如果新冠真是像流感一样，每年来一次，中国这样的防疫根本不行，不可能每年停转半年。 Stromboli 发表于 3/16/2020 2:54:00 PM
差不多吧，中国一开始瞒报了很长时间，导致疫情已经蔓延开来。然后又觉得事态严重，就开始采用极端措施封关。但没坚持多久，发现这样下去经济要完蛋，所以急急忙忙开始美化数据要复工…然后宣传工作太好了，把部分海外无脑华人忽悠回去了…个人总体感觉，中共是一步错步步错，苦的是老百姓。当然你走哪都能看到有人替他们叫好，叫好的那些人只不过刚好不是这么多步错招的代价而已。 ABX 发表于 3/16/2020 2:58:34 PM
回复 9楼君已陌路的帖子no，即便按照英美的假设，优化函数也包含最终的损失人命。所以不是停工cost和人命的问题。而是你认为最终状态是如何的问题。 walkingroman 发表于 3/16/2020 3:09:02 PM
如果每年来一次，死亡率奇高，而全世界都认识到了，并且没有疫苗。你觉得不停转就真的有人去工作了？ yaner11 发表于 3/16/2020 2:55:44 PM
回复 19楼lianqiao的帖子是啊，所以你的假设是最终会出现疫苗和解药。但是你的策略是建立在一个不知道会不会出现的奇迹上面，而英国的优化是建立在现在最可能出现的情况之下。Anyway，两者都是为了防疫。 walkingroman 发表于 3/16/2020 3:32:56 PM
要是换个角色，中国假如告诉你我们要牺牲掉1%的老年人我想你早就把中国政府骂得狗血淋头了！ tracylovebobo 发表于 3/16/2020 3:46:52 PM
英美的做法实质是一样的，提法上有区别而已。其实这种做法是建立在科学了理智的基础上的。中国的做法是建立在党委书记的意识上的。再过几个月就见分晓了。葵花宝典第一页：欲练神功，挥刀自宫葵花宝典最后一页：另有方法，不必自宫 chenminer 发表于 3/16/2020 4:24:15 PM
停工还是有意义的。医院系统没有崩溃的话死亡率就低。同样是一个月100个重症病人，都集中爆发在一天和每天出现几个，对医院的负担是不一样的，病人受到的治疗也不一样。时间拖得长了，就可能摸清楚了治疗方法和传播途径，更长的话连疫苗都出来了。 lianqiao 发表于 3/16/2020 3:28:37 PM
如果中国和欧美所采取的抗疫策略完全对调。版上这些id还会对不同的抗疫策略，说同样的话吗？ mylittle9 发表于 3/16/2020 4:54:05 PM
最根本的区别就是基本假设前提。英国的假设是covid19治无可治， 防无可防， 时间推到无穷，最终一定会有70%的人口得病。于是防疫就变成了一个优化问题，如何在cost最少的情况下医疗70%生病人口中需要治疗的危险人群。如果你是上帝，最优的解法当然是不需治疗的低风险人群不管，缓慢的治疗危险人群。需要控制的是需要治疗的危险人群不至于瘫痪医疗系统。而中国的基本假设是，我可以消灭所有病毒，或者挨到疫苗出现。虽然现在中国新增很少，但是你要知道，现在的中国医疗系统是空转的， 如果最终英美假设成立，那就是在浪费时间同时要付停工的cost去推迟一个最终会出现的70%染病状态。==============================================关于口罩的两个事实：1. 口罩对于防止普通健康人染病无效。2. 口罩对于防止病人传播有效。如果按照英美无病推论， 无需带口罩。如果按照中国有病推论，人人带口罩。但是如何做到人人带口罩？告诉人们事实一不成立，口罩可以保护普通人。 walkingroman 发表于 3/16/2020 2:49:33 PM
两个方法不知道谁对谁错，但错误的话，停工的cost 可以承受，死去的人活不回来。
英国日本那种落后国家就不要拿来比较了。人家也是无奈之举。祝福他们。 中美，才需要看看，国家的本质，面对疫情的各种政策。
如果中国和欧美所采取的抗疫策略完全对调。 版上这些id还会对不同的抗疫策略，说同样的话吗？
这个要承认，对普通人来说，中国政府这样更可靠，虽然你有可能成为那个代价 nexcare 发表于 3/16/2020 5:25:16 PM
差不多吧，中国一开始瞒报了很长时间，导致疫情已经蔓延开来。然后又觉得事态严重，就开始采用极端措施封关。但没坚持多久，发现这样下去经济要完蛋，所以急急忙忙开始美化数据要复工…然后宣传工作太好了，把部分海外无脑华人忽悠回去了… 个人总体感觉，中共是一步错步步错，苦的是老百姓。 当然你走哪都能看到有人替他们叫好，叫好的那些人只不过刚好不是这么多步错招的代价而已。 ABX 发表于 3/16/2020 2:58:00 PM
我觉得美国才是你走哪里都有人叫好吧，同样的事情中共做出来能骂个狗血喷头，美国做出来有人大呼英明。当然大多数人还是有脑子的能实事求是的，不管谁做得好就是好，做的不好就是不好。 zhimahu 发表于 3/16/2020 3:04:51 PM
