重磅!英国专家和德国专家的观点高度一致:“COVID不可能被消灭”。求学医学的姐妹们批判。

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count
楼主 (北美华人网)
英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士(Patrick Vallance),德国专家是德国病毒学家柏林Charite医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕(Christian Drosten),他在德国专业上的地位就如钟南山,所以肯请大家听听他们的声音,这两位顶级科学家对疫情的认知,都不包含政治倾向,而是纯粹从科学角度的分析: 观点一:英德专家首先都认为,病毒会长期存在。“新冠病毒不可能被“消灭”有3个原因:第一,可以传人的“中间宿主”没找到。中间宿主不一定是野生动物,不要以为不吃野生动物就没事。比如万一中间宿主是鸟类呢?第二,新冠病毒和人体的结合能力太强,德国科学家发现是SARS的20倍,太适应人类了;第三,全球大流行,中国能对全世界闭关锁国吗?在预判病毒会长期存在后,英德两位专家开始评估“最差”的情况,也就是没有药物和疫苗的情况,病毒会如何发展。首先,未来一年内,肯定是没有疫苗的,生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下,我们要渡过2020年底的冬季;其次,未来一年之后疫苗是否能成功,还不能说100%,因为新冠病毒是RNA病毒,变异快;第三,目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦,但还没正式上市;另外即使上市了,也是感染之后的药物。综上这三点,英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下,评估病毒发展的趋势。 观点二:英德专家认为,只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗;第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的“群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下:因为新冠病毒基本传染系数R0是3,所以感染全体人口的2/3之后,也就是60%-70%人口获得群体免疫,病毒就无法传播了(R0是3,一人传染3人,如果其中2个都早已经是感染了,那剩下只能感染1个,R0就衰减到1以下了)结论:只有“疫苗”,才有胜利!没有疫苗,那只有等着人去填坑,等病毒感染60%人类后“群体免疫”!(即使瑞德西韦特效药,也是感染之后的特效药) 观点三:不同国家的防控手段,只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑”增长。因为只有这样,才能保证充足的医疗资源,进行“常态化”的治疗;而不发生医疗挤兑的“次生灾害”。以中国来说,“半休克”的防疫,类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低(外省0.97例/10万,远低于流感150例/10万),这个现在是好。但第一,经济上牺牲太大了,社会生活太不正常了。而经济搞不好,社会不正常,也是会死人的;第二,“半休克”准备到几月?5月必须恢复正常了吧?恢复正常后,新冠病毒还是会开始流行;第三,恢复正常后,病毒新一轮流行,对湖北以外省来说,有免疫力的人太少了,微乎其微,病毒再次“犹入无人之境”。届时怎么办?又是一个个的“封城”吗? 以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。但英国的问题是,如果没控制好,现在就和意大利一样爆发了,不是“焖烧”,而是“爆燃”,挤兑医疗资源怎么办?所以,中国和英国两种防控手段,孰优孰劣,我不评论。只是这里列举出来。 值得一提的是,德国的专家和英国类似。克里斯蒂安·德罗斯滕甚至希望趁着夏天,最好把年轻人感染了,反正年轻人基本能恢复,这样今年冬天好过点。 以上是介绍英德专家的观点。下面是我个人的几点想法:1、我们对“新冠病毒”要有敬畏之心,不能轻言“胜利”。没有疫苗,就没有胜利。2、如果如英德专家判断,病毒会长期存在,那现在国内防控的政策,骑虎难下——“半休克”到啥时候?复工之后,病毒卷土重来怎么办?诸多问题,政府需要有明确的策略。或者至少要有一个应对病毒长期存在的B计划!3、需要科普!政府还需要公布大量数据,主要包括感染人群相关数据,感染方式相关数据等等,让民众能更了解病毒,做好自我防范;政府还要让民众真正了解“没有疫苗,就没有胜利”的客观现实;政府还要让民众摘下口罩,换成勤洗手的有效防护。4、不能封禁言论啊。下次流行,还是非常需要各种“谣言”、“吹哨”来预警。5、老年人和有基础疾病的人,需要非常当心!持续高风险,直到有疫苗!6、英国和德国政府和专家真的不是傻子,也不是不顾人民死活的政客。他们的防疫思路是科学的,而且,有远见。并且,他们现在就敢告诉人民真相:“你们很多家庭,会失去挚亲”。
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count
回复 1楼count的帖子 以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。
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count
回复 3楼count的帖子 结论:只有“疫苗”,才有胜利!没有疫苗,那只有等着人去填坑,等病毒感染60%人类后“群体免疫”!
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ocmom
没问题,只有有疫苗生产出来就可以了。天花病毒不也是没灭绝吗,但都种了天花疫苗后,也没有太大问题。
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ocmom
回复 1楼count的帖子[/url]

