 发表于 3/18/2020 12:11:33 PM
美国民用市场N95口罩一共才多少，何况大部分美国生产的，几十吨几十吨的寄，这个数字是不是太假了 mailshuxin 发表于 3/18/2020 12:42:00 PM
谁说不重要。禁航后来自中国的病例就几例。现在大规模爆发的基本都是欧洲旅游回来的。晚了1个多月才爆发。 chali1234 发表于 3/18/2020 1:01:54 PM
赶紧下台，省的祸害美国 Pompom 发表于 3/18/2020 1:35:00 PM
美国人终于看到和中国脱钩的必要性了吧？就看中国对美国的口罩禁运和种种隐瞒加甩锅，估计疫情过后和中国贸易战会再上一个台阶。 aawolverine 发表于 3/18/2020 1:45:07 PM
有什么理由或者数据说明回美国的公民不携带病毒，持签证的就携带病毒吗？ squirrel40 发表于 3/18/2020 1:33:54 PM
不是不敢，白等是一直到现在都在旗帜鲜明的反对断航中国啊。敢选这样的人我必须得说服气 弹指芳华 发表于 3/18/2020 12:11:33 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
事实就说明了一切，美国的爆发点是从欧洲回来的，中国回来的是零星的。美国一年光去意大利旅游的就560万人。去武汉的才几个人。 chali1234 发表于 3/18/2020 1:56:39 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
禁不禁不是最重要的。你总要让美国公民回家的。重要的是入关时的检测和筛查。 进关之后放手不管。哪怕只进美国公民，社区传染也是必然的。 squirrel40 发表于 3/18/2020 12:02:00 PM
大选就是民主党内部之争了。谁上都比现在的强。 cathytree 发表于 3/18/2020 11:54:00 AM
都是中国，左弊，还有被蓝金黄的CDC的错，和老川有什么关系。他不 take responsibility at all。 红豆沙黑咖啡 发表于 3/18/2020 8:35:00 PM
现在川普的脑子还是被股市和连任塞满了，这个时间不赶紧帮助纽约抗灾，竟然转移视线拿起了民族主义的人大棒，他老人家近期怎么都是昏招。 再这么拖下去快要暴动了。 股市的下跌才刚开始，反弹也是昙花一现，根源就是社会对美国的防疫政策不信任，看不到好转的前景。 前两年股市本来应该要调整的，他非要强制股市不能下跌，强弩之末，最终的结果是股市价值虚高，现在没有人接盘 武汉走的路美国全国照抄一边，全美50个州都有社区传播，CDC神啊，不检测就没有 现在cdc的指引仅仅是从中国回来的才需要隔离，实际目前最安全的反而是华人社区华人超市。 mailshuxin 发表于 3/18/2020 11:15:00 AM
发型一致，甩锅一致。 cathytree 发表于 3/18/2020 11:55:44 AM
说什么都没用，下届还是他的。 Cantaloupe 发表于 3/19/2020 3:08:12 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
我也不完全支持禁航，不禁航但拿出严格的监控机制，效果更好。单纯禁航，然后就天下太平了？所以美国现在才成了这样 Aprilsunshine 发表于 3/18/2020 2:40:28 PM
楼主 回国跟习一尊玩 顺便说说啥时给李文亮医生道歉 lifetobepositive 发表于 3/18/2020 11:27:40 AM
回复 62楼bostjumpy的帖子人家说的没有问题，你急什么急？川普上台打经济战弄的行业不景气，现在又来经济危机，全是他自己搞出来的，活该下台！被骂Chinese Virus了还能支持川普的，有点骨气没有？以前我是铁杆川粉，从今往后这种种族主义者该死哪儿去死哪儿去！莫非你是个湾湾？这辈子都长跪你川爹？你别以为在美国你说自己是个湾或者美国人，人家墨黑白就能把你当湾或者美国人，在人家眼里，你的黄皮一辈子都是Chinese！ MISSmiaomiao 发表于 3/19/2020 3:00:03 AM