最根本的区别就是基本假设前提。英国的假设是covid19治无可治， 防无可防， 时间推到无穷，最终一定会有70%的人口得病。于是防疫就变成了一个优化问题，如何在cost最少的情况下医疗70%生病人口中需要治疗的危险人群。如果你是上帝，最优的解法当然是不需治疗的低风险人群不管，缓慢的治疗危险人群。需要控制的是需要治疗的危险人群不至于瘫痪医疗系统。而中国的基本假设是，我可以消灭所有病毒，或者挨到疫苗出现。虽然现在中国新增很少，但是你要知道，现在的中国医疗系统是空转的， 如果最终英美假设成立，那就是在浪费时间同时要付停工的cost去推迟一个最终会出现的70%染病状态。 walkingroman 发表于 3/16/2020 2:49:33 PM
意思是人反正100%都要死救什么救？？？中国做什么都是错。如果美国像中国那么严肃的处理疫情，我真是谢天谢地。 lulu1 发表于 3/16/2020 7:13:26 PM
中国其实是指望着美国搞出来疫苗或者特效药的。中国政府也知道这种防不可能坚持太久。美国不爆发，美国公司估计也没太大动力搞疫苗和特效药。 nexcare 发表于 3/16/2020 17:28:00
中美医学家都在努力。疫苗或者特效药，不是只有美国做得出来。。。你这种逢中必反的不要来秀智商了。 美国不爆发，美国公司就没有动力？！中国爆发了全世界爆发了这个钱已经够好赚了，还需要等美国爆发？！人家快马加鞭，你在这。。。算了。 再说。。。最后疫苗特效药可能不是中美做出来呢。。。 中国其实是指望着美国搞出来疫苗或者特效药的。中国政府也知道这种防不可能坚持太久。美国不爆发，美国公司估计也没太大动力搞疫苗和特效药。 nexcare 发表于 3/16/2020 17:28:00
政府废物就废物，不会看看人家韩国？还防无可防，MI6给lz塞了多少经费？Boris的死皮都要被lz洗掉了 omelette 发表于 3/16/2020 10:10:35 PM
回复 42楼prime_number的帖子WHO和CDC之所以不建议普通人带口罩也是基于实验和科学研究。 walkingroman 发表于 3/16/2020 7:02:40 PM
英国 如果继续这样，疫苗半年内出不来，最后整个英国都崩盘。 wangbing 发表于 3/16/2020 11:04:16 PM
你这么想说明你还是太幼稚了。 任何病毒只要隔离做得好，是肯定可以控制住的，比如中国。 西方因为体质问题，做不到，所以只能寄希望于自然消亡，无为而治。 对经济的影响二者都是一样的，想比较而言，中国的影响还相对较小。因为隔离导致没有病毒，开工也很安全，只是损失了餐饮和娱乐业而已。 而且二者的结果死亡人数中国这种相对要小的多。 没有对比就没有伤害。中国这种虽然丧失了表面的所谓人权，但是最后获得了生存权。 生存权是最大的人权，很多人理解不了这句话，是因为没经历过极端情况。这次体会到了。 jackwonglstc 发表于 3/16/2020 11:34:00 PM
英国的假设是covid19治无可治， 防无可防， 时间推到无穷，最终一定会有70%的人口得病。于是防疫就变成了一个优化问题，如何在cost最少的情况下医疗70%生病人口中需要治疗的危险人群。如果你是上帝，最优的解法当然是不需治疗的低风险人群不管，缓慢的治疗危险人群。需要控制的是需要治疗的危险人群不至于瘫痪医疗系统。而中国的基本假设是，我可以消灭所有病毒，或者挨到疫苗出现。虽然现在中国新增很少，但是你要知道，现在的中国医疗系统是空转的， 如果最终英美假设成立，那就是在浪费时间同时要付停工的cost去推迟一个最终会出现的70%染病
中国，宁愿牺牲经济也要尽最大可能保住生命这次疫情，难得觉得中国好厉害 vincentsjtu 发表于 3/16/2020 6:24:21 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
意思是人反正100%都要死救什么救？？？中国做什么都是错。如果美国像中国那么严肃的处理疫情，我真是谢天谢地。 lulu1 发表于 3/16/2020 7:13:26 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
中国，宁愿牺牲经济也要尽最大可能保住生命这次疫情，难得觉得中国好厉害 vincentsjtu 发表于 3/16/2020 6:24:21 PM
英国听天由命是他们对初期对本国现状的无奈之选。他们做不到中国的抗疫力度。不过因为英国做法在道德和逻辑上都有问题，所以英国已经抛弃了不管不顾的政策，改学中国了。英国最初之选在逻辑上的问题是没有考虑病毒变异的因素。可能人死了一大片，得过病的人还是没有免疫力。 North30 发表于 3/17/2020 1:19:02 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
中国现在控制住了，但是只要一个无症状传播者就可以像欧洲一样。除非你永远像现在这样。英国之所以有这样的假设，默克尔之所以认为70%的德国人会得病都是因为这种病毒的特性。 walkingroman 发表于 3/17/2020 12:59:02 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
