急求助:怎样能让老人家离开前少些痛苦

公用马甲4
楼主 (北美华人网)
老太太一家都在洛杉矶,是我家远房亲戚,这里我就称呼她外婆吧(这个时候大家也别挑剔称呼了)。我昨晚打电话跟外婆说了几句就跟她女儿聊,外婆人生已经走到尽头,她自己还不知道,只是知道自己肝病,胆结石,挺严重的。老太太83岁,4年前得癌症,一直在控制(之前家里人都跟我说治好了),两周忽然开始很难受,已经住院两次了,现在医院不说,说她没救了。打的药有副作用,这次急病才发现肝全部坏了。现在让她痛苦的是胆结石,目前她肚子大的像孕妇一样,疼的哇哇叫。

医生说这个年纪做手术能大出血死在手术台上,所以不能做手术。但究竟还能撑多久,医生不知道。她女儿说肯定治不好了,但是怎样能让她少一些痛苦,安详的走。给她女儿急坏了,情绪很消极,电话里就很崩溃跟楼主说什么世界末日啊什么的。

现在想知道胆结石在美国如何能排石,她女儿认为痛苦是来自于胆结石。

------------
p.s.楼主帮忙打听到的都不行:利尿剂(医院已开,但没啥作用),抽腹水(医生说没那么多腹水没给抽,楼主也不知道为啥肚子这么大),吗啡(医生已经开了止疼的药了)。
s
sici815
念佛入定
a
ajing
止疼药
公用马甲4
止疼药
ajing 发表于 3/18/2020 9:19:10 AM


她女儿说医生开了
T
Threebears
回复 1楼公用马甲4的帖子 我会告诉她真实的病情,由她本人决定是否安乐
c
cici18
恶性病,如果没有安乐死,建议做手术吧,风险自己承担,反正也生不如死。
通商宽衣001
大麻?我同事的伯父用过
V
Veronicalogan
有能力送hospice 这种临终关怀还是要专业的来帮忙
z
zlltt
大麻?我同事的伯父用过
通商宽衣001 发表于 3/18/2020 9:23:42 AM

止痛 抽大麻 不要镇定的 high的那种
a
abclly
回复 1楼公用马甲4的帖子

我会告诉她真实的病情,由她本人决定是否安乐
Threebears 发表于 3/18/2020 9:21:27 AM

不是所有州可以安乐死
公用马甲4
回复 1楼公用马甲4的帖子

我会告诉她真实的病情,由她本人决定是否安乐
Threebears 发表于 3/18/2020 9:21:27 AM

老太太就算知道,也不会接受安乐死的。她性格特别刚烈,非常坚强,求生欲特别强。
s
saiguajiataoyan
信上帝
t
towania
回复 1楼公用马甲4的帖子 建议用临终关怀。我家人去世的时候,我一直拒绝承认家人快不行了。所以一直反对临终关怀。之前华人上一个帖子说人去世之前的一些症状。和家人去世表现一样。如果当时早知道,我会让他最后一程走的平静些。。。。
公用马甲4
信上帝
saiguajiataoyan 发表于 3/18/2020 9:40:01 AM

她是基督徒
s
sici815

她是基督徒
公用马甲4 发表于 3/18/2020 10:01:24 AM


观自在菩萨 行深般若波罗密多 照见五蕴皆空 度一切苦厄。
了生死是真功夫。

bless正信基督徒能回归主的世界,不再投生到五浊恶世。
H
High.eee
只能去有特殊照顾的临终关怀,他们好像是有特别强力的止痛药。一般人搞不到这种强力的止痛药。
h
happyeating
美国医生会给开吗啡和镇定剂。
B
Beau
肚子大是因为肝癌导致的腹水,让医生把腹水抽掉会舒服很多
点苍鹤云
吗啡吧,都这个时候了。
s
sici815
肚子大是因为肝癌导致的腹水,让医生把腹水抽掉会舒服很多
Beau 发表于 3/18/2020 10:16:03 AM