而言之，有人甚至认为专制的国家强大了反而是祸害，还不如不强大。谭嗣同就说过：“幸而中国之兵不强也，向使海军如英、法，陆军如俄、德，恃以逞其残贼，岂直君主之祸愈不可思议，而彼白人焉，红人焉，黑人焉，棕色人焉，将为准噶尔，欲尚存噍类焉得乎？故东西各国之压制中国，天实使之。所以曲用其仁爱，至于极致也。中国不知感，乃欲以挟愤寻仇为务，多见其不量，而自窒其生矣。又令如策者之意见，竟驱彼于海外，绝不往来。……仍守中国之旧政，为大盗乡愿吞剥愚弄，绵延长夜，丰蔀万劫，不闻一新理，不覩一新法。则二千年由三代之文化降而今日之土番野蛮者，再二千年，将由今日之土番野蛮降而猿穴，而犬豕，而蛙蚌，而生理殄绝，惟余荒荒大陆，若未始生人生物之沙漠而已。夫焉得不感天之仁爱，阴使中外和会，救黄人将亡之种以脱独夫民贼之鞅轭乎！”“西国仁义之师，恪尊公法，与君为仇，非与民为敌，故无取乎多杀。敌军被伤者，为红十字会以医之；其被虏者，待和议成而归之。辽东大饥，中国不之恤，而彼反糜巨金泛粟以救之。且也，摧败中国之军，从不穷追；追亦不过鸣空炮慑之而已。是尤有精义焉。”“若夫日本之胜，则以善仿效西国仁义之师，……民……且日希彼之惠泽。当日本去辽东时，民皆号泣从之，其明征也。”这样的话今天听来，的确是够走火入魔的。如果不说出作者，一些“愤青”大概会认为是汪精卫说的吧？幸亏谭嗣同“我自横刀向天笑”、为救国变法宁愿血洒菜市口也不逃生的壮举已经载入史册。如果说戊戌失败后流亡海外的康、梁都是爱国者，谁敢说宁愿捐躯也不去国的壮士谭复生是“汉奸”？那么谭嗣同为何这样说？谭嗣同显然希望在中国实现“民主”，即他认为孔孟视为理想、而在“西国”已经实现的“仁义”，但他真希望“西国仁义之师”给中国带来这一切吗？当然不是！请听听他的泣血心声：“天下为君主囊橐中之私产，……其视华人之身家，曾弄具之不若。……吾愿华人，勿复梦梦谬引以为同类也。夫自西人视之，则早歧为二矣。故俄报有云：‘华人苦到尽头处者，不下数兆。我当灭其朝而救其民。’凡欧美诸国，无不为是言，皆将籍仗义之美名，阴以渔猎其资产。“华人不自为之，其祸可胜言哉！”显然，民族国家的民主是对自己的国民好，但其外交也体现了国民的自私：“籍仗义之美名，阴以渔猎其资产”。谭嗣同清楚地看到这一点，他对本国的君主不抱幻想，但也不会幻想让外国人来“解放”我们。然而从“民主国家有利于本国国民，而非有利于外国人”这个事实出发，他得出的结论却与有些人相反。那些人说：既然西方的外交是自私的，那么，他们主张什么我们就反对什么，他们主张民主，我们就要反对民主，他们主张自由，我们就要反对自由。当然我们无法也不想取消他们的民主，虐待他们的国民。那么就让我们以拒绝自己的民主、虐待自己的国民来显示“爱国”，来对抗别国的“自私外交”吧！慈禧周围就有这么一些“爱国者”，而谭嗣同这个爱国者的态度正好与他们相反：正因为民主有利于本国人，所以我们中国人才更应该抢先实现民主。否则中国在本国人民心中就缺少凝聚力，在世界上更是一个没有感召力的国家，别人会把我们当“夷狄”看，兵力再强大我们在世界上也抬不起头来。现在列强本来实力就比我们强，如果他们在民主自由问题上再占据了道德优势，中国的处境就更糟了。皇上把我们看得不如“弄具”，从不把我们当“同类”，别的民主国家尊重他们自己的国民，但也不会尊重我们，我们自己再不把自己当人，难道能让他们借口“解放”我们来“阴以渔猎其资产”吗？所以民主这个事“华人不自为之，其祸可胜言哉”！显然，谭嗣同的确是个杰出的爱国者，他的爱国首先就体现在呼吁中国人民自己起来实现政治现代化。他们对西方的认识很肤浅？显然，清末这些儒者他们看到西方的感想跟明末的士大夫看到满清的感想，应该说完全是两回事。明末的士大夫看到满清，除了武力强大，并没有看到其他东西。