这不是Boris提出的，很多科学家都认为无症状传播的话加上没有疫苗和药防无可防，最终会有70%的人得病。 walkingroman 发表于 3/16/2020 10:57:38 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2519750&postid=83172593#83172593" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
最根本的区别就是基本假设前提。 英国的假设是covid19治无可治， 防无可防， 时间推到无穷，最终一定会有70%的人口得病。于是防疫就变成了一个优化问题，如何在cost最少的情况下医疗70%生病人口中需要治疗的危险人群。 如果你是上帝，最优的解法当然是不需治疗的低风险人群不管，缓慢的治疗危险人群。需要控制的是需要治疗的危险人群不至于瘫痪医疗系统。 而中国的基本假设是，我可以消灭所有病毒，或者挨到疫苗出现。虽然现在中国新增很少，但是你要知道，现在的中国医疗系统是空转的， 如果最终英美假设成立，那就是在浪费时间同时要付停工的cost去推迟一个最终会出现的70%染病状态。 ============================================== 关于口罩的两个事实： 1. 口罩对于防止普通健康人染病无效。 2. 口罩对于防止病人传播有效。 如果按照英美无病推论， 无需带口罩。 如果按照中国有病推论，人人带口罩。 但是如何做到人人带口罩？告诉人们事实一不成立，口罩可以保护普通人。 walkingroman 发表于 3/16/2020 2:49:00 PM
嗯，所以结论就是：还是武汉在疫情最开始的时候的处理方式最先进最科学，万家宴就是最好的加速全民免疫的操作？ 甜甜天蓝 发表于 3/17/2020 1:37:20 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
美国没有那么多口罩给所有人都戴上，你让CDC和FDA怎么说？估计以后可能推出布料做的可以反复洗的口罩，气溶胶的啥的防不住，都戴上了飞沫还是能防住的 diua 发表于 3/16/2020 7:06:44 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
中美医学家都在努力。疫苗或者特效药，不是只有美国做得出来。。。你这种逢中必反的不要来秀智商了。美国不爆发，美国公司就没有动力？！中国爆发了全世界爆发了这个钱已经够好赚了，还需要等美国爆发？！人家快马加鞭，你在这。。。算了。再说。。。最后疫苗特效药可能不是中美做出来呢。。。 Ibabamama 发表于 3/16/2020 10:06:52 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
英国的做法是行不通的。感兴趣的可以去了解西班牙大流感的历史。病毒变异，前后共有三波。第1波杀老年人，第2波杀青壮年，第3波通杀。如果对新冠不管不问，佛系抗役，等病毒变异归来，就是西班牙流感2.0 gvcc 发表于 3/17/2020 1:46:16 AM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2519750&postid=83174533#83174533" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
在资本主义社会,一切为了钱钱就是上帝哈哈哈资本家就是大爷 刘晓庆 发表于 3/17/2020 1:30:15 AM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2519750&postid=83174386#83174386" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
英美的做法实质是一样的，提法上有区别而已。其实这种做法是建立在科学了理智的基础上的。中国的做法是建立在党委书记的意识上的。再过几个月就见分晓了。葵花宝典第一页：欲练神功，挥刀自宫葵花宝典最后一页：另有方法，不必自宫 chenminer 发表于 3/16/2020 4:24:15 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
这个…打死我都不想做这次疫情中的普通武汉人。 宣传委员 发表于 3/16/2020 5:33:52 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
回复9楼君已陌路的帖子 no，即便按照英美的假设，优化函数也包含最终的损失人命。所以不是停工cost和人命的问题。而是你认为最终状态是如何的问题。如果最终状态一定是70%染病，那就没有必要付出沉重的代价去推迟最终会到达的状态。 在英国看来，中国付出了经济停滞的代价去推迟一个一定会发生的结局。当然，这个假设不一定正确。比如一个月后解药或者疫苗出现了，或者病毒神奇的真的消失了。 walkingroman 发表于 3/16/2020 3:09:00 PM