从腹水到离开这世界,可以倒计时了。
看了这贴,觉得生命好可怕。
Z
Zhzhaa
有能力送hospice 这种临终关怀还是要专业的来帮忙
Veronicalogan 发表于 3/18/2020 9:25:56 AM

正解
公用马甲4
肚子大是因为肝癌导致的腹水,让医生把腹水抽掉会舒服很多
Beau 发表于 3/18/2020 10:16:03 AM

楼主昨晚连夜给打听到的和你说的一样,但是和她女儿说了,她女儿说没有腹水,医生都没给抽。我不太懂,但感觉医院敷衍了她女儿?
公用马甲4


从腹水到离开这世界,可以倒计时了。
看了这贴,觉得生命好可怕。

sici815 发表于 3/18/2020 10:19:36 AM

想想她女儿,亲眼目睹这些,真的替他们着急。但是医生不给抽腹水,咋办?
s
snowhite
最近见过的,都是有临终关怀的,最后都在输液中加了吗啡,减缓人体的正常功能,最后到停止,病人无痛苦。 但是这样,病人可能陷入两三天或更长的沉睡状态,没有清醒的时候。
S
SilentWater
83岁是高寿了。 借宗教教义的力量达到内心平静(如果有临终关怀的话),安详体面地走最后一程。 真羡慕有人能在睡梦中安详地驾鹤西去。
公用马甲4
最近见过的,都是有临终关怀的,最后都在输液中加了吗啡,减缓人体的正常功能,最后到停止,病人无痛苦。

但是这样,病人可能陷入两三天或更长的沉睡状态,没有清醒的时候。
snowhite 发表于 3/18/2020 10:26:54 AM

可是,,,别说是她女儿了,楼主也不想让她离开,想想就难过,舍不得她离开,虽然是远房亲戚,她对楼主很照顾
随意chat

楼主昨晚连夜给打听到的和你说的一样,但是和她女儿说了,她女儿说没有腹水,医生都没给抽。我不太懂,但感觉医院敷衍了她女儿?

公用马甲4 发表于 3/18/2020 10:24:50 AM

这不至于吧,我曾经胸腔积液,很多,人很难受的,不能站不能睡,只能葛优躺(完全就是那个姿势),后来抽掉了就没这些症状了
公用马甲4

这不至于吧,我曾经胸腔积液,很多,人很难受的,不能站不能睡,只能葛优躺(完全就是那个姿势),后来抽掉了就没这些症状了

随意chat 发表于 3/18/2020 10:52:34 AM

所以现在应该跟她女儿说,让带她去医院要求抽腹水?
t
tobeornottobe
肝癌都是痛死的, 只能止痛, 我表妹夫去年肝癌去世的, 临死之前吗啡大剂量地打, 不过效果也有限。
公用马甲4
肝癌都是痛死的, 只能止痛, 我表妹夫去年肝癌去世的, 临死之前吗啡大剂量地打, 不过效果也有限。
tobeornottobe 发表于 3/18/2020 10:59:46 AM

老太太不是肝癌,是淋巴癌,这几天治疗癌症维持住了,副作用把肝弄坏了,两周前去医院住院,前几天才跟她女儿说肝已经坏了。

我听了怎么感觉治疗癌症的医生这么不负责啊。
s
skyscraper
Hospice
无声中沉寂
胆结石不救人不行啊。。。那么疼!
公用马甲4
胆结石不救人不行啊。。。那么疼!
无声中沉寂 发表于 3/18/2020 11:06:17 AM