而清末儒者在西方却看到了“仁义”，当然主要是西方国家对他们自己国民、而不是对我们的“仁义”，但这就足以使人强烈地感到值得学习，同时这种学习也与抵抗侵略毫无矛盾。“先生欺负学生”我们早就知道，并不需要等到巴黎和会，但“先生”至少不欺负自己人，而“学生”首先就不把自己人当人，冲着这一点“先生”就太有的可学了。如果说主张“强国弱民”的法家不认为值得学，至少主张“民为贵”的儒家认为必须学。这既不是羡慕他们强大得可以欺负别人，更不会因为他们欺负我们，咱就以自己欺负自己来与他们“抗争”。我们要像他们那样“民为贵”，这就既要像他们那样首先摆脱“自己人”的欺负，同时也抵抗他们的欺负。因此，当时在文化上，思想上的主流并不是什么西儒对立，西儒冲突，更不是什么西学导致礼崩乐坏。但是后来事情就发生了变化，为什么？我们下次再说。现在要问：对于当时这样一种看法，今天应该怎么评价呢？首先，最容易的一种批评就是说他们对西方的认识很肤浅。的确，与今天相比，徐继畬郭嵩焘谭嗣同对西方的了解肯定很有限。西方很多负面的东西他们没注意。但关键在于，这些儒臣们观察西方社会时心里装的是“中国问题”，犹如18世纪伏尔泰那一代西哲称誉中国时，心里想的是欧洲问题一样。你可以说郭嵩焘们不了解西方，却不能说他们不了解中国。他们把西方看成礼仪之邦，是痛感中国的礼崩乐坏，有感而发。正如200年前伏尔泰们盛夸中国之“理性”是缘因痛感欧洲中世纪之愚昧。你可以说伏尔泰并不深识中国，却很难说他不识西欧；中国未必真那么理性，但中世纪的西欧的确缺乏理性。同样，清末的西方未必就像儒家理想中的“三代盛世”，但中国社会那时（而且据说从秦以来一直就）的确不仁不义、名儒实非，令这些真儒们痛心疾首到了极点！早在“学西”以前他们就深有痛感。如徐继畬在鸦片战争前的一篇奏疏中就愤然说：当今天下，“几不知人间有青白吏”。郭嵩焘早先也说：“国家纪纲法度日弛”，“吏治不修，民生凋敝，无所控诉，吾不知所终极也”。难怪他们会把西方理想化，就像难怪伏尔泰会把中国理想化一样。如今我们又开始弘扬儒学、“国学”了。于是我们拿伏尔泰当时对中国的赞美津津乐道。可是我们别忘了真正的儒者郭嵩焘们，他们对古儒经典的熟悉无疑超过我们，而对当时社会的切肤之感更是我们不及，今天的儒者能回避他们的提问吗？主持人：谢谢秦晖老师 dingdingdddd 发表于 3/18/2020 11:40:23 AM
如果是中国带来的，那应当同意大利一起爆发。现在同其他欧洲国家一起爆发，只有一可能，从欧洲转回来的，不是中国人带进来的。 mindstorm 发表于 3/18/2020 2:33:00 PM
是啊，跟他的老朋友一个路数，居然还被这么多华人捧臭脚 sunnywill 发表于 3/19/2020 7:51:00 AM
“幸而中国之兵不强也，向使海军如英、法，陆军如俄、德，恃以逞其残贼，岂直君主之祸愈不可思议，而彼白人焉，红人焉，黑人焉，棕色人焉，将为准噶尔，欲尚存噍类焉得乎？
故东西各国之压制中国，天实使之。所以曲用其仁爱，至于极致也。中国不知感，乃欲以挟愤寻仇为务，多见其不量，而自窒其生矣。又令如策者之意见，竟驱彼于海外，绝不往来。……仍守中国之旧政，为大盗乡愿吞剥愚弄，绵延长夜，丰蔀万劫，不闻一新理，不覩一新法。则二千年由三代之文化降而今日之土番野蛮者，再二千年，将由今日之土番野蛮降而猿穴，而犬豕，而蛙蚌，而生理殄绝，惟余荒荒大陆，若未始生人生物之沙漠而已。夫焉得不感天之仁爱，阴使中外和会，救黄人将亡之种以脱独夫民贼之鞅轭乎！”
“西国仁义之师，恪尊公法，与君为仇，非与民为敌，故无取乎多杀。敌军被伤者，为红十字会以医之；其被虏者，待和议成而归之。辽东大饥，中国不之恤，而彼反糜巨金泛粟以救之。且也，摧败中国之军，从不穷追；追亦不过鸣空炮慑之而已。是尤有精义焉。”
“若夫日本之胜，则以善仿效西国仁义之师，……民……且日希彼之惠泽。当日本去辽东时，民皆号泣从之，其明征也。”