中国现在控制住了，但是只要一个无症状传播者就可以像欧洲一样。除非你永远像现在这样。 英国之所以有这样的假设，默克尔之所以认为70%的德国人会得病都是因为这种病毒的特性。 你这么想说明你还是太幼稚了。 任何病毒只要隔离做得好，是肯定可以控制住的，比如中国。 西方因为体质问题，做不到，所以只能寄希望于自然消亡，无为而治。 对经济的影响二者都是一样的，想比较而言，中国的影响还相对较小。因为隔离导致没有病毒，开工也很安全，只是损失了餐饮和娱乐业而已。 而且二者的结果死亡人数中国这种相对要小的多。 没有对比就没有伤害。中国这种虽然丧失了表面的所谓人权，但是最后获得了生存权。 生存权是最大的人权，很多人理解不了这句话，是因为没经历过极端情况。这次体会到了。 jackwonglstc 发表于 3/16/2020 11:34:00 PM walkingroman 发表于 3/17/2020 12:59:02 AM
英国的假设是covid19治无可治， 防无可防， 时间推到无穷，最终一定会有70%的人口得病。于是防疫就变成了一个优化问题，如何在cost最少的情况下医疗70%生病人口中需要治疗的危险人群。
如果你是上帝，最优的解法当然是不需治疗的低风险人群不管，缓慢的治疗危险人群。需要控制的是需要治疗的危险人群不至于瘫痪医疗系统。
而中国的基本假设是，我可以消灭所有病毒，或者挨到疫苗出现。虽然现在中国新增很少，但是你要知道，现在的中国医疗系统是空转的， 如果最终英美假设成立，那就是在浪费时间同时要付停工的cost去推迟一个最终会出现的70%染病状态。
==============================================
关于口罩的两个事实：
1. 口罩对于防止普通健康人染病无效。
2. 口罩对于防止病人传播有效。
如果按照英美无病推论， 无需带口罩。
如果按照中国有病推论，人人带口罩。
但是如何做到人人带口罩？告诉人们事实一不成立，口罩可以保护普通人。
但错误的话，停工的cost 可以承受，死去的人活不回来。
如果每年来一次，死亡率奇高，而全世界都认识到了，并且没有疫苗。
你觉得不停转就真的有人去工作了？
我觉得美国才是你走哪里都有人叫好吧，同样的事情中共做出来能骂个狗血喷头，美国做出来有人大呼英明。当然大多数人还是有脑子的能实事求是的，不管谁做得好就是好，做的不好就是不好。
no，即便按照英美的假设，优化函数也包含最终的损失人命。所以不是停工cost和人命的问题。而是你认为最终状态是如何的问题。如果最终状态一定是70%染病，那就没有必要付出沉重的代价去推迟最终会到达的状态。
在英国看来，中国付出了经济停滞的代价去推迟一个一定会发生的结局。当然，这个假设不一定正确。比如一个月后解药或者疫苗出现了，或者病毒神奇的真的消失了。
你这逻辑有问题。包含多少才是重点
40岁以下死亡率千分之一。
对待病毒，研制出疫苗是大概率事件。
你这个假设就很愚蠢，
显示出你对国内完全的无知和没有概念，
国内当官的几十年的都是那个德行，
做好事儿千疮百口，
做坏事儿滴水不漏
葵花宝典没有你这最后一页。
区别是面对葵花宝典，东方不败岳不群选择了自宫，任我行令狐冲选择了放弃。
美国现在的路线就是拖长一些，别一时挤爆医疗系统，这样死亡率会极高。
英国那样更不行，流感这类病毒又不是得了之后终身免疫
国别一换，点赞过完。双标的人很多。
至少我看到英美两国在宣布应对策略的时候，旁边都站着技术官僚或者直接是科学家，努力表示他们的策略是经过科学分析和讨论的；而中国的宣布策略（好像就没有完全正儿八经地宣布过啥）基本上都是完全的官僚，那个抗疫小组也是党的人多过懂技术的人，专家们另行有个小组，但看起来只有说话建议的权力，甚至看得出他们说话是要体现党的意志的。
最终的结果还未知，但是我是坚决站英美的策略的，科学的分析和讨论也许达不成最优解，但是至少不会出现最差解。
这个要承认，对普通人来说，中国政府这样更可靠，虽然你有可能成为那个代价
中国其实是指望着美国搞出来疫苗或者特效药的。中国政府也知道这种防不可能坚持太久。美国不爆发，美国公司估计也没太大动力搞疫苗和特效药。
你这个假设不成立，美国不可能采取中国这样严格的措施，中国同样也不可能像美国一样。
就事论事，希望大家取长补短。
这个…打死我都不想做这次疫情中的普通武汉人。
这样的回帖赞的人多
感觉华人总算是恢复一点点理性了。
楼主你是于晓华么？
No，意思是反正70%都要染病，那我就只治疗70%中的危险人群，然后控制住院的重症。
关于中国爆发能不能赚钱，gilead已经现身说法了。至于中国能不能搞出来药和疫苗，我支持你去打中国疫苗，现身支持。
这不是Boris提出的，很多科学家都认为无症状传播的话加上没有疫苗和药防无可防，最终会有70%的人得病。
现在还在讨论戴不戴口罩，就是脑残了
意大利 昨天确诊超过 3000人，韩国昨天85人，韩国人戴口罩起到很大的效果。
科学不是纸上谈兵，科学最终还要走到生活来。
That's your prediction and it's based on what? Your linear interpolation?