医院管不过来了,洛杉矶的疫情特别严重
随意chat

所以现在应该跟她女儿说,让带她去医院要求抽腹水?
公用马甲4 发表于 3/18/2020 10:56:07 AM

这个还是听医生的吧,医生说没有是吧,做过ct什么确定?
公用马甲4

这个还是听医生的吧,医生说没有是吧,做过ct什么确定?
随意chat 发表于 3/18/2020 11:20:07 AM

具体楼主不知道,刚打电话跟她女儿说了,她女儿说医生说没有多少腹水,不用抽
b
burro
听医生的话。
b
bingmi
跟医院咨询Palliative care 让病人提前签好DNR
X
Xlren_ren
跟医院要求hospice care or palliative care. 医院有专门的临终关怀团队,不做过度医疗。
猪名野
老太太一家都在洛杉矶,是我家远房亲戚,这里我就称呼她外婆吧(这个时候大家也别挑剔称呼了)。我昨晚打电话跟外婆说了几句就跟她女儿聊,外婆人生已经走到尽头,她自己还不知道,只是知道自己肝病,胆结石,挺严重的。老太太83岁,4年前得癌症,一直在控制(之前家里人都跟我说治好了),两周忽然开始很难受,已经住院两次了,现在医院不说,说她没救了。打的药有副作用,这次急病才发现肝全部坏了。现在让她痛苦的是胆结石,目前她肚子大的像孕妇一样,疼的哇哇叫。

医生说这个年纪做手术能大出血死在手术台上,所以不能做手术。但究竟还能撑多久,医生不知道。她女儿说肯定治不好了,但是怎样能让她少一些痛苦,安详的走。给她女儿急坏了,情绪很消极,电话里就很崩溃跟楼主说什么世界末日啊什么的。

现在想知道胆结石在美国如何能排石,她女儿认为痛苦是来自于胆结石。

------------
p.s.楼主帮忙打听到的都不行:利尿剂(医院已开,但没啥作用),抽腹水(医生说没那么多腹水没给抽,楼主也不知道为啥肚子这么大),吗啡(医生已经开了止疼的药了)。

公用马甲4 发表于 3/18/2020 9:16:28 AM

家父刚刚走,他一年前确诊食道癌晚期,当时医生说半年左右时间,食道吃不下东西,插了胃管,后来水都只能从胃管进,化疗,电疗都试一下,但大出血就放弃了,平时喝些中药汤,什么蝎子、灵芝汤,半边连、半枝莲汤。到去年九月份,喉咙吐出一块像鹌鹑蛋大小东西,食道居然慢慢开了,可以喝水,甚至可以吃饭,吃碎肉。但到了一月份开始,食道慢慢闭塞,连水也喝不进,到了二月开始,呼吸相当困难,看两次急诊,是肿瘤压住气管,造成不能顺畅呼吸,唯一办法是开吼,插气管。但老爸不想受那种痛苦。到了二月中,情况急转直下,离不开氧气机,也签了hospice ,就是根据老人的状况,不断加强药量,给吗啡。到了三月初,hospice 来电话,说会给最强的吗啡,病人会舒服很多,但会进入没有意识的状态,估计还有几个小时到72 小时了。在给了强力吗啡后一天,老爸就过世了。加起来,也活了一年,比医生说的半年时间多赚了几个月。
公用马甲4

家父刚刚走,他一年前确诊食道癌晚期,当时医生说半年左右时间,食道吃不下东西,插了胃管,后来水都只能从胃管进,化疗,电疗都试一下,但大出血就放弃了,平时喝些中药汤,什么蝎子、灵芝汤,半边连、半枝莲汤。到去年九月份,喉咙吐出一块像鹌鹑蛋大小东西,食道居然慢慢开了,可以喝水,甚至可以吃饭,吃碎肉。但到了一月份开始,食道慢慢闭塞,连水也喝不进,到了二月开始,呼吸相当困难,看两次急诊,是肿瘤压住气管,造成不能顺畅呼吸,唯一办法是开吼,插气管。但老爸不想受那种痛苦。到了二月中,情况急转直下,离不开氧气机,也签了hospice ,就是根据老人的状况,不断加强药量,给吗啡。到了三月初,hospice 来电话,说会给最强的吗啡,病人会舒服很多,但会进入没有意识的状态,估计还有几个小时到72 小时了。在给了强力吗啡后一天,老爸就过世了。加起来,也活了一年,比医生说的半年时间多赚了几个月。