以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。

count 发表于 3/16/2020 9:28:54 PM


应该全世界都在等待美国的解药和疫苗吧,毕竟美国的制药企业是顶尖的,现在是最有希望的。
小毛衣
那样岂不是永远开不了学,开不了工,餐馆,旅游彻底废了?
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tbaobao
只能期盼疫苗研制成功了!
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ZYL
很想听听专业人士谈谈看法,谢谢🙏
清月随风
那到不会,但旅游废了是妥妥的,旅游真是个是劳民伤财外加害死人的行当。😂😂😂
那样岂不是永远开不了学,开不了工,餐馆,旅游彻底废了? 小毛衣 发表于 3/16/2020 9:37:00 PM
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Lady_Furong
伟大领袖的人类命运共同体已经实现了
Stopped 发表于 3/16/2020 9:31:43 PM


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count
那样岂不是永远开不了学,开不了工,餐馆,旅游彻底废了?
小毛衣 发表于 3/16/2020 9:37:52 PM

那人类就回到石器时代
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life99f
疫苗最乐观的1年半, 保守的两年以上。
清月随风
是啊!癌症、艾滋病也没有灭绝啊,但只要可以控制在一定安全范围之内不祸害他人,就不影响生活,更别说还有韦德西伟呢?专家的话听听就好,不必认真。
没问题,只有有疫苗生产出来就可以了。天花病毒不也是没灭绝吗,但都种了天花疫苗后,也没有太大问题。 ocmom 发表于 3/16/2020 9:32:00 PM
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Monte_Cristo
主要是世界上猪队友太多,要是都有中国一样行动力,新冠就能消灭掉。从第一个峰摁回零点。
疫苗最乐观的1年半, 保守的两年以上。
life99f 发表于 3/16/2020 9:48:23 PM

一年半那就是明年秋天
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greenscreen
不好意思,想问一下来源,想转给身边人。
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life99f
主要是世界上猪队友太多,要是都有中国一样行动力,新冠就能消灭掉。从第一个峰摁回零点。
Monte_Cristo 发表于 3/16/2020 9:51:38 PM


我早说了,这病毒只要出了中国就没人能管的住。
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kominu
专家要是管用,就不会有现在这样的混乱了。英国人跟德国人想全民免疫就让他们做实验去吧,那个德国疫苗公司赶紧搬美国来吧
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sssccc
英国首相今天也开始take drastic measures,和美国差不多了,旁边的卫生官员吧还说现在没必要但是他们宁可overreact。。
回复1楼 count 的帖子 以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。 count 发表于 3/16/2020 9:28:00 PM
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catgoose
英国和德国的铁定让自己民众牺牲了,我只看到欧洲的衰落,和100年前、50年前的欧洲比起来,真的是差远了。
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pebble_chy


我早说了,这病毒只要出了中国就没人能管的住。

life99f 发表于 3/16/2020 9:54:14 PM

江宁婆婆早就预言,武汉搞不定 世界上就没人能搞定了
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Firecar2005
疫苗不是已经出来了, 今天第一天临床, 楼主你歇歇吧!
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Monte_Cristo
疫苗不是已经出来了, 今天第一天临床, 楼主你歇歇吧!
Firecar2005 发表于 3/16/2020 10:06:56 PM


做出来是做出来了,有没有效天知道。艾滋病出现了近四十年了,全世界杀死几千万人了,疫苗搞了几十年了,也没搞出来。
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xxhz0909
第一时间想到的是为两国政府的不作为洗地
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Seraphy82
如果专家说的是真的,和人体细胞结合之高,传播速度之快,复阳等等,说这病毒天然变异我绝不相信,我只能相信它就是生化武器。
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lesleyzhang
德国6000多确诊只死了13个,怎么做到的?德国两周前是100多例,所以大概比美国早10天?
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DaHill
是不可能消灭
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DaHill
这个不需要医学专家来证明
通商宽衣001
这还用反复讨论?
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blackcat.us
就问一句,Sars有疫苗了吗? 现在~
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June6666
怎么摁回零点,有人携带病毒没症状怎么找,自己不得病感染一大群。。还是寄希望疫苗和药物,现在的状态就是自然选择。
主要是世界上猪队友太多,要是都有中国一样行动力,新冠就能消灭掉。从第一个峰摁回零点。 Monte_Cristo 发表于 3/16/2020 9:51:00 PM
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slippp
没有药可以治,只能靠隔离把病毒饿死
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blocked
我个人不太认同英国的做法。 因为有不小几率会搞到到像意大利那样。如果能通过人为手段降低感染传播风险,争取一些时间,这样能有更好的机会来了解病毒,研制疫苗和药物。 否则万一很多人在疫情蔓延的情况挂掉了,那么整个社会结构也许会坍塌,哪里还有资源去研发疫苗呢? 当然有些时候就是这样,人类的科技还没有办法抗拒自然的力量。那么也只好任由它来选择了
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sunnyshi
回复 20楼life99f的帖子

要不是中国,还没有这个病毒呢!
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chikorita
回复 1楼count的帖子[/url]

以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。

count 发表于 3/16/2020 9:28:54 PM

问题是英国的医疗资源能不能扛住现在的曲线呢?啥也不干,火大扑锅了还怎么焖烧
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wendy73


我早说了,这病毒只要出了中国就没人能管的住。

life99f 发表于 3/16/2020 9:54:14 PM

中国管不管的住,党说了算,病毒姓党,听党指挥,能打胜仗
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suifengsui
所以要加大检测。流行病主要在防控而不是在治疗,治疗没出来的情况下,要做到心中有数到底有多少人感染了,已经相应防控手段。检测到位,即使不能对最后的感染人数有多大影响。但是在控制疾病,平滑曲线,释压医疗资源的作用是显尔易见的,否则一旦医疗资源跟不上,很多本不该死的人也会因此丧命。
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jackwonglstc
这说的完全是废话,什么病毒能被彻底消灭? 关键是减少感染概率。
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Ruth
没问题,只有有疫苗生产出来就可以了。天花病毒不也是没灭绝吗,但都种了天花疫苗后,也没有太大问题。
ocmom 发表于 3/16/2020 9:32:17 PM

天花是现在唯一正式承认灭绝的病毒吧?除了实验室保留一些研究样本之外。
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Ruth


一年半那就是明年秋天

为 发表于 3/16/2020 9:52:23 PM

明年冬季之前能普遍接种,我觉得是最最乐观的估计了。
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niuhuang201

问题是英国的医疗资源能不能扛住现在的曲线呢?啥也不干,火大扑锅了还怎么焖烧

chikorita 发表于 3/17/2020 1:36:03 PM

英国的策略是通过调控始终保持医疗需求和医疗容量之间的基本吻合。现在病例数并不多,医疗资源空出很多,尚能应付,同时预测高峰出现在10-14周,所以计划是把lockdown的时期再往后延迟,现在还太早,因为没有一个社会能承受完全停止经济生活四个月以上。
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Ruth
主要是世界上猪队友太多,要是都有中国一样行动力,新冠就能消灭掉。从第一个峰摁回零点。
Monte_Cristo 发表于 3/16/2020 9:51:38 PM

咋不在19年12月或者20年1月初发挥行动力,在武汉就摁回零点呢?
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Eclipse17
一方面,免疫抗体能管多久,如果只有几个月,大范围的“群体免疫”策略是没有用的。过一年抗体失活了,还会再次感染。 另一方面,RNA病毒变异几率大,“群体免疫”的策略很有可能会给病毒更大基数进行变异,最后变成流感病毒每年来一次,疫苗只能靠猜 英德德高望重的科学家不见得都是德艺双馨,也是人也要为自己,为政府服务的。 谨慎的科学家不会在没有足够数据证据的前提下轻易下结论。QED
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Monte_Cristo
怎么摁回零点,有人携带病毒没症状怎么找,自己不得病感染一大群。。还是寄希望疫苗和药物,现在的状态就是自然选择。

June6666 发表于 3/17/2020 11:20:28 AM


没症状的病毒也会被免疫系统清除掉。病毒需要host才能存在。中国那样坚持两三个月就能让新冠没有宿主而绝迹。
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Ruth
一方面,免疫抗体能管多久,如果只有几个月,大范围的“群体免疫”策略是没有用的。过一年抗体失活了,还会再次感染。

另一方面,RNA病毒变异几率大,“群体免疫”的策略很有可能会给病毒更大基数进行变异,最后变成流感病毒每年来一次,疫苗只能靠猜

英德德高望重的科学家不见得都是德艺双馨,也是人也要为自己,为政府服务的。

谨慎的科学家不会在没有足够数据证据的前提下轻易下结论。QED
Eclipse17 发表于 3/17/2020 2:19:29 PM


香港那个袁专家说根据血液里抗体浓度,免疫力能持续五到十年。
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chikorita

英国的策略是通过调控始终保持医疗需求和医疗容量之间的基本吻合。现在病例数并不多,医疗资源空出很多,尚能应付,同时预测高峰出现在10-14周,所以计划是把lockdown的时期再往后延迟,现在还太早,因为没有一个社会能承受完全停止经济生活四个月以上。

niuhuang201 发表于 3/17/2020 1:49:30 PM

传染病是指数增长,怎么按照政府的指挥和医疗资源匹配呢?英国是全民医保,平时也没有什么赋闲医疗资源,怎么可能还空出很多?
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chikorita


香港那个袁专家说根据血液里抗体浓度,免疫力能持续五到十年。

Ruth 发表于 3/17/2020 2:27:13 PM

在病毒没有变异的前提下?
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sunshire

问题是英国的医疗资源能不能扛住现在的曲线呢?啥也不干,火大扑锅了还怎么焖烧

chikorita 发表于 3/17/2020 1:36:03 PM

BBC新闻从来不说医院的情况,因为已经崩了……

这个科学家说60-70%的人被感染产生抗体的模型,前提条件的是人类会产生长期抗体,不传染老弱病残,否则就是人口减少至少20%
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micheer
欧洲那边的思维总体偏向Hitler style,优胜劣汰。