这样的话今天听来，的确是够走火入魔的。如果不说出作者，一些“愤青”大概会认为是汪精卫说的吧？幸亏谭嗣同“我自横刀向天笑”、为救国变法宁愿血洒菜市口也不逃生的壮举已经载入史册。如果说戊戌失败后流亡海外的康、梁都是爱国者，谁敢说宁愿捐躯也不去国的壮士谭复生是“汉奸”？
那么谭嗣同为何这样说？谭嗣同显然希望在中国实现“民主”，即他认为孔孟视为理想、而在“西国”已经实现的“仁义”，但他真希望“西国仁义之师”给中国带来这一切吗？当然不是！请听听他的泣血心声：
“天下为君主囊橐中之私产，……其视华人之身家，曾弄具之不若。……吾愿华人，勿复梦梦谬引以为同类也。夫自西人视之，则早歧为二矣。故俄报有云：‘华人苦到尽头处者，不下数兆。我当灭其朝而救其民。’凡欧美诸国，无不为是言，皆将籍仗义之美名，阴以渔猎其资产。
“华人不自为之，其祸可胜言哉！”
显然，民族国家的民主是对自己的国民好，但其外交也体现了国民的自私：“籍仗义之美名，阴以渔猎其资产”。谭嗣同清楚地看到这一点，他对本国的君主不抱幻想，但也不会幻想让外国人来“解放”我们。然而从“民主国家有利于本国国民，而非有利于外国人”这个事实出发，他得出的结论却与有些人相反。那些人说：既然西方的外交是自私的，那么，他们主张什么我们就反对什么，他们主张民主，我们就要反对民主，他们主张自由，我们就要反对自由。当然我们无法也不想取消他们的民主，虐待他们的国民。那么就让我们以拒绝自己的民主、虐待自己的国民来显示“爱国”，来对抗别国的“自私外交”吧！
慈禧周围就有这么一些“爱国者”，而谭嗣同这个爱国者的态度正好与他们相反：正因为民主有利于本国人，所以我们中国人才更应该抢先实现民主。否则中国在本国人民心中就缺少凝聚力，在世界上更是一个没有感召力的国家，别人会把我们当“夷狄”看，兵力再强大我们在世界上也抬不起头来。现在列强本来实力就比我们强，如果他们在民主自由问题上再占据了道德优势，中国的处境就更糟了。皇上把我们看得不如“弄具”，从不把我们当“同类”，别的民主国家尊重他们自己的国民，但也不会尊重我们，我们自己再不把自己当人，难道能让他们借口“解放”我们来“阴以渔猎其资产”吗？所以民主这个事“华人不自为之，其祸可胜言哉”！显然，谭嗣同的确是个杰出的爱国者，他的爱国首先就体现在呼吁中国人民自己起来实现政治现代化。
他们对西方的认识很肤浅？
显然，清末这些儒者他们看到西方的感想跟明末的士大夫看到满清的感想，应该说完全是两回事。明末的士大夫看到满清，除了武力强大，并没有看到其他东西。而清末儒者在西方却看到了“仁义”，当然主要是西方国家对他们自己国民、而不是对我们的“仁义”，但这就足以使人强烈地感到值得学习，同时这种学习也与抵抗侵略毫无矛盾。“先生欺负学生”我们早就知道，并不需要等到巴黎和会，但“先生”至少不欺负自己人，而“学生”首先就不把自己人当人，冲着这一点“先生”就太有的可学了。如果说主张“强国弱民”的法家不认为值得学，至少主张“民为贵”的儒家认为必须学。这既不是羡慕他们强大得可以欺负别人，更不会因为他们欺负我们，咱就以自己欺负自己来与他们“抗争”。我们要像他们那样“民为贵”，这就既要像他们那样首先摆脱“自己人”的欺负，同时也抵抗他们的欺负。
因此，当时在文化上，思想上的主流并不是什么西儒对立，西儒冲突，更不是什么西学导致礼崩乐坏。
但是后来事情就发生了变化，为什么？我们下次再说。现在要问：对于当时这样一种看法，今天应该怎么评价呢？首先，最容易的一种批评就是说他们对西方的认识很肤浅。的确，与今天相比，徐继畬郭嵩焘谭嗣同对西方的了解肯定很有限。西方很多负面的东西他们没注意。
但关键在于，这些儒臣们观察西方社会时心里装的是“中国问题”，犹如18世纪伏尔泰那一代西哲称誉中国时，心里想的是欧洲问题一样。
你可以说郭嵩焘们不了解西方，却不能说他们不了解中国。他们把西方看成礼仪之邦，是痛感中国的礼崩乐坏，有感而发。正如200年前伏尔泰们盛夸中国之“理性”是缘因痛感欧洲中世纪之愚昧。