猪名野 发表于 3/18/2020 12:44:17 PM

真的像楼上说的腹水出现就活不了多久了吗?现在在家还有什么可以做的呢?这个情况他们也不敢去医院了,毕竟老爷子有90岁了,跟着来回跑也吃不消。
老太太求生欲特别强,一想到她昨天跟我说的话,我就很难过,舍不得她离开。我一直以为她真的会长命百岁,她是特别坚强的人。
M
Mcdonald
去瑞士 做安乐死吧 哎
m
masha
大麻?我同事的伯父用过
通商宽衣001 发表于 3/18/2020 9:23:42 AM

我老公的姥姥93,在美国,太疼了,晚上给上了大麻,夜里就睡着走了。
m
masha

老太太就算知道,也不会接受安乐死的。她性格特别刚烈,非常坚强,求生欲特别强。

公用马甲4 发表于 3/18/2020 9:37:59 AM

现在脑子一点都不糊涂么?那更要告诉她真情,她如果自己想手术,那也要尊重当事人愿赌服输。
j
jettayang
建议找临终关怀的专业人士
公用马甲4

现在脑子一点都不糊涂么?那更要告诉她真情,她如果自己想手术,那也要尊重当事人愿赌服输。

masha 发表于 3/18/2020 2:31:16 PM

一点都不糊涂,发病特别急,我不知道这事,直接打的她的电话,就说说话能听出来没力气,但话的内容不但逻辑特别清晰,而且一如既往的aggressive。

怕她受不了吧,没告诉她,我也被告知不能告诉她。
C
Cantaloupe
如果家人不敢告诉实情,让医生说。老太太既然意识清醒、求生欲强,医生是权威专业人士,讲的更清楚。然后让老太太决定,她若选择激进治疗做手术之类的,让医生事先说清楚过程中可能发生的意外(这个时候做手术基本活不下来,极有可能没医生会给做)。其实这个时候该选Palliative care,因为她求生欲特强,实在受不了就上comfort care.
C
Confuse
签字进入临终关怀程序,这样才可以上吗啡。会让人陷入昏沉走的更快。但是没那么痛苦。至于要不要病人决定,看他们家自己的情况。这样的手术没有医生愿意接的,风险太大。
t
tinystar01
恶性病,如果没有安乐死,建议做手术吧,风险自己承担,反正也生不如死。
cici18 发表于 3/18/2020 9:22:42 AM


这种年纪这种情况上手术台, 就是借医生的手杀了她,跟医生要点强烈的镇痛药,能拖多久就拖多久,其实也拖不了很久了, 让她去吧
h
harmaline
我们county 提供in home hospice service. 我邻居老太末期卵巢癌,肿瘤已经扩散到了腹腔,就决定不再治疗,在腹部装了个引流管加抽水泵导出腹水后就回家了。Hospice应该是无限量提供吗啡口服液来止痛。去看她的时候,老太一直在喝吗啡饮品,精神还不错。楼主要不要考虑下,看看你们那是不是提供这项服务。
.
.岸.
淋巴癌怎么切,结石取了肝脏还是坏的,肝移植也来不及了,没有手术可做,要问医生肚子大不是腹水是什么,抽腹水暂时减轻症状,但很快又会渗出更多,只能静脉给吗啡减轻疼痛,
S
Sjjdjr
找专业的麻醉师 专门做癌症止痛的那种 我舅舅就在上海做这个的 建议在美国当地找一个 可以减轻很多痛苦
w
wcy19491983
感觉还是得做姑息手术减缓痛苦 不过我不是医生
公用马甲4
我们county 提供in home hospice service. 我邻居老太末期卵巢癌,肿瘤已经扩散到了腹腔,就决定不再治疗,在腹部装了个引流管加抽水泵导出腹水后就回家了。Hospice应该是无限量提供吗啡口服液来止痛。去看她的时候,老太一直在喝吗啡饮品,精神还不错。楼主要不要考虑下,看看你们那是不是提供这项服务。