I think British Scientists do have their assumptions and models.
所以你就去裸奔了？中国已经把病毒排查出来，整套隔离体系已经建立，一旦发现，也就是非常小范围隔离而已。而其他地区正常运作。如果是懵懵懂懂不做排查的国家呢？无所不在的病毒让你随时有毙命的危险，你以为整个社会会正常运作？
我倒觉得没那么复杂，国情逼得！
中国开始也像压住，但压不住了，才“牺牲”武汉，既然武汉要被“牺牲”。这事就压不住了，只有严防死守！！
欧州，就没发严防死守，日本也不行，大家都懂得，不单单是经济问题，政府，社会就没有那个建制，国民性也不一样，
美国稍微特殊，各州就像不同的“国”，策略介于 中 欧中间，州和州 还不太一样。。
至于结果，就看 这个毒本身了！就像神医其实的“神”是看患者得了啥病的，需要些运气 ！！
总之是个大天灾 ！
英国听天由命是他们对初期对本国现状的无奈之选。他们做不到中国的抗疫力度。不过因为英国做法在道德和逻辑上都有问题，所以英国已经抛弃了不管不顾的政策，改学中国了。英国最初之选在逻辑上的问题是没有考虑病毒变异的因素。可能人死了一大片，得过病的人还是没有免疫力。
政府对人民是不是真爱，在病毒面前，全部现形了。
是啊，人有不死的吗？这样的话，直接看谁不顺眼直接灭了？我期待美国的政客象中国政府一样爱自己子民，而不是关心股票，选举，或者是背后的资本家的企业，资产！！！
在资本主义社会,
一切为了钱
钱就是上帝
哈哈哈
资本家就是大爷
你这么说，我是不信的。
英国再差，基础医疗条件，医护人员能比韩国差？人再多，能比日本人多？本质是资本家为了不损失钱，不要停工，不要停止赚钱
出现一个，隔离一片。我认为隔离完全可行。
冷冷笑，从中国到美国，你看看这些CDC的专家，双黄莲院士，你如果认为他们不是砖头家，我认为你就是砖头。不就是英国想清洗老年人口？
沦为资本家或者政府的工具，口舌，就不要立牌坊，还要百姓以为真的是科学家。
中国那是错误，是被动是不作为。但英国我猜测可能正想办法扩大传染，进行时中。。。。不信的可以马上飞去看看，我们也好开开眼。
你有2个月的时间，美国生产不出口罩来？生产不出试剂盒来？这是世界第一强国，这是世界第一生物强国，这是世界第一医疗医药最强国，这是世界工业最强国，这是世界军事第一大强国。。。。。。。。。。还要列吗？
基于中国的理论，没有特效药，疫苗也一点问题没有。进来的外国人全部隔离14天，不行就21天。国内全部清扫干净。国民基本上有零星感染，也不会形成灭绝性灾难。
这个第一波跟现在是一样的。
我认为这个历程也是肯定的，如果真的能造出免疫墙，让病毒无法传染，在筛选压下，病毒必然要进化进第二波，第三波。继续想办法杀死幸存者。
所以，从这次肺炎也能看出来，中国政府再烂，相比其他国家的政府，还是更为人的生命考虑的，主观上并没有想残害人民，视人命如草芥
我们过几个月来看，一定记住回来讨论。
英国人，也有可能演变也人人是武汉人，处处是武汉。