你可以说伏尔泰并不深识中国，却很难说他不识西欧；中国未必真那么理性，但中世纪的西欧的确缺乏理性。同样，清末的西方未必就像儒家理想中的“三代盛世”，但中国社会那时（而且据说从秦以来一直就）的确不仁不义、名儒实非，令这些真儒们痛心疾首到了极点！
早在“学西”以前他们就深有痛感。如徐继畬在鸦片战争前的一篇奏疏中就愤然说：当今天下，“几不知人间有青白吏”。郭嵩焘早先也说：“国家纪纲法度日弛”，“吏治不修，民生凋敝，无所控诉，吾不知所终极也”。难怪他们会把西方理想化，就像难怪伏尔泰会把中国理想化一样。
如今我们又开始弘扬儒学、“国学”了。于是我们拿伏尔泰当时对中国的赞美津津乐道。可是我们别忘了真正的儒者郭嵩焘们，他们对古儒经典的熟悉无疑超过我们，而对当时社会的切肤之感更是我们不及，今天的儒者能回避他们的提问吗？
主持人：谢谢秦晖老师
川普做了这么多，直接被忽略了，什么居心？
大外宣们带节奏
哈哈哈，最服你！
“ 竟然转移视线拿起了民族主义的人大棒，他老人家近期怎么都是昏招。”
他一直再用民族主义大棒啊，只不过现在才轮到华人而已！
“近期”是一直啊！
白等连禁航中国都不敢，别吹牛比了
发型一致，甩锅一致。
禁不禁不是最重要的。你总要让美国公民回家的。重要的是入关时的检测和筛查。
进关之后放手不管。哪怕只进美国公民，社区传染也是必然的。
算了，主党真的别吹了，就主党的绝对政治正确，绝对处理不好这种危机。照小粉华人的想法，只有国内的封门堵楼最有效，否则疑似们出门怎么办？挡得住社区传播吗？这在主党治下就更不可能了
不是不敢，白等是一直到现在都在旗帜鲜明的反对断航中国啊。敢选这样的人我必须得说服气
你这不要脸的掏空美国市场上的口罩防护服，往中国几十吨几十吨的寄。你就是危害美国公共卫生安全的美国的罪人! 上次人家点名被你删帖。你以为你堵的上所有人的嘴? 截屏你删不了!还他妈民主党。你就是个活生生的例子–五毛都是民主党票蛆。五毛=川黑。 尿一壶的王八蛋。
他那废物点心儿子收了共产党的黑钱。他要是上台了，呵呵，那美国就彻底玩玩了。
谁说不重要。禁航后来自中国的病例就几例。
现在大规模爆发的基本都是欧洲旅游回来的。晚了1个多月才爆发。
一派胡言，🐷党上台，不可能好。
你可别提这个里通外国的白等了。脑子不好使。说话前言不搭后语。🐷党悲哀啊，只能怪自己不争气。不要做梦了。
有什么理由或者数据说明回美国的公民不携带病毒，持签证的就携带病毒吗？
口罩的事，老流氓没准是故意的·
事实就说明了一切，美国的爆发点是从欧洲回来的，中国回来的是零星的。美国一年光去意大利旅游的就560万人。去武汉的才几个人。
只断航有用吗？美国现在的情况是因为同中国不断航引起的吗？
最重要的是后面的控制，筛查，还有防疫准备。这些你一个不做，只来句CHINESE VIRUS就解决了？
如果是中国带来的，那应当同意大利一起爆发。现在同其他欧洲国家一起爆发，只有一可能，从欧洲转回来的，不是中国人带进来的。
谢谢你让我们这些人买不到口罩
怎么也弄点口罩回来给医生护士吧。良心呢？
还有口罩吗，能捐点给美国的医院吗
如果我们没有投票或者投他的票，他当选了，我们会后悔。如果我们投他的对手，我们至少努力过了，做了当做的事！
下届如果真还是他的，我们就抓住多买枪，多买子弹，赶紧搬兰州，如果真有坏人来，让他们知道中国人也不EASY TARGET!
美国这医疗体系还有美国人的自由，怎么可能严格的监控机制，自己在家休息几天好了的，丫都不看医生，怎么监控。行动路线欺瞒的，根本就查不出来，又没有国内的摄像头。
难以理解白等的脑回路
是啊，跟他的老朋友一个路数，居然还被这么多华人捧臭脚
别动不动就让人回国。别人反对的是总统，又没反对国家，换一个就行。不像川粉，老川放个屁也能捧半天
错了，除非你遇到是没有读几天书只有高中学历的红脖子，白人其实很清楚台湾和美国之间的友好关系，完全能区分中国人和台湾人，他们知道自己是台湾最好的朋友，是为了抑制中国。
谭嗣同能气活过来抽你大逼斗
好膨胀，原来黄皮都是Chinese! 黄皮的日本人、蒙古人、韩国人、新加坡人、泰国人、越南人都被霸气的“黄皮=Chinese”给代表啦