harmaline 发表于 3/18/2020 6:28:08 PM

医生不给抽腹水,哎
公用马甲4
淋巴癌怎么切,结石取了肝脏还是坏的,肝移植也来不及了,没有手术可做,要问医生肚子大不是腹水是什么,抽腹水暂时减轻症状,但很快又会渗出更多,只能静脉给吗啡减轻疼痛,
.岸. 发表于 3/18/2020 6:31:58 PM


说的有道理
公用马甲4
找专业的麻醉师 专门做癌症止痛的那种 我舅舅就在上海做这个的 建议在美国当地找一个 可以减轻很多痛苦
Sjjdjr 发表于 3/18/2020 6:50:10 PM


现在洛杉矶一团乱糟糟的,估计不好找
n
noshock

老太太就算知道,也不会接受安乐死的。她性格特别刚烈,非常坚强,求生欲特别强。

公用马甲4 发表于 3/18/2020 9:37:59 AM

宁愿痛死也不接受安乐死?
c
chengle
她自己不知道要死了,那就不会死。 胆结石开刀微创,太容易了,一个小时都用不到。 83现在也不是什么超高龄,就开呗。
C
Cantaloupe
Palliative Care不是Hospice 临终关怀,是介于aggressive 治疗和临终关怀之间的一步,是一边治疗一边减轻痛苦,如果病人渐好,会转回正常治疗,如果恶化,会事先征询病人和家属意见再决定是否上临终关怀。感觉这是对她最好的一步棋了,而且她现在也是痛的生不如死……
g
gemeaux0602
楼主,肚子大,疼,不是胆结石,有可能是肝腹水。肝癌病人最后都会有。我觉得让老人自己决定要手术或者安乐死,其他人无权决定。
公用马甲4
她自己不知道要死了,那就不会死。
胆结石开刀微创,太容易了,一个小时都用不到。
83现在也不是什么超高龄,就开呗。
chengle 发表于 3/18/2020 8:46:10 PM

我其实不相信她会死,昨天跟她通电话,她那求生欲,真的太强了。真的希望能度过难关好起来。

现在是医生不给治疗。洛杉矶可能疫情特别严重,床位不够用,医生不够用吧,医院已经不收了。
公用马甲4
楼主,肚子大,疼,不是胆结石,有可能是肝腹水。肝癌病人最后都会有。我觉得让老人自己决定要手术或者安乐死,其他人无权决定。
gemeaux0602 发表于 3/18/2020 8:55:21 PM

她不是肝癌,是淋巴癌,打药维持着,结果把肝伤坏了,两周前才开始有症状的,发现的时候已经晚了。
紫心汤圆
palliative care,楼主去找你们那医生咨询一下
猪古力
hospice
g
g00gle
大麻?我同事的伯父用过
通商宽衣001 发表于 3/18/2020 9:23:42 AM

大麻种的CBD的确有些效果而且能减少痛苦
公用马甲4
palliative care,楼主去找你们那医生咨询一下
紫心汤圆 发表于 3/18/2020 9:02:17 PM

我离她远着呢,就算找了她也来不了啊
s
southbird
很多cancer center都有 palliative care的医生或者能够把病人refer给palliative. 他们比肿瘤医生更懂得pain management, 而且更注重生存质量而不是生存数量。 可以直接打电话给医生要求referral
w
wishing813
跟医院说让联系hospice care的人。。他们是专业做临终关怀的。经验比较足。。
e
emigre
bless 少些痛苦 早